客をバカにしてるのかと思うような今回の超緊急メンテについて

「飼いならされている」とか、煽ってるんですか？はっきり言えばいいでしょう、相手しますよ？

壁殴るなら家のじゃなくてカンパニエの拠点にしておきなさい


本国へ戻るための電車賃・・・じゃない戦績分すら稼げなかったりするけどね！

致命的なバグのための緊急メンテは仕方ないですけど、
リスケでメンテ時間が延びるのもいつもの事で仕方ないと思っているのは「飼いならされてる」と自分でも思いますね。
だってコレが企業対企業だったら絶対次からそことは仕事しませんもん。

これもあまり良いことではないですけど、メンテ時間を見積もりの1.3倍位で発表してみては？
5時間で終わると言われていた物が6時間に伸びるのと、
7時間で終わると言われていた物が6時間で終わるのでは、感じ方が違います。

Quote:

---

Originally Posted by Pyonsama

壁殴るなら家のじゃなくてカンパニエの拠点にしておきなさい


本国へ戻るための電車賃・・・じゃない戦績分すら稼げなかったりするけどね！

---

その壁をめっちゃ固くして稼げなくしたのも、今のプロデューサーなんですよね・・・

バージョンアップのたびに「どうせまたメンテするんだろ」とか「ああやっぱりな」とか思っちゃう自分もやっぱり「飼い慣らされている」んでしょうかね・・・

＞飼いならされている
ペット緊縛プレイと言うわけですか（´・ω・`）ここは濃ゆいインターネットですね

まぁ「飼いならされている」という点は否定はしないんですよ、だって正にそうですから><

ですが、一見すると当たり障りのない万人受けするようなことを書いておいて、実はちゃっかり諦めの境地～
飼いならされている～という特定の個人をターゲットにした(てか俺のことｗ)煽り入れてるのがね、もうね。

まったく同じサービス・ゲームを提供できない業界が
こういう体質になってしまうのは仕方ないですけど、仕方ないで済ませて欲しくないですよね。
14が成功していれば11と14で客を取り合って、互いに磨かれていったかもしれないけど･･･

うちの近くをある1つのバス会社のバスが通っています。
そのバス会社、客がいないと余裕で間引き運転します。
でも客はバスを利用します。その会社しかバスやってないですから。
ああ、どこかまともなバス会社、ウチの前の道を通ってくれないかしら:(
作り話です

腑に落ちない対応続きで、一つ二つ心無い発言をしたくなりがちですが、
その前に本当にその発言をしていいかどうか冷静になって考えましょう。
子供じみたりヤクザな発言をして自分の品位を下げてしまうようなことは
出来る限り避けておきたいところです。

いい加減な投稿ばかりでは何なので。。

サービス開始から9年間、その間まったくと言っていいほど変わらない体質？
メンテナンス+緊急メンテナンス＝そこで始めてメンテナンス終了という方程式。
ユーザーとしてもちろん納得出来ませんし、多くの方が憤りを感じそれをブチ撒けるのも当たり前、無理は無いのです。
ですが、課金しているとはいえ、サービスを提供されている1ユーザーが毎度毎度あーでもないこーでもない言っても、
何も変わらなかったし、何も終わらない(緊急メンテがｗ)のですよ。

とすると、納得出来ぜずとも現状を受け入れる・我慢する、というのも選択肢として入るんじゃないかなあっと思うのです。
それが飼いならされていると言えばその通りですし、我慢するなりにもユーザーの声を途絶えさせてはいけないとも思います。


ちなみに、昔はそりゃもう頻繁に鯖墜ちしていましたが、現在では幾分か改善されているのも事実。
まったく変わってないというのは言いすぎですね、ごめんなさい。

Quote:

---

Originally Posted by Lease

なんか思わぬ方向にヘイト発生！

>Kingdomさん
落ち着いてください。
「いつもの事だから何を言っても仕方ない」という思考停止・行動停止状態を指して「諦めの境地」「飼い慣らされている」という言葉を使用しただけで、貴方を攻撃する意図の事は書いておりません。煽ってないです。

他の方も、強い言葉で気分を害してしまったようでしたら申し訳ありませんでした。
もうちょっと優しい気持ちでこのゲーム（運営・VU含めて）を遊ぶべきですね。反省してます。

---

こちらこそ失礼しました、ただ単に煽っているワケではない、というのは実は承知の上でした。本当にすいません。
なんか色々なことが重なってストレス発散してただけかもしれません、Leaseさんに対する投稿は忘れてください><

