ジョブ調整コンセプト【学者】

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メリットポイント「陣頭指揮」の追加効果として、メリットポイントの見直しをする際に検討してみます。

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陣頭指揮の見直しは確実なのですねー、何気に見落としてました。

ただでさえ天候効果を付与するという微妙な物なのに、陣頭指揮の効果も微妙ですからねー！
せめてアディ・ゲイン系のように強化魔法スキル依存で効果が変動するように
そして、最低でもアディ・ゲイン系と同等かそれを上回る効果になるように期待したいですね。

専用魔法なのに最終的にはサポで半分以上喰われちゃうんだし、明確な差別化をしてもらいたいもんです。

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Originally Posted by Mocchi

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ケアルVをつかえるようにしてほしい

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支援能力について、白魔道士とはまた違う方向での調整を考えています。

単純に高位のケアルを追加するのではなく、戦術魔道書を駆使して効果を引き上げるといった学者らしい立ち回りのほか、リジェネ系の魔法については、学者がその性能をもっとも引き出せるようにすることを検討しています。これは高位のケアルを今後追加しないということではありません。まず上記調整をふまえて、その上での検討が良いと考えていると捉えてください。

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現状ケアル4までの学者とケアル5,6のある白魔道士のケアル回復力の差は、2.5倍ほどまで広がっています。
さらにケアル5,6はヘイト固定でヘイト少ないので白魔道士の優位性はさらに上、他のジョブがまったく手出し出来ない
差がついてしまっています。
（アビセアだとアートマリフレで白本来のMPが足りなくなるというリスクがカバーされているのもありますが）

現ゲーム上のケアル周りのHP増減は、主にたまにガツンと大ダメージ、即回復して満タン維持のパターンが多いので
リジェネを強化してもらっても、恩恵は薄いです。
敵が常に百烈拳状態で空蝉が有効でなく、ナイト等が継続的にダメージを受けている場合はリジェネも有効ですが
そういうモンスターが少ないので実際はあまり有利にはならないかと思います。
それにリジェネ自体昨今の回復事情ではリジェネ４(30HP/3sec)でも力不足で、
最低でもその倍(60HP/3sec)は無いと有効な場面でも存在感は無いかと思います。

それでもどうしてもケアル5以外の方向を考えるなら、リジェネだけでは難しいでしょうから
「物理バリア」、「魔法バリア」的なものが張れると昨今のケアル事情でも有効に作用するかと思います。

学者実装当初は「女神光臨の章」でストンスキンが範囲化出来るのもひとつの目玉でしたが
現在はソラススキンが追加されたり、HPレンジ自体が伸びたりして、ストスキ範囲化は
それほど目玉にはならなくなってしまっています。
（ストスキ上限350カット、ソラススキンも装備よっては400以上カットする）

その路線を拡張した方向で、例えば1200ダメージ程物理ダメージを軽減出来る「物理バリア」や
同様の「魔法バリア」、状態異常を一度だけブロックする「状態変化バリア」等を状況によって選んで張れれば、
ケアル以外の支援路線としていけて、学者らしいのでは。

MNDや強化スキルが+10以上ついている装備品をどんどんだしているのに、LVキャップが解放されるようになってから、あまりスキルの重要性がなくなってきたように思います。
いまだにストンスキンやファランクスの上限がLV75までのまま、鼓舞激励や暗中飛躍の策もスキルをいくらあげようが無関係というのもどうかと…
せっかくステータス・スキルというものがあり、グリモアでスキルがアップする学者なのですから、それを十分活かしてほしいです。
回復魔法スキルも低レベルだけでなく、高レベルでも効果の違いがでるようにしてほしいですね。

90まで上げてはいますが学者をまともに出すことが無い者です。
学者というジョブ自体はとても好きなのですが、
現状、方向性が分からず、なんとも半端となっているのが扱い難いのかと思います。

今回のジョブコンセプトで
「時間がかかるかわりに有効な支援、攻撃が行えるようなアビリティの追加/調整」
と出ているので、こういう方向性で少し妄想してみました。
アビ名や効果量はかなり適当です。

■ジョブ特性：嚝日持久
・白のグリモア中、徐々に効果のある魔法の効果を高める。回復魔法にボーナスを得る。
対象魔法は前者はリジェネ、リフレシュ、鼓舞激励の策。後者はケアル各種。
前者は時間辺りの回復量と効果時間の上昇。
後者はケアルで回復した量の1/4を余波として徐々に回復させる。
例えばケアルIVで400回復すると、10秒間隔程度でケアルのエフェクトと共に100回復。

■ジョブ特性：虎視眈々
・黒のグリモア中、徐々に効果のある魔法の効果を高める。精霊魔法にボーナスを得る。
対象魔法はスリップ魔法全般（バイオ、ポイズン、精霊弱体、計略）　後者は攻撃精霊魔法全般。
前者は時間辺りのダメージ量と効果時間の上昇。
後者は与えたダメージの1/8を余波として徐々にダメージを与える。
例えばエアロVで800ダメージ与えると、10秒間隔程度でエアロのエフェクトと共に１００ダメージ。

これに伴い、私は赤や白もやっていますが、
上位リジェネやリフレシュも学者に開放してしまっても良い気もします。

以逸待労の計もリキャストを短くし、
敵以外にもPTメンバーにも使用することが出来るとまた面白いかなと。

一手間掛けて効果を高めるジョブ、というのなら
被ケアル回復量アップの魔法や魔法防御力を下げる魔法なんかもありかも知れませんね。

まだまだ未完成といえるジョブだけに妄想は止まりませんが、
多くの学者が喜ぶような調整となることを祈っています。

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Originally Posted by Mocchi

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陣系の魔法に、天候の効果を得られるのに加えて、属性にちなんだ追加効果を付けてほしい

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これはメリットポイント「陣頭指揮」の追加効果として、メリットポイントの見直しをする際に検討してみます。

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Originally Posted by Mocchi

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WSのダメージが上がる魔法を追加してほしい

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ダメージ増加量のバランスは慎重に調整する必要がありますが、検討したいと思います。

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これ見て思ったのですが、陣にスノーゴルゲット等の
所謂、属性ゴルゲットの「ウェポンスキルの命中/ダメージアップ」の効果を追加するのは如何でしょうか?
吹雪の陣であれば硬化・湾曲の属性を持つWSの効果アップの様に。

