俺のアポカリがこんなに可愛いわけがない！

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Originally Posted by mig

あなた達（暗黒？あぽかり？ｗ）は、ジョブチェンジシステム知らないの？
忍戦モがターゲットみたいだけど、この3ジョブに限らず、
状況に応じて臨機応変にジョブチェンジするのは当たり前にやってます

暗黒強化したらどんな状況でも暗黒で参加するつもりなんでしょうね。。恐すぎ

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さて、ジョブチェンジシステムがあり、多くのジョブがあるのに一部のジョブしか必要とされていないのはおかしいとは思わないのでしょうか？
暗黒が強化されたらどんな状況でも暗黒で参加するつもりなんでしょうねと言った根拠はどこにあるのでしょう？

そもそも臨機応変にジョブを変えるのは当たり前です。暗黒は他のジョブに変わるばかりだから、暗黒の出番がある状況があってもいいじゃないかと言う事で強化案を出しているのです
それを偏見に満ちた視点でわざわざ公式フォーラムにまで否定意見を書き込むとは・・・情けない

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Originally Posted by Taka-_-

具体的にどこがどう弱いのでしょうか。
アビセアでは灰燼のアートマがある限りクリWSが強いのはあたりまえです。外ではウッコもクリやDAがのれば強いですが平均は２０００ちょい程度ですしね。全武器中最大のD値、アフターマス：ヘイスト＋１０、HPを吸収するギロより強い専用WSでサポ侍で常時八双可能　ヘイスト２６、命中＋３５ついてて４振り可能、８％で倍撃が発動　これが弱いと言えるのでしょうか。

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わかりました。
強いけれど強化してほしいってことでしょうか？
それは通らない理屈だと思うのですがどうなんでしょうか？

あくまでも私の場合は同等レベル同等装備の他ジョブと総ダメや使用頻度において弱いといわざろうえない状況ですので
弱いと表現させていただきました。

ミシックやエンピリなんかと比較しても強化は必須だと思っております。

具体的に書いてもらわないと解らないなら、いいんじゃないですかね。
私はもう言うことはないですし、あくまでも私の場合はと書いておりますので。
あなたは強いのでしょう。

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Originally Posted by Taka-_-

外ならばTP３００で６．５倍撃という破格のTPダメージ修正のため、十分な攻撃力ブーストすればウッコフーリーを上回るどころか他のどのWSも寄せ付けないダメージを出すことが可能です

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ＴＰ１００のウッコでも最大ダメージというならＴＰ３００トアクリを上回りますよ。
３００勝負というなら正正堂堂こみのＴＰ３００不動のほうが上です。
強い強いといっても結局その程度の性能ですよ。

対象：Gouger Beetle(ビートル族/ソロムグ[S])
敵LV:94　敵VIT:121　防御力:493
猫サポ忍、STR5鎌剣8、ヘイスト(150)、マチマチ+3(256)

アポ6振り通常（赤カレー、以下ア６）
アポ90、ローズ、ボム魂、BL頭首耳胴手、ブルタル、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、アレス脚、エース足
AMH26%(256) DA13 攻799 STR119 DEX105 sTP24
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング
DA8 攻838 STR170 AGI97 INT104 sTP10

カラド7振り通常（赤カレー、以下カ７）
カラド90、ローズ、白タス、BL頭胴手、剣侠、ブルタル、アッティラ、ホード、ラジャス、タクティカル、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA8 攻713 STR107 DEX99 sTP34
WSトアクリ
同上
DA8 攻831 STR170 VIT110 sTP10

アポ5振り通常（カルボHQ、以下ア５）
アポ90、ローズ、白タス、モグ頭、剣侠、BL耳手、ブルタル、カレー胴、ホード、ラジャス、タクティカル、ゴウド、アレス脚、エース足
AMH26%(256) DA7 攻622 STR115 DEX106 sTP50
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング、エース足
DA8 攻753 STR158 AGI94 INT94 sTP21


装備(ヘイスト DA) 通常ダメ期待値 WSダメ期待値
ア６(H662 DA13)_196.3 932
カ７(H659 DA8)__146.4 1321
ア５(H662 DA7)__151.1 899

ターンシミュレータで5万回試行、1時間あたりの通常攻撃回数、WS回数を計算
ア６ 通常1049回 WS219回
カ７ 通常1248回 WS210回
ア５ 通常1024回 WS253回

総ダメ期待値（アポ倍撃8%、カラド倍撃30%と仮定）
ア６ 196.3*1049*1.08+932*219 = 222392+204108 = 426500
カ７ 146.4*1248*1.3+1321*210 = 237519+277410 = 514929
ア５ 151.1*1024*1.08+899*253 = 167104+227447 = 394551

サポ侍、八双

アポ5振り通常（赤カレー、以下ア５侍）
アポ90、ローズ、白タス、BL頭首手、ブルタル、アッティラ、カレー胴、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、アレス脚、エース足
AMH26%(256) DA13 攻763 STR129 DEX112 sTP34
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング
DA8 攻843 STR176 AGI95 INT103 sTP10