　Dacco、Myu-farlenさんへ

　開発側のアナウンス不足に関しては自分も同じように感じる時はあります。こう言う部分は前責任者の松井氏
が上手くやっていたなと感じています。言い方も含めユーザーの求めている答えをしっかりと出していた方だった
と思います。ただ現在フォーラムで回答をしているＭｏｃｃｈｉさん達は今までの回答文から見る限り、松井氏の
ような開発の責任者では無く窓口の一担当者と言う立場のようです。要望や質問は開発側に上げて、降りてきた
ものを回答する役割であれば、独断であれこれと発言は出来ないのでしょう。アナウンスが少ない、リアクション
が遅いのは、未だにそれらへのマニュアルが出来ていないのかも知れません。

Quote:

---

Originally Posted by Myu-farlen

フォーラム上に「確認されている不具合」及び各項目について
「調査中」「修正パッチ準備中」「〇〇頃修正予定」などの
進捗状況の掲載を要望する事は間違っているでしょうか?

---

誤解して欲しくないのですが、自分は運営を悪く言ったり意見を言うなと言うつもりはありません。


　お金を払うのだからその対価であるサービスを受けるのは当然で要望や意見を述べる権利だってあります。
しかしその権利を盾に悪口を並べて相手を傷つけて良い訳ではありません。スレッドタイトルや（悪口ばかりの）
一連の書き込みを運営の人達が見てどう考えるでしょう？感情的になるのは分かりますが、読む相手の事を
考えて書きこむ事も大切な事だと思います。罵詈雑言を並び立てているだけの書き込みを見て＃５３の様な
発言をしました。Myu-farlenさんの様な要望や改善策を望むのは当然だと思いますし、自分も書きこむ事は
大抵、意見や要望です。そういった事を制限しようとする意図はありません。

■の肩を持つ訳じゃないけど、正直、メンテが時間通りに終わらない事への不満とか、
サービス品質への不満をサポートへ直接言う訳じゃなくグチグチ某掲示板とか、
ここへ書き込む事について、書き込みした人自身や共感する人に意味はあっても
提供者側からしたら効果はほとんどないと思いますよ。

それに、不具合は０であるべきとか、考え方が昭和的で
IT分野が高度化している今、保障しきれないのは当然だと思いますし、
現実、その要望を完全にこなせてるIT企業なんて皆無ですよ。
正直、こういう不満は不満がない人や、中立の視点で意見を知りたい人にとっては
このスレに書かれてることはあまり参考になりませんし、
見て思うのは「こうして欲しかった。」という意見を書いて欲しいってことですね。

クレームつけても良いとは思いますけどね。
緊急メンテってことはそれなりに大きいバグな訳で、
それを９年間ほぼ毎回とか、その度にクレーム付けてもいいと思うんですけどｗ

アレだ、
仏の顔を三度までっていう名台詞をしらないのかよ！

超緊急だったということで仕方無かった部分もあると思うのでそこは理解したいと思います。
メンテ明けにログインしたことないのでわかりませんが、時間制限のあるエリアってメンテ明けとか様子
見ないのかな、スタートダッシュしたくなっちゃうものなのでしょうか？

ただ1つ思うのは、ＦＦ１１には確かテストサーバーがあるってのを雑誌インタビューなどで聞いてるのですが
予めテストサーバーでパッチについて検証作業とかしないのですか？
毎回片手落ちみたいに何か起こるから「本当にテストしてるの？」っていう疑いがでるのも仕方ないかと
本当にテストサーバーというものがあるならそれを活用してからパッチを当ててもらいたいというのが
ユーザーの要望だと思いますよ。
よくどこぞの社長さんが「ユーザーがデバッガー」と言ったとか言わないとかの噂ネタを言われますが
そういう言われ方をすること事態は恥ずかしいと思っていただかないと・・

Quote:

---

Originally Posted by totemoeroihito

クレームつけても良いとは思いますけどね。
緊急メンテってことはそれなりに大きいバグな訳で、
それを９年間ほぼ毎回とか、その度にクレーム付けてもいいと思うんですけどｗ

アレだ、
仏の顔を三度までっていう名台詞をしらないのかよ！

---

その意見が環境を把握していない事の表れだと思いますよ。
少なくとも、誰でも知っているような大企業でさえ、
該当ユーザーに通知すらせず、不具合を秘密裏に修正していたりするわけで、
そういった事例と比較したら一定の透明性はあると思いますよ。
また、そういった企業については有志による情報だけでも
軽微なもので数万回、重大なもので数千回のメンテナンスを
行っているわけです。
そういった事例と企業規模、サービスを比較しても健全なものだと思いますし、
ユーザーとして過度な要求を突きつけることによって、
企業が保守会社に劣悪な労働環境を強制するような事が起きる可能性を考えると、
一社会人としても、人道的にもあまり強くは言えないはずですよ。