ただ、現状の効果時間3分ですと陣配りに追われそうですが…。

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Originally Posted by KOKIA

いまだにストンスキンやファランクスの上限がLV75までのまま

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ファランクスの上限は昨年9月に開放されてますよ～
300以降はスキル29毎に+1ですが。

これ以上新しいアビリティとか「ぼくのかんがえたむずかしいかんじ」の策はいらねーや
メリポ２カテゴリのアビリティ郡も削除でいいよ。

後、何で今更リジェネ特化なの？メリポカテゴリやレリック装備見てると、白の方が効果的に使えるんじゃないの？

陣で魔法クリティカル率アップって、物理のクリティカルに比べて魔法のクリティカルってあんまり効果ないよね？
そんな陣を味方にかけるなら、召喚士さんにシヴァの加護やってもらったほうがいいじゃん。

敵の回避下げる上位のグラビデだとか、与TP下げる魔法だとかあるけど、
素でグラビデ使えないのにグラビデ２（仮）は使えるの？
与TPだって白のオースピスとかあるじゃん。
こういうのこそ、陣とか計略の追加効果とかでいいんじゃねーの。

個人的には「天候」という側面から、○属性ダメージ常時アップとかダウンとかにしてほしいけど。
例：火門の計かける　→　火天候効果で火属性ダメージが常時10%アップ
　　熱波の陣かける　→　火天候効果で氷属性ダメージが常時10%ダウン（シェルとは別枠）

後、リジェネ系強化（時魔道士？）みたいにするなら、リフレシュ１、２、ヘイストもクレクレ
んで、こんな感じにそれぞれのアビリティの特色を出して欲しい。
　●簡素清貧の章でコストパフォーマンスアップ
　●電光石火の章で詠唱速度アップ
　●女神降臨の章で効果範囲拡大
　●意気軒昂の章で効果（量）アップ
　　（リジェネ／リフレシュ／リゲインにプロシェルとか陣を強天候にするとか、強化魔法も対象にして欲しい）
　●令狸執鼠の章で効果時間延長

お情けでリジェネ４とリジェネ効果アップ（1部位だけ）もらっても嬉しくない。
お情けでスズメの涙な効果アップもらっても嬉しくない。

以上、愚痴駄文失礼しました。

Mocchiさんの調整案をいまみましたが、うんこですね

「連環計」中の専用魔法「ブレイブ」「メルトン」について
学者専用のアビリティや魔法なら、「策」とか「計」とか「章」とかにしましょうよ。仮名だとは思いますが。
性能については協議中だと思うから特に言わないけど、「学者がいてよかった」と思える仕様にしてくださいね。

命名元になっているとおもわれる、三国志の「連環計」自体はご存知なんですよね？
マサカひとつふたつ使って終わりみたいなことは無いですよね。

連環計＞あたかも鎖の環が連なり合うように、複数の兵法を連続して用いるものである。複数の計で大きな効果を狙ったり、複数の勢力を連立させる等して敵内部に弱点や争点をつくりだし足の引っ張り合いをさせる兵法である（ウィキペディアより抜粋）

調整担当の方へ
一人のプレイヤーとして、学者でアビセアの野良HNM討伐PTとか、はいってみてください。
学者に足りないものをちょっと考えてください。

鼓舞激励でTPために大活躍？
盾が瀕死になるような攻撃にリジェネ？
計でじんわり攻撃？

2時間アビは、すこし楽しみですが、これで今の学者の曖昧な立ち位置を改善できるとはおもえない・・・。

>>#69
>>Mocchi
>スフィア効果とした場合、ヘイスト効果に対するスロウといった、対となる弱体要素を全く受け付けなくなってしまい、かなり強
>力なので、バランスの観点から実現は容易ではないです。

　残念ながらこれ位やらないと学者は息を吹き返さないですよ。流石に敵が使うような超絶な性能は考えものですけど。
他ジョブの目から見ても今の学者はそれ位危ない立ち位置にいると思えます。
ケアル５、グラビデ２（赤という立場から学者のみの実装には反対します）、メルトンが実装されたとしても学者の
立場は変わりません。

　今の学者は昔の赤と同じような道を進んでいます。ジラートより以前からスペシャリストしか必要とされないのを
見て来た筈なのになぜこのようなジョブ設計にしてしまったのか・・。

コンセプト的には性能に関して論じられがちだけど、アビセア「黄色弱点」についても忘れてはいけない。

メインコンテンツがアビセアである以上、性能どういじったところで
黄色弱点付くのに白黒魔道士が必要十分条件なのをどうにかしないと結局出番なんて無いわけで
その点についてもどうするつもりなのかコメントが欲しかったですね。

学者の未来像が明確に伝わらない。魔道士の劣化版にしかみえない。陣や計は効果時間は短いしINTにより効果変動ってほとんどかわんねーよｗみたいなで完全に値段だけ高くｺﾚｸﾀｰ魔法になっている現状。ｱﾋﾞにしても以逸待労の計なんて修正以降なんに使うんですか？雑魚敵にかけて減るのみるだけしか用途なしｗ２時間ｱﾋﾞ専用の魔法は今までの傾向からいって効果時間も短く、しょぼく終わるのがオチ。時間効率わるすぎ的な・・。結局99になっても白黒赤青のどれにも劣るｵｻﾚJOBに成り下がっている具合。ﾕｰｻﾞｰの大半はJOBらしい性能がどれか一つでもいいんで他ジョブより秀でたものがほしいだけなんです。わかってください

面白くなる要素をいくつも持っているのに、なんとも制限が多すぎるのが辛いですね。

まず、アビリティを使用することで様々な立ち回りを、と謳うにはチャージ間隔が長すぎると思います。
いっそ「次の魔法のみ」の効果ではなく「一定時間」の効果にすれば
それだけで立ち回りの幅は広がるのではないかな、とも思います。

現在最大チャージ数５でフルチャージまで４分、１チャージ４８秒、
今後チャージが増えていくと仮定して
最大数６で、１チャージ４０秒
最大数７で、１チャージ３４秒
最大数８で、１チャージ３０秒なので、
効果時間は１５～３０秒程度が妥当でしょうか。