カラド7振り通常（赤カレー、以下カ７侍）
カラド90、ソード、白タス、BL頭首耳胴手、ブルタル、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA11 攻778 STR119 DEX98 sTP22
WSトアクリ
同上
DA8 攻836 STR176 VIT110 sTP6

リデン6振り通常（赤カレー、以下リ６侍）
リデン90、ソード、ボム魂、BL頭首耳胴手、ブルタル、猛火、ラジャス、エスリング、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA11 攻815 STR140 DEX102 sTP16
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、猛火、ラジャス、エスリング
DA8 攻852 STR188 MND90 sTP6


装備(ヘイスト DA) 通常ダメ期待値 WSダメ期待値
ア５侍(H762 DA13)_188.7 1182
カ７侍(H759 DA11)_162.7 1342
リ６侍(H759 DA11)_202.3 1333

ターンシミュレータ
ア５侍 通常1329回 WS346回
カ７侍 通常1685回 WS292回
リ６侍 通常1407回 WS292回

総ダメ期待値（アポ倍撃8%、カラド倍撃30%と仮定）
ア６ 188.7*1329*1.08+1182*346= 270844+408972 = 679816
カ７ 162.7*1685*1.3+1342*292 = 356394+391864 = 748258
リ６ 202.3*1407*1.3+1333*292 = 370026+389236 = 759262

みなさん、熱くならずにいきましょうネ!

ヘイストや吸収能力つきのｗｓがうてるアポカリが
単純な火力でカラドやリデンやリベなどに劣っていてもいいと思いますがｗ
270844+408972 = 679816
もちろん全ての吸収が都合のいい場面で働くわけはないにしても
４１万の５０%の２０万の自己回復能力というのは計り知れないものです。
命中も考えず、アビリティ暗黒の使いやすさも考慮しないで
火力でエンピの１０％程度のマイナスなら問題ないと思いますけどね。

ただしこれを他ジョブと比べた場合…
とても悲しい結果に

なんだかすごいデータですね・・・ｗ外部のシュミレーターか何かでしょうか・・・・ｗ私はそちら方面は疎くレップとかもない状態ですｗ

　暗はやはりこのままでは（ダメージを稼ぐという面から見たら）弱すぎると思います。なぜか、現状おそらくシュミレーターなどで他の強アタッカーと比べた際の理論値も劣っているでしょう。では仮にこの理論値が互角程度だとします。コレでアタッカーとして勝てるでしょうか？私は勝てないと思います（あくまでダメージだけ見たらの話）。なぜなら暗としての能力をフルに使って戦うというなら魔法の詠唱は避けられず、アビの充実したアタッカーと比べた際、瞬間的に発動し、モーションキャンセルまで起こしてＷＳを発動できたり他のアビを重ねて発動できる他のアタッカーと比べればロスが大きすぎるからです。またスタン待機など（シチュエーションは順番が回ってきただとか、終盤の押しで危険なＴＰ技の発動が想定される場面などでしょうか）を考慮すれば、他のダメージを与えることだけに特化したジョブと比べてさらに落ち込みます。理論値で劣り、さらに実用にあたってはさらに不利とはいったいどういうことだとｗ

　まぁ立ち位置というならば、実用にあたっては攻撃の機会自体が少なくなってしまうのが暗の立ち位置であり、役割といえばソレまでです。攻撃力の高いアタッカーではありますが仕方のないことでしょう。

　だからこそ私は、そんな攻撃の機会自体が少なくなりがちな役回りだからこそ、ここぞという場面、攻撃の機会には思いっきり強くあってほしいと思います！なので、他のジョブスレでも言いまわってたのですが、他のダメージを稼ぐことこそが役割であろうアタッカーと比べた際に、ＷＳが弱い現実が許せない＝他のジョブが使えるＷＳが強すぎるのは弱体すべき（コレには強いほうに合わせるとバランス上まずいのでは？という考えもあります）と言ってました。まぁ要は、ＷＳやアビ絡めた攻撃ぐらいは強くてもいいんじゃないですか？って言いたいわけです・・。まぁターゲットは３強武器に限定していましたが・・・。

　アタッカーとして設定されてる以上は、（理論値的な）火力というものに大きな差があってはならないと思いますね。その辺りが大体横並びになって初めて、そこにそれぞれの特色（戦が基準であり戦自体は多彩な武器スキル、モであればカウンター、忍であればトン術による各種能力、暗であれば吸収や阻害系などなど）というものが肉付けされるべきなのではないかなと・・・。括弧内はあくまで一例というか、半ば思いつきに近いものですけど、まぁそんなバランスが望ましいのでは？と思っています。火力とは、アタッカーとしては最低限備えて然るべきもの、だと思いますし、その辺りバランスを考えるならば攻撃の機会が減る暗はＷＳぐらい周りより少しぐらい強いぐらいでもいいと思いますね。

　っとここまで書いて、なんだかアポカリと関係ない内容になっていることに気がつきました！なので最後に。そんな暗が目指す最後の目標（候補）になる武器なんだからもっと強くてもいいでしょ！以上！

　あくまで私見ではありますが・・・