正直、そういう事を踏まえた上で、発言が軽率だと思います。

月額課金でサービス提供をしている大企業としては9年間進歩を感じさせないことは
恥ずかしいことではあると認識は持って頂きたいものです。
また我々顧客としては規約にメンテナンスなどの告知は書いてあるとは言え
毎回のVer後このようなことで呆れており怒り爆発でもあることを含めてVerUPを行って頂きたいものです。

気になったので書かせて頂きますが
指摘や意見と苦情、クレームはサービスを提供する仕事ではとても大切な言葉です。
本来の意味ではクレームとは提供側にミスはなく顧客がごねるときに使用されている言葉ですが
接客業に在籍されたことがある方ならご存知だと思いますが。「禁止」の言葉なんですよ～
また今回のようなことは我々からみたら苦情であり、運営からしたらご指摘なんです。
煽るような強い言葉やクレームなどの自分が言われたら嫌な言葉を使わずに訴えたほうが物事は進みやすいですよね。
人を動かすってそれだけ大変なことだと思うのですが・・・
皆で強く言うのではなく真摯に受け止めて貰うためにも冷静かつ柔らかな言葉で訴えていくのを推奨していきませんか？

Quote:

---

Originally Posted by totemoeroihito

仏の顔を三度までっていう名台詞をしらないのかよ！

---

1ヶ月に3回までって思ってそうな気がする・・・
バージョンアップ後の緊急メンテナンスしまくりって、大抵3回ぐらいで落ち着きますよね(^_^;

敢えてユーザーの主張に反する事を言いますが、
どんなに優秀な開発陣を揃えたとしても「それでもバグは出続ける」という事です。
もし、開発が優秀ならば起きないと考えてる人がいるならば、それは誤りですし、
実際問題、個別の開発規模の小さい案件でも、バグは出るものですよ。

でもユーザーは、金を払ってるんだから快適なサービスを受けるのが当然の立場。
どんなに複雑な大規模システムだろうが、たった一つのバグでもメーカーの怠慢と指摘されます。
お金を払ってる以上、当然の事ですね。

また、ユーザーに叩かれて、メーカーが品質を高める意識を維持し続ける事はとても大事な事です。
穏やかなユーザーだけが遊ぶオンラインゲームなんてロクなものにならないでしょう。

ただ一つだけ言える事は、
ユーザーも開発の実態を知ることで、より有益な意見を出せる事。
メーカーは開発情報をより多く開示する事で、ユーザーの理解を深められる可能性があること。

不具合が起きた原因をある程度細かく説明してもらえれば、
理解をしてくれるユーザーも増えるのではないかと。
少なくとも、IT業界で働いているようなユーザーならば、
「ああ、まあ、公には許されないだろうけど、実際問題仕方がないよね」って言う程度の理解は得られます。
業界に属して無くても、製造業に不具合は常に付きまとうものだと言うことを理解していれば、
説明さえあれば、批判するべきなのか、仕方がないと思うのか程度の判断はできると思いますね。

長くなりましたが、
メーカーは、不具合に関する情報をもっと開示した方が、ユーザーの理解を得られる。
（例えば、不具合原因、工数見積りとその根拠、作業優先順位等）
ユーザーは、開発の何たるかを知ることで、
単なるモンスターユーザー…即ち機能的・工数的・バランス的な実装可否を想像できずに、無理な主張をする状況を回避できる。

実装可能、バランスも良く、かつ工数ギリギリな実装案がユーザーサイドから出たとしたら…。
メーカーとしてはこれに応えられずにいられませんよね。
その為にも、より多くの情報開示をお願いしたいものです。

こんなところでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Iloquoiss

その意見が環境を把握していない事の表れだと思いますよ。
少なくとも、誰でも知っているような大企業でさえ、
該当ユーザーに通知すらせず、不具合を秘密裏に修正していたりするわけで、
そういった事例と比較したら一定の透明性はあると思いますよ。
また、そういった企業については有志による情報だけでも
軽微なもので数万回、重大なもので数千回のメンテナンスを
行っているわけです。
そういった事例と企業規模、サービスを比較しても健全なものだと思いますし、
ユーザーとして過度な要求を突きつけることによって、
企業が保守会社に劣悪な労働環境を強制するような事が起きる可能性を考えると、
一社会人としても、人道的にもあまり強くは言えないはずですよ。