様々な魔法やアビの追加も良いですが、
根本を見直すだけでもかなり立ち回りやすくなるのではないかな、と。

最後に
開発陣はよく「バランスの観点から」という表現をされているよう見受けられますが
どのようにでも手を入れれば必ずバランスは変わるわけで、
その中でも

「大幅にバランスを変えなければユーザーが納得しない事項」

というのもあることを理解しておいて欲しいです。

学者はまさにその必要のあるジョブであると私は思っています。

『追加予定しています』
・グリモアの効果をレベルに比例して強くなるようにしてほしい
　　強化予定
・連環計の効果中に詠唱できる魔法って？
　　メルトン等
・敵の回避を下げたり、与TPを下げたりする魔法を追加してほしい
　　上位グラビデ・モクシャ等
・学者だけが使える強力な魔法やアビリティを追加してほしい
　　アイディア募集中
・ケアルVをつかえるようにしてほしい
　　リジェネのプロフェッショナルへ


『検討してみます』
・陣系の魔法に、天候の効果を得られるのに加えて、属性にちなんだ追加効果を付けてほしい
・魔法のクリティカル率が上がる魔法を追加してほしい
　　陣頭指揮と合わせて
・WSのダメージが上がる魔法を追加してほしい
　　バランス調整難しい
・「ライブラ」で敵のステータスや弱点、TPなども調べられるようにしてほしい
　　他の手段も含めて予定有り
・「以逸待労の計」が失敗しないようにしてほしい
・「以逸待労の計」のリキャストを短くしてほしい
　　レジスト率ではなくリキャストで調整


『検討可能』
・「電光石火の章」と「疾風迅雷の章」でヘイストやファストキャストなどの効果も反映してほしい
　　検討可能。スロウ等のデメリットを含めて


『時間をください』
・戦術魔道書のチャージ数を増やしてほしい
　　しぶり気味
・「意気昂然の章」で上昇するTPを上げてほしい
　　しぶり気味
・「精霊光来の章」で精霊魔法も範囲化できるようにしてほしい
　　限りなく×に近い


『ムリでは無いけど・・・ or ダメです』
・リレイズを範囲効果にしてパーティメンバーにもかけられるようにしてほしい
　　限りなく×
・FF12の魔法「デコイ」のように、敵からディスペルを受けた際におとりとなって消えてくれるバフがほしい
　　限りなく×。１つ対象で長時間リキャなら・・・
・ケアルVをつかえるようにしてほしい
　　ケアル５については非常に後ろ向き
・「女神降臨の章」がアライアンスメンバーにも効果が付与されるようにしてほしい
　　却下
・スフィア系の魔法を追加してほしい
　　ムリとは言わないけど
・モンスターがPCのペットに対してひるむようになる魔法を追加してほしい
　　分野違い


『考慮すべき点』
・学者の魔法がHNMなどに入らなくなるのではと心配です
　　入るけど効果時間とか深度がキツイ、といった調整


『現在回答無し』
・補遺縛りについて
　　精霊４系なんかはいい加減、補遺無しにしてもらえないでしょうか
　　（赤と比較して）
・悪事千里、暗中飛躍などの既存学者専用魔法の調整

あとどんなのありましたっけ？皆様補完お願いしますｗ


開発さんからすると『何かしらの』専門家にする気は無さそうですねぇ。
何処を目指しているのかイマイチ不鮮明です。
PT強化と敵弱体（どちらも赤とは別ベクトル）って感じですかね？

つっこみ、要望、項目への肉付け、皆様ご協力お願いします～。

ケアル5とかヘイストもなしだとしたら、
各範囲化や詠唱短縮を半永続にするアビとかあれば、少しは立場改善するかな・・・？
(どこかのスレで既に書かれている方もいるかもですが。)

真・女神降臨の章
4チャージ使用。以降の回復・強化魔法を全て範囲化
2時間orグリモアが切れるまで有効。

prof_youさん、まとめ御苦労さまです。

個人的には陣系の付与効果を増やす件に絡んで
「虚誘掩殺の策」の性能も見直してもらいたいと思ってます・・・

そもそも陣系魔法とセットで意味のある魔法なのに、なんで黒魔法なの？って事
更に効果時間は60秒なのに再詠唱にかかる時間は180秒ってのも使いにくい！
いっそ白魔法にするか、白魔法版の「虚誘掩殺の策」を追加し効果・再詠唱時間の見直しても
特に問題はないんじゃないですかねー？天候ってメリットだけじゃなくデメリットもあるわけだし
単純な強化につながらないから「強くなりすぎる」って事もないよね？
（開発側はどうも「強くなりすぎる」と嫌みたいなので＾＾）

リジェネを有効に使うというのは、バトルのトレンドが、戦闘とヒールを繰り返すから、リフレシュ効果によって継続的に戦闘を行うようになって、ヒーラーのMP枯渇を狙う方向から、回復が後回しになったPCを範囲攻撃でなぎ払うようになってきているので、ちょっと考えてみました。

現状学者でリジェネIVは使えないし範囲化もできないですが、レベルがあがってできるようになったと仮定して、
ざっくり感でケアルIV＋リジェネIVでケアルVの代用をしようとすると、リジェネの効果が2.5倍ぐらい必要。
意気昂然の章で1.5倍の回復量ではちょっとたりないので、等量のストンスキン付与がじわじわ追加・・ だと、素直にケアルV追加したほうがよくないか？と思うので、意気昂然の章で1.5倍の回復量 ＋ 等量のストンスキンをランパートの持つ魔法バリア枠に付与 １分かけて最大900程度の魔法バリアを張って、範囲ストンスキンの350とあわせて 1250の魔法ダメージカット 第十回国勢調査で堂々の第二位を誇った Sand Sweeper さんでも安心のびっくり性能という方向ですかね。
白/学で範囲化はできるのでよし。リジェネIV最大６００ぐらいの魔法バリアが張れると。
対物理のソラス＋高位ケアル 対魔法のリジェネ、大体は白魔でカバーできるけど、MaxHPつきぬけて致死級の魔法ダメージが来る敵なら価値あるのかなぁ・・。

あと、敵のTPを減らす魔法については、技の構えから技の発動までの間にディレイを入れる効果も付与してください。
というのも、昨今のNMに関しては強力なリゲインを付与されていることが多く、多少のTP減少には動じないと思うのです。そこで、構えから発動までの間に多少のディレイを挟むことによって、PC側の介入の余地を作りたいのです。TP技をスタン効果で止めるというのは近年多い局面だと思うのですが、ラグもあったりなかったりで結構難しいですよね。今回の侍のコンセプトにも、敵の技の間にWSを入れると～というのがあったので、ディレイを入れる効果が付与される魔法というのは、無ければ腕で勝負、あれば確実に実行できるという意味があると思うのです。

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Originally Posted by Mocchi

FF12の魔法「デコイ」～以下省略～

バランス的に、ひとつの支援効果を肩代わりするくらいの性能であれば可能性があります。一度に複数の支援効果を消すような特殊技に対しての効果は薄いという感じです。アビリティ化するという方法を取った場合でも、性能を考えると再使用時間は相応に長くなるのではと思います。


スフィア系の魔法～以下省略～

スフィア効果とした場合、ヘイスト効果に対するスロウといった、対となる弱体要素を全く受け付けなくなってしまい、かなり強力なので、バランスの観点から実現は容易ではないです。

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デコイについて
FF12のデコイはそういう性能の魔法ではない（ヘイト増加魔法）ですが、まあそこはどうでもいいとして、
「範囲内のパーティメンバーへの良い魔法効果（強化、支援効果）の消去効果（ディスペル）を1度だけ無効化する」
という性能で、再使用までの時間が10分や20分などであっても、ないよりはいいと思います。


スフィア魔法について
吟遊詩人の歌や、コルセアのロールも対となる弱体要素がないと思いますが……
あと、スフィア効果は「自分の周囲にいるPC」に影響を与え、「自分にはかからない」という特徴があるので、
完全にパーティ専用な上、効果範囲も歌やロールとは違った「効果の発生領域」という制限があります。
（もちろん、自分に発生した強化効果を味方にもスフィア発動で付与するとかの方が、いいですけど）

なので、例えディスペルを無視するスフィア効果とはいえ、そこまでバランスを崩すものではないと思います。
（「スフィア発動」の魔法は、常に最後に使った1つのみスフィア効果が有効とかの制限もつくでしょうし）

また、カウンタータイプのスフィア（近くにいる敵の能力を下げる、スリップさせる）などの場合でも、
敵の近くにいなければいけない、という後衛には厄介な制限が発生します。
（もっとも、自分以外のPCにスフィアの起点を設定出来るのなら、有用性は跳ね上がりますが、それでも……）

つまり、懸念される程、強力な物にはなりえませんし、そのくらいしてもなお、まだ力不足なんです。
（強化系スフィアに関しては、前述した、
自分に発生した強化効果を味方にもスフィア発動で付与する。
という仕組みにした場合、学者自身がディスペルによってその強化効果が消失した時点で、
スフィアの効果も同時に消える事になりますし……）


あと……リジェネの習得レベルは、とりあえず早急に「白魔道士よりも早く」なるようお願いします。
※リジェネIIIを55前後で習得、リジェネIVを76～80あたりで習得、リジェネVを95～99あたりで習得という風に……
（リジェネによる回復能力が最も高くなるようにすると考えているようですし）

それと、リジェネのような「再生」（時間での自動回復）の魔法を高めるのなら、
「受けたダメージの何割かを自動回復する効果」（吸収しない劣化ドレッドスパイクの様な性能）の
魔法を追加すると、より「再生」による回復（兼 防御支援）という特徴が高まる様な気がします。

もっちーさん、回答お疲れ様でーす！

ついに魔法編ですね～
さてさて、読んだ感想を・・・

ケアルⅤではなく、リジェネ方面ですか。ではなぜリジェネⅣ開放時に学者に実装しなかったのでしょう。
本来、リジェネ系はⅠ、Ⅱは学者が習得レベル的にも早かったのに逆転し、75時代ではリジェネⅢすら習得さえさせてもらえなかった。正直な所、メリポや装備がそろっている白の方がうまく扱えるのが現状なんですよね。
例えばですが、治癒錬成みたいなジョブアビリティを取得させて、ケアル回復量アップ、リジェネ付加させるというのはどうでしょうか。ラウンデルピアスも装備できない、オグメ装備でもケアル回復量アップも付加できないのが現状な学者ですけど、ケアルⅤ実装を渋っているのであれば違った回復はやはり必要性を感じます。白にもいえることですけど、回復魔法スキルに関しては、トランキルハート効果アップにつながってはいるけども、もう少しスキル依存した回復魔法があってもいいんじゃないかなーと思います。

リレイズに関しては、ちょっと残念かなと思いますねー
確かにルールを変更しなくてはならなくなるかもしれないですが、メイン学者のみ扱えるということが大切なんじゃないでしょうか。サポでまで使えてしまっては、リレイズⅢを持っている白の方が優位になってしまいますし。
バランスバランスとおっしゃってはいるけれど、コンビネーションとはいえ、オートリレイズ装備はバランスブレイカーではないのか・・・という突っ込みはおいておきますねｗ

学者にグラビデⅡ、モクシャ魔法・・・うーん、最近追加されてきた敵はほとんどがグラビデ耐性持ってる敵がほとんどだというのにグラビデⅡですか。弱体魔法のほとんどサポに依存しないと使えないというのに・・・。キレインでもやれというのかな・・・。モクシャは前衛、特にシーフさんは喜びそうですが、効果がどれくらい付くのかによりますね。白はオースピス効果アップのORダックビル+2でモクシャ+20、ジョブ特性でいう４段階まで上げられるので、それを突破できる数値じゃないと・・・いらない魔法になっちゃうんじゃ・・・。

スフィア系に関してなんですが、アンフルローブで魔法攻撃力が上がるのはバランス的にどうなんでしょうか。魔法攻撃力+5とはいえ、結構な性能だと思うんですが・・・。過程を考えればそれくらいの性能は確かに仕方ないんでしょうが、いろいろな効果を付加させて、他のジョブとは違った強化の方向性があってもいいとは思います。
カンパニエバトルに登場する、マントレットのような魔法発動状態にできないんだろうか・・・スフィア系としては一番最初に登場したもので、過去との繋がりもあると思いますし。
私が要望している陣+スフィアについてですが、現状、陣頭指揮+陣というわりには天候と固定値のステータスアップしか付かない、だからこそ何か+αが必要なんじゃないかなーと思うんですよね。