正直、そういう事を踏まえた上で、発言が軽率だと思います。

---

たしかに大変なのかもしれません。
この手のオンライン事業なんかでは良くある事なのかもしれませんが、ミスはミスです。
お金を貰ってサービスを提供してる上で、こちらがミスを犯してしまった場合、
クレームを受けるのは当然の事で、どの業界でもそうなのではないでしょうか？
細かい事でクレームをつけるのはいかがな物かと思いますが、
今回のようなゲームバランスを崩壊させる程の物であればクレームがあって当然。
だから、皆ミスをしないように注意を払う訳です。でもその上で、やはりミスをしてしまうというのは承知しています。
ですが、だからと言って、ミスをしていいという事にはならないと思います。

まぁ、いろいろ運営さんには言いたいことはありますけど

もう遅いかもしれないけど。
7/12メンテ、緊急メンテのためにin出来ずに「カリカリクポー；；」ってなった人への救済はしていただきたいかと思いますね。
もう遅いかもしれないけど。

あ、でも、良く考えたらお金とったサービス提供してる大会社が、この程度の救済をしていない訳がありませんよね！
なんせ、９年もの蓄積があるわけですから。一朝一夕で出来たシステムではないわけですしね！

今回の緊急メンテは確かに急で、延長もありましたがスレタイは言い過ぎだと思います。
第一、日本産ですので当然かもしれませんが、メンテナンスは日本の多数の方が就寝しているor仕事をしている時間に行ってることが多く、日本人の方に配慮されているじゃないですか
外国の方ならまだしも、日本の方が我慢できなくてどうするんですか....
SEが倒産してこの先できないわけじゃないですし
開発さんも大変ですね

Quote:

---

ここが非常に気になる…ガクブル。
いいんですよ？このスレはそういう鬱憤を吐き出すためにあるんですから？

---

あたちの頭の中にあるもの全て出すと、見苦しいだけのカオスなので自重しておくのれす。


まあ何というか、ミスに対して「馬鹿にしてるのか！」という怒り方自体がヒステリックなのれす。
「しっかりしてくれよ」程度に留めた方がスマートってもんれす。

「シールドバッシュのダメージ上げました＾＾」→「なななななんと、一桁ダメージが二桁ダメージに＾＾＾」デンッ！
これなら「馬鹿にしてるのか！」と怒る気持ちもわからんことはないのれす。
まあこれも不具合なのかもしれないれすが……

皆さんがお話されてる事はそれぞれとして、
怒ってる人と怒られてる人が居て、第三者の方がまあまあって言っても逆効果になる事が多いかと。
激流を制するは静水・・・火に油を注ぐぐらいなら流した方が沈静化は早いかも知れませんよ？まあ一般論でね

公式フォーラムを利用している人に、第三者って居ないと思うんですけど。

二週間ほどインできなかったので、バージョンアップとか緊急メンテとか関係なかったです。
もうスクエニはそんな会社だと思ってアキラメテマスヨ？

Quote:

---

Originally Posted by totemoeroihito

クレームつけても良いとは思いますけどね。
緊急メンテってことはそれなりに大きいバグな訳で、
それを９年間ほぼ毎回とか、その度にクレーム付けてもいいと思うんですけどｗ

アレだ、
仏の顔を三度までっていう名台詞をしらないのかよ！

---

Iloquoissさんが既に仰ってますが、
実際問題、これほどの大規模システムで障害を無くすのは無理なんです。
どんなＩＴ企業にも付きまとう障害の実態を、ちょっと垣間見るだけで、
「仏の顔も３度まで」なんて思えなくなりますよ。

ちなみに、どの企業でも、障害が起こりにくくなるように、障害になりうる原因を排除できるようにバージョンアップの度に
過去に起こった障害を踏まえた各種チェックリストを作って、少なくとも同じような障害が起きないように努めています。
これで類似的な障害が起きる確率を減じる事が出来ますが、開発するのは人間ですので再発してしまう事もあります。

チェックリストとは、長いスパンで同類の障害が起きる確率を減じるために有効ではあるけれども、皆無にする事は出来ない。
まず、この事を理解できないと、ユーザーはストレスがたまるばかりです。

ユーザーは、バグは起きるものだという理解からスタート
メーカーは、そういった理解がないユーザーの意見を汲み取り、リリースに慎重な態度を維持し、且つ、無理なものは無理と割り切る姿勢が大事になりますね。

Quote:

---

Originally Posted by totemoeroihito

たしかに大変なのかもしれません。
この手のオンライン事業なんかでは良くある事なのかもしれませんが、ミスはミスです。
お金を貰ってサービスを提供してる上で、こちらがミスを犯してしまった場合、
クレームを受けるのは当然の事で、どの業界でもそうなのではないでしょうか？
細かい事でクレームをつけるのはいかがな物かと思いますが、
今回のようなゲームバランスを崩壊させる程の物であればクレームがあって当然。
だから、皆ミスをしないように注意を払う訳です。でもその上で、やはりミスをしてしまうというのは承知しています。
ですが、だからと言って、ミスをしていいという事にはならないと思います。

---

では、どうしたらいいのでしょう。ミスをしない完璧な対策があれば良いのですが…。
具体的な改善案の無い批判は、影響力が少ない事が殆どですが。

今時のシステム開発事情を鑑みて、バグが起きるのは仕方がないが、それを許す事にはならない。
当然ですね。
その一方で、完璧は無理と仰ってる。

つまり、クレームは出るもの、改善要求はでるもの、それでもバグはでるものとご自身で認めたうえで、
クレームは言い続けるぞと言うだけの話に思えるのですが。

それは、ユーザーとして正しい姿です。
ただ、案が無い以上はあなた自身の意見によって何かを変える力としては不足しているように思えます。

そこまで主張されるのであれば、実は何かしら良い案をお持ちなのでは？

クレームを出すのは問題ないと思いますが
スレッドタイトルから、非常に感情的になっている人も多いと見受けられます。

一歩引いて、ただのゲームのバグなんだし、私生活に影響が出るわけでも無し
もっと気楽にいけないものでしょうか？

>>garbさん

仰りたい事は分かりますが、仮に全てのユーザーが「ミスはしかたないよね^^」
と思い、何も言わなかったとしましょう、それは運営サイドに間違ったメッセージを発信する事にはなりませんか?
苦情や不満が出ない=今のままで問題ない
というメッセージを。

確かにここのスレッドタイトルは、感情的過ぎると私も思います。
皆が声を上げても、何も変わらないかも知れません。
それでもなお、声を上げ続ける事が大事だと私は考えます。

リアルフレによく「そんなに不満が多いなら、文句なんか言わず辞めれば良いだろ」
とよく言われますが、それは本当にこのゲームを見捨てた時です。
少しでも希望・期待の有るか限り、声を上げ続けたいと思います。

FF11のユーザーは社会人ばかりでは無いし、学生や主婦とか実業務の都合をあまり知らない人達も多いので、
こういうクレームはしょうがないと思いますし■e側も言葉には十分気をつける必要があるのですよ。

メンテするにも言葉一つでずいぶん印象変わりますから。
テンプレになっているとはいえ、もうすこし誠意のこもった表現は考える必要はあるでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Keii

メンテするにも言葉一つでずいぶん印象変わりますから。
テンプレになっているとはいえ、もうすこし誠意のこもった表現は考える必要はあるでしょう。

---

いつもおもうのですが、運営さんは説明が少し足りないんです。
テンプレ的回答しかできないことも十分わかりますが（余計な事を説明すると責任問題等になる可能性があるとか）
Foxclonさんの説明のようにきっちりと最初に説明があったらクレームも多少は和らいだ気がします。

まぁ、そんな致命的不具合いれたままにするなよー！って話が一番といわれたらおしまいなんですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Myu-farlen

>>garbさん

仰りたい事は分かりますが、仮に全てのユーザーが「ミスはしかたないよね^^」
と思い、何も言わなかったとしましょう、それは運営サイドに間違ったメッセージを発信する事にはなりませんか?
苦情や不満が出ない=今のままで問題ない
というメッセージを。

確かにここのスレッドタイトルは、感情的過ぎると私も思います。
皆が声を上げても、何も変わらないかも知れません。
それでもなお、声を上げ続ける事が大事だと私は考えます。

リアルフレによく「そんなに不満が多いなら、文句なんか言わず辞めれば良いだろ」
とよく言われますが、それは本当にこのゲームを見捨てた時です。
少しでも希望・期待の有るか限り、声を上げ続けたいと思います。

---

不満はどんどん言うべきです！
ただ、不満を言えば言うだけ全て、それらが解決するわけではなく、
まず、その不満の内容を検討し、開発陣としても問題と結論付けられたものに関しては具体的な実装案を考え、
更にその実装内容の効果対費用を見積り、要求どおりに実装、或いは妥協、或いは先送り、または破棄します。

これをどう思うかですかね…。

私はこれは当たり前のことだと思うので、自分自身は無謀な実装案はしませんが、
その一方で無謀な実装案を声高に主張する人がいても良いと思うのですよ。