今回の意見を聞いて・・・
うーん、やっぱり迷走してるなと思いました。
本職以上の性能をとはいかないまでも、何か１つスペシャリストとしての性能は必要じゃないかなーと思います。強化魔法でもいいと思います。しかし、強化魔法においてもエストクルアーマーのコンビネーション、コンポージャー性能アップで対象の強化魔法延長、その他装備で延長してしまう赤の方がうまく強化魔法を扱えてしまっているのが現状じゃないでしょうか。
それにその他の魔法について何も返答いただけていないことも残念で仕方ありません。
虚誘掩殺の策の効果時間とリキャストの関係性についても修正は必要だと思いますし、アビリティに関してもまだまだ考察が必要な部分が多々あります。その辺りの細かい要望等も拾っていただいて、考えていただけるとありがたく思います。

アラへの範囲化でのジョブの特徴を出して欲しかったのですが、それが無理とのことですので、もっちさんのレスにしたがって提案させていただきます。

回復はリジェネ、最近追加された魔法が殆ど強化魔法で、２ｈアビに追加される魔法の片方が強化魔法との流れから汲み取ると、今後の方向性は味方にかける強化魔法がメインと感じ取りました。
あと、グラビデ２をいきなり追加とのことですので、以下のような案を提案してみます。

「リジェネ４、グラビデ、ヘイストを覚えずに、リジェネ５、グラビデ２、ヘイスト２を学者専用として覚える。」

覚え方はクエ取得のスクロールで

クエ案
「もともとあった、他のジョブが使用するリジェネ４、グラビデ、ヘイストを軍学者の研究部門が、学者専用の魔法として昇華させようとしている。そのために必要な研究素材を集めて欲しい。協力してくれたら、完成品のスクロールを1枚渡そう。」

これで、世界観を崩すことなく、リジェネ５、グラビデ２、ヘイスト２をいきなり学者が覚えることが出来ると思います。

リジェネ５
消費MP100、回復量50/3秒、効果時間60秒、範囲化可能。
（遅効魔法は時間をかける事によって、時間当たりの効果が「即効で効果を発揮するアビや魔法の効果」を越えないと意味がないので、装備による強化前でこれくらいの効果は必要だと思います。）

グラビデ２
消費MP42、鈍足効果は無しでもいいので、回避力ダウンの方を重視してもらいたいです。
（グラビデの活用方法を変更した形で、その代わりレジストグラビティの影響を受けない。という感じでお願いします。シーフ系に入らないと意味がない魔法になりますので。）

ヘイスト２
消費MP55、ヘイスト+20％、範囲化不可。
（研究部門が頑張ったみたいですが、範囲化は出来なかったようですｗ効果もほんのちょっとだけ上がった感じです。）

ちなみに、なぜヘイスト２が入ってるかというと、アラ強化が出来ずに、白と同じPT単位での強化の方向で進むみたいなので、白は防御系強化、学者は攻撃系強化という住み分けになるのかなと思い入れてみました。
ひとつくらいは現在有用される効果の魔法が欲しいですしね。

あと、鼓舞激励の策について、
通常の効果を「リゲイン量2TP/3秒」にしてください。
上記に記載したように、遅効魔法は時間をかける事によって、時間当たりの効果が「即効で効果を発揮するアビや魔法の効果」を越えないと意味がないのです。

現在の「リゲイン量1TP/3秒」だと、3分でTP60、メインの能力でありながら、サポ侍と同じ量しかTPが貯めれません。
せめて、3分でTP120は貯められないのでは、遅効魔法として余りにも完成度が低いと思います。


他にも提案したいことは多々ありますが、長くなりそうなので、とりあえず今回はこの辺で。

学者は何か１つのスペシャリストではなくて、能力的にはすべてスペシャリストでよくて、
その代わりに「戦術魔道書」という回数制限の制約が付くのだと思います。

現状は精霊魔法、弱体魔法は悪くないけど強化魔法、回復魔法はいまいちで
「サポ白標準装備の第2黒魔道士」的な位置になってしまっている気がしますので
白魔法方面はもうすこし何とかしてほしいです。

電光石火＆疾風迅雷にファストキャスト効果を反映って、今も反映されてますよね・・・?
再詠唱時間は、50％カットがキャップだから、電光疾風でキャップしてしまうけど、
詠唱時間に関しては、
ありったけのファストキャスト装備を身に付けた赤/学の電光疾風と、
何も装備してない学/戦の電光疾風で比べれば、明らかに詠唱速度に差があるよ・・・？

学者独自魔法は我らの妄想も参考にしてくださるという事なので・・・

ヘイストがない学者に「フラーリー」の効果を持つ魔法を追加というのはどうでしょう？
ヘイストは直接物理攻撃間隔には干渉しても、遠隔攻撃間隔には干渉しません・・・
ですがフラーリーの効果なら、遠隔攻撃間隔にもボーナスを得る事が出来るので
検討しているという陣頭指揮の効果で疾風の陣にでもフラーリーの効果が付くようになればいいなー
だなんて妄想しています。

開発サイドはスフィア効果など強くなりすぎるとバランスが云々と仰るが
強くしないと学者の存在意義なんて無い！って事をちゃんと認識してくださいねー。

学者の調整コンセプトが非常に分かりづらい
ナイトスレで敵対心も上限に変更ないとかサラッといっちゃってますが、学者にもちょいちょい影響ありますね



時間はかかるけどだんだんＦＦ１１から人がいなくなっていく効果のある魔法はとっくにかかってますね

スリップダメージ方面に伸ばすのは良いと思いますが、重複可にしないとアラに一人入れるか入れないかのジョブになってしまいますよ。

戦術魔道書の各種章ですが、同じ章を複数回使って、章のＬＶを上げて効果を上げるのはどうでしょうか？
ＬＶ１～３でとりあえず考えています。ＬＶ１は現状の性能。
効果時間１分はそのままで、最後にＬＶが上がった時から１分間。

簡素清貧＆勤倹小心の章　ＬＶ２消費MP80%カット・ＬＶ３消費無し。
電光石火＆疾風迅雷の章　ＬＶ２詠唱再詠唱時間を20%に・ＬＶ３クイックマジック
女神降臨＆精霊光来の章　ＬＶ２効果範囲拡大・ＬＶ３で効果範囲拡大+アライアンスメンバーにも効果あり。
意気昂然＆気炎万丈の章　ＬＶ２で効果+５０％・ＬＶ３で+８０％
令狸執鼠の章　ＬＶ２で効果時間５倍・ＬＶ３で８倍
震天動地の章　ＬＶ２で連携レベル２属性付与・ＬＶ３でＬＶ３の光闇連携属性付与。

震天動地の章ＬＶ３の魔法で光⇒光連携とか。
女神降臨の章ＬＶ３のストナで、ブレクガで石化したメンバーをアライアンスごと回復とか。

メリットポイントの章はそのままチャージ２使用を想定
不惜身命＆一心精進の章はＬＶ２で効果倍・ＬＶ３で精霊の印並みに
天衣無縫＆無憂無風の章はＬＶ２で効果倍・ＬＶ３で敵対心発生せず

白と黒の補遺は考えていません。
補遺にもＬＶを設けるなら、さらに魔法の種類が増えるくらいでしょうか。


ちなみに、自分にとって学者は４番目のジョブで白赤のサポで学者をよく使います。
戦術魔道書の効果面での性能はサポートジョブでもあまり変わりません。
なので、メインジョブとして常用するなら戦術魔道書の効果面での性能アップは必要だと感じました。

精霊光来の章の精霊魔法範囲化について

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Originally Posted by Mocchi

検討は続けていきますが、精霊光来の章で範囲化した魔法は対象が増えても効果が減衰しないので、そのまま範囲化というわけには行かず、バランスを取るための調整が必要になります。そのため検討には時間を要することをご了承ください。

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これ、減衰させる必要がありますか？
黒のガ系に比べ、戦術魔導書の使用、消費MP及び再使用時間倍加のコストがかかる訳で、
そんな状態で単体へのD値がガ系より劣り、かつ魔法攻撃力に関してもサポートジョブに寄るところの大きい学者では、
範囲化した際に減衰等のさらなるペナルティを科されると、使う意味が無くなります。
そうなるといくら実装されたところで、精霊範囲化というユーザーの意見を反映したという事で開発側が満足され、
当のユーザーについては実運用では使えない代物のなので実装前と変わらない状況になってしまうのではないかと思います。
使う場面も限られてますから、なおさらに。

そもそも、高位精霊魔法については、今現在範囲化可能な魔法に比べ、消費MPが大幅に大きいという事もあり、
それが精霊光来の章で範囲化出来たとして、消費MPが倍加した場合はかなりの物になります。
学者は机上演習があるとはいえ、基本の最大MPも高くなく、コンサーブMPもデフォルトで持っていないので、
必然的に使用回数も限られてきます。
それを補うような戦術魔導書がありますが、それにしても新たなコストが発生しています。
そのようなトータルのコストを見ているのでなく、発生するであろう結果のみ見ていませんでしょうか？
後、チャージドホイスカーという優秀な減衰しない範囲青魔法もある現状で、
範囲精霊が実現したとして他ジョブに比べてかかるコストが大きい学者にさらに制限をかけるのは何故でしょうか？

こんばんは、初めて書き込みさせていただきます。

ケアルVについては、白魔道士で一部難色を示す人達がいたのでこうなっても仕方がないと思っています。
ただ・・・アビセアではいわずもがな、これからのメインコンテンツになっていく予定のヴォイドウォッチ
ヴォイドウォーカーすら1000オーバーのダメージを撒き散らし、弱点を狙いに行った前衛が一撃で死んだり
速攻で瀕死になりバタバタなぎ倒されていくのを見ていると、ちょっと疑問を感じるのですけれどもね……
まあ、その代わりにそれを打開できるほどの強化意見に融通が利くのだと解釈してやっていこうと思っています。

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魔法のクリティカル率が上がる魔法を追加してほしい

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この要望アビセアで黒魔道士専用両手鎌マリフィクスを取った人の要望にしか聞こえないのですが
……ほんとに学者の要望なんでしょうか？
陣の効果に付与しようというのはいいのですが、まずは魔法クリティカルの性能について説明を求めたいです。もし単純に発生時にレジストありの魔攻+10程度、であるのならばもっと使える他の能力が欲しいですね。

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敵の回避を下げたり、与TPを下げたりする魔法を追加してほしい

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上位グラビデ・・・赤魔道士の人達がどう思うだろう？そもそも、ソロとマラソン戦法を潰したいのか格上NMは完全耐性を持っているのばかりだし楽に勝てる格下に回避さげる意味なんてないんです。今後の敵の設定、そこらへんは忘れずにお願いします。
与TPについては、すでにオースピスがあり、白魔道士のオリゾン装備で強化され最大モクシャ+20の効果がありますよね？・・・もう　リキャスト　５分で効果時間　30秒　与TP0魔法とかでもないと
モクシャは白魔道士で事足りる状態ではありませんか？

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WSのダメージが上がる魔法を追加してほしい

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検討するとのことですが・・・テストに使う前衛によって変動しすぎませんか？前衛が強すぎるとばっちりで強化支援が殺されてはたまったものではありません。リゲイン魔法、鼓舞が３秒に１なのは明らかに魔法が強すぎるのではなく･･････

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スフィア系の魔法を追加してほしい

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バランスの観点から・・・と否定されましたが、何もヘイストフィールドやレジスト不可能の弱体効果をよこせとはいいません。陣魔法をこれに変更し、天候をスフィア化できませんでしょうか？例えば学者本体を中心に発動し敵の火エレを雨のフィールドに包み天候効果のペナルティを与えられれば風水士、軍学者っぽいじゃないですか？欲を言えば時々属性ダメージ無効などが欲しいですが、バ系と
白魔道士のオリゾン一式のコンビネーションをないがしろにするので自重しておきます。

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モンスターがPCのペットに対してひるむようになる魔法を追加してほしい

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これ学者は学者でも・・・クラボエール男爵の要望じゃないのか？！

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学者だけが使える強力な魔法やアビリティを追加してほしい

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本当にそろそろ実践で使えて派手な能力が欲しいところです。強力すぎるゆえに効果時間が短い
そして再詠唱までがやたら長いという欠点を持たせてバランスを取れば・・・
そのような専用呪文が作られて初めて、魔法とアビを上手く利用し詠唱と威力を操るグリモア効果と
使いにくくて発動確立も低い、制御不能のクイックマジックが生きてくるのですから

最後に今後リジェネを上手く使うジョブになるということで案をひとつ。
サバント頭のリジェネ回復量アップを効果性能アップへ変更し
徐々にHPを回復ではなく、成長するストンスキンにするというのはどうでしょう？
例えばリジェネ３なら　３秒毎に20のストンスキン効果が加算されていき・・・
60秒で400のストンスキンとなって完熟、3分程度持続する。
コンセプトである時間はかかるが大きな効果をもたらす魔法の使い手というのに合っていると思うし
これと範囲ストンスキンを駆使すれば今後ヴォイドウォーカーのような凶悪な範囲攻撃を撒き散らす敵からアタッカーPTを支援できそうな・・・気がする。
いかがでしょうか？

学者には累積ヘイトを揮発ヘイトのような感じでスリップさせていくような補助魔法が欲しいですね。
逆にじわじわと溜めていく魔法も面白いと思います。

軍学者という設定なんで、敵対心の操作が出来てもおかしくないのでは？
一定量を一度に抜けるのがシーフ。じわじわ効いてくるのが学者って感じにすれば差別化出来るんじゃないでしょうか。

やっぱり学者がPTで地位を確立するには、専用魔法をなんとかするしか無いと思いますね。

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Originally Posted by Mocchi

支援能力について、白魔道士とはまた違う方向での調整を考えています。

単純に高位のケアルを追加するのではなく、戦術魔道書を駆使して効果を引き上げるといった学者らしい立ち回りのほか、リジェネ系の魔法については、学者がその性能をもっとも引き出せるようにすることを検討しています。これは高位のケアルを今後追加しないということではありません。まず上記調整をふまえて、その上での検討が良いと考えていると捉えてください。

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リジェネの優位性はMP効率にあります。回復に時間がかかる代わりにMP効率がよい。
開発さんの好きな言葉で言うと、回復時間という『リスク』を支払いMP効率という『メリット』を享受するわけですね。
・・・本当にそうでしょうか？ちょっと頑張れば手に入る装備で仮定して計算してみましょう。

学者はフルＡＦ３＋２想定で良いかな。ケアル杖はリジェネに影響しないので光杖想定で。

まず現状貰えてすらいませんがリジェネ４がもらえてるとしましょう！（虚しい・・・）
リジェネIV◆白Lv86 消費MP82 詠唱6秒 再詠唱20秒 属性：光 強化

回復量は素の状態で『(30HP/3秒)*60秒=600HP』消費MPは82MP。
ＳＶボネット+2のリジェネ効果アップで『(34HP/3秒)*60秒=680HP』
このままだと勝負にならないので令狸執鼠を使って時間を延長。ＳＶブレーサー+2で2.5倍に。『(34HP/3秒)*150秒=1700HP』

３分かかって１７００の回復。MPは８２。まあ良いかと。


一方、白さんのほーですね。ケアル５。
まず白さんは、装備でケアル回復量アップしてると考えましょう。光杖で済ませてる感じで。
で、脚はＯＲパンタロン+2。『ケアル回復量の5%をMPに変換』という鬼のような性能です。
これはちょっと頑張ってノラで五行が取れれば揃う装備でしょう。
ほかはあんまり考慮しないでいきます。

まずケアル５の回復量ですが、１０００まで行くのは相当頑張る必要がある、と聞いたことがありますので９００程度ってことで計算してみましょう。
ケアルV◆白Lv61 消費MP135 詠唱2.5秒 再詠唱10秒 属性：光 回復

まず時間・・・は当然瞬時。で、消費MP135。
で、まずMP効率なんですが９００回復した場合に５％のMPバックがありますので
『135-900*0.05=90』一発９０ＭＰですね。
んでハートオブソラスくらいは当然使ってますのでこれにスキン効果。回復量の２５％で225相当のスキンが付きます。
直接的には９００回復で、擬似的にHP上限を無視した２２５回復が付加され１１２５の回復となります。


結論としまして
学者のリジェネ４：回復量１７００、消費MP８２、その他コスト：チャージ１、１５０秒の時間
学者のリジェネ３：回復量１１５０、消費MP６４、その他コスト：チャージ１、１５０秒の時間
白魔のケアル５：回復量９００（１１２５）、消費MP９０、その他のコスト：無し
ユニクロ白　　：回復量８００（１０００）、消費MP９５、その他のコスト：無し


【えーと...】開発さん、この性能だと回復補助すらできないのですが【どうすればいいですか？】
なお、リジェネが超絶強化されたとしても、白に真似できないのは令狸執鼠だけです。
リジェネ効果アップはメリポに実装されており、なおかつ学者のものより高性能です。
（メリポ５段階目で単位時間あたり+5。学者は単位時間あたり+[リジェネLV]）
リジェネが高性能になれば、白は自分で２回リジェネを回すだけでしょう・・・

学者の唱えたリジェネはHP上限を超えた場合は『TPまたはMPに変換される』くらいの効果がなければ学者がリジェネを唱える意味は皆無と言えます。

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そこで提案はケアル5の他ジョブへの開放です。

暴言暴論を承知でいいますが、後衛の意義の半分はケアルです。
ＰＴを組む際に後衛を選ぶに当たり、ケアル使えないジョブを選びますか？選ぶとしても、何か特化した役割ですよね？
はっきり言って、突き抜けて特化した役割or何かの役割＋回復、ができない後衛に席はないんですよ。

ケアル5を出し渋るのは、過去の白と赤の関係があるからですよね？
今ってそこまで神経質に保護するほど白って弱いですか？
他ジョブ批判はしたくありませんが、白を保護する前提で開発者が考えてる以上、反論しないと話が進みません。


詠唱速度はケアルと状態異常に関しては赤並み。メリポが超優秀。ＦＣ装備もオリゾンロケットなどが規格外の優秀さ。
強化魔法はオンリーワンの性能が目白押し。むしろ陣頭指揮とか食われてます。バ系に関しては赤も持ってますが効果の差があり過ぎます。事実上白の専売特許と言っていいでしょう。
MP効率は前述の通りＡＦ３+２脚でめちゃくちゃです。白グリの相性も最高です。ケアルガとかＭＰ回復しますよね？これ相手にリジェネで回復補助とか言われてもいらない扱いされて当然です。
弱体も完全耐性の無いＮＭなら、白は一通り種類もあり十分な深度で入れられます。スキルが足りなければ白グリをつかえば解決です。

例えばケアル４までの縛りで回復をした場合、現状で回復が白以外になりますか？
なるわけないですよね？
豊富なケアル増強装備にソラスキン。赤並みの詠唱速度。オースピスにアディアジル。ヘイスト標準装備。
パラスロウディアの三点セットで完璧です。
ケアル５が専売特許じゃなくなっても回復及び強化役の席は保証されてますよ。むしろ赤の席を潰してます。それなりの強さのNMに挑むＰＴであれば、白抜きの構成はありえないとすらいえます。


回復しか出来ない代償？これだけオンリーワンがあってもですか？なんかおかしくないですか？

前衛が戦士一択な状況を憂慮する開発サイドは、後衛が白一択な現状に関しては問題を感じないのでしょうか？
白の上に立ちたいんじゃないんですよ。白の足元にたどり着きたいだけなんです。今は姿が見える範囲にすらいません！

一般的な１PTの編成として
前衛３　後衛３かと思います。

アビセアなど特殊な場合を除き（ヴァナでは既にアビセア基準の考えになりつつありますが・・）
その後衛枠は白赤吟というのが多いかと思いますが、

それを白学吟、赤学吟でも十分いけるね、とするために調整してもらえればと思います。
（スレ違いですが吟枠もコルセアでもいいね、となれば）

しかしそれは、後衛ジョブ全ての「平均化」ではなく、
「最低限必要な事」を可能となれば、という思いであり、
皆さんもただただ闇雲にケアルVを所望している訳ではない、とも思います。
たとえば掛かっている状態ならケアルIVでも十分対処可能になるほどの強力なリジェネ
（それこそ50/1secとか）なんかが追加されればまた違うのではないでしょうか。

75時代よりも大きな回復も、MPを回復させる能力も、ヘイスト効果も
今のヴァナでは「最低限必要とされている能力」となりつつあり
戦闘バランス自体もそれらを前提としているのではないかと感じます。

最低限必要とされている能力を手に入れ、
その上でそれぞれのジョブにしか出来ない事を増やしていく、という順番がより良い調整かも知れませんね。

ちなみに、
アラ単位にまで掛かる状態回復や回復魔法なんかは学者ではなく白の能力であるべきかと思います。

最低限必要なことが出来ない現状ではこういった要望が出るのも致し方ないとも思いますが・・。

白にも黒にも赤にもなれる。
本業には「数歩だけ」追いつけないが、代わりに違ったアプローチが出来る。

学者はそういうジョブとして設計されてきたと思いますし、
そうなることを私は望んでいます。

こんにちは。

先日、回避ダウン効果の魔法として上位のグラビデを検討しているという回答をしましたが、更なる検討の結果、上位のグラビデは赤魔道士専用の魔法になり、サポートジョブ赤魔道士の場合も含め、他のジョブでは使用できないものになりそうという方向性になりました。

グラビデの上位版に期待していた皆さんには残念なお知らせで、本当にごめんなさい。

類似効果の学者用新魔法を用意したりする予定は……という点についてですが、せっかく新しい魔法を追加するのであれば学者特有のものにしたいということで、学者には別途専用の魔法（例えばTPスリップとか）を検討しているとのことです。こちらについては今後またご紹介できればと思います。

戦術魔道書に次に唱える弱体魔法を天候属性に変える、みたいな感じでアビリティに魔法の属性を変えるものがあると他のジョブと異なる特徴が出せていいなと思います。

例えば氷属性に耐性のある敵に弱点属性に変えてパライズを入れる、という風に敵の情報を把握して準備に時間をかけるという学者らしい動きができておもしろいのではないでしょうか。

学者さんがかわいそう

「例え」にツッコみ！
ＴＰスリップ魔法、効果がユーザーが望むものなら大歓迎ですけど、
今までのノリで作られると
1/3secとかの効果でオートリゲインすら消せない性能になりそうで怖いです。
もしくは、以逸待労の計のように練習相手にもミスがでるよーな命中とか。

敵の被弾時得ＴＰはユーザーの得ＴＰ＋３という報告がある以上、
こっちが複数人で殴る現状、効果的な魔法になりますか:p

Quote:

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せっかく新しい魔法を追加するのであれば学者特有のもの

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この考えは大歓迎です。

ひどいw






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現場の意見として、
暗中飛躍の策「パクス」はちょーイケてると思いますネ。
まさに学者専用の有効魔法。

でも既存魔法をアビで上手く使うジョブ
っていう所はゼンゼン関係してませんケド:p

弱体魔法の効果深度を３倍にして、効果時間を半減させる魔道書とか
敵の耐性を無視してダメージを与える魔道書とか、
次の対象者の攻撃ヘイトを０にする魔法とか、とかとか。

TPスリップも「ウィルス」みたいな魔法で入れてもらうとして、
TPダメージの「ラスピル」なんてどうでしょう。
旧作ではMPダメージですが敵のMPは膨大ですのでTPでGO！
暗黒魔法スキル依存TP0～300ダメージ　消費MP50～100　詠唱時間4秒　最詠唱時間180秒
最詠唱時間が非常に長いなのがポイントですね。
対NM/HNM戦で電光石火の章を使いつつラスピルで敵のTPを管理していく。

もしかしたら完封できちゃうかもしれないので
NM相手にはダメージ上限100とかそういう感じで( ＾ω＾)

人参を　ぶら下げておいて　取り上げる

いや、いいんですよグラビデは赤で。リジェネに続きグラビデも赤からのお下がりだなんて要らないんです！
だからってＴＰスリップとかも・・・-30/3ｓくらいなら使えるけど、-1/3ｓとかじゃー使い物にならないですよー！って
開発諸兄にお伝えくださいな。