本件と関係有りませんがこれは都市伝説で実際には存在しませんよｗQuote:
Originally Posted by ADAMAS
アメリカは訴訟自体の分母が多いので変な裁判も目立ちますが割合から言うとそんなに多くないはずです。
利用者間でのトラブルに関する運営の考え方について
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05-03-2012, 07:56 PMLuminous
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05-03-2012, 07:58 PMLuminous本件はゲーム内では違法（規約違反）だったとしても現実の法に触れる物ではありません。Quote:
Originally Posted by Maura
なので下手に公表などすると現実の法で問題になる可能性を考えているのではないかと推測します。 -
05-03-2012, 08:04 PMLuminousソースをはっきり覚えていないのですが確か奪われたアイテムが既に犯人の手から善意の第三者に渡っている場合は取り返せないので例外的に同じアイテムを作って渡すという返答を見た記憶があります。Quote:
Originally Posted by RAM4
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05-03-2012, 08:21 PMkakuton
はっきり言ってＧＭは話を聞くだけで、何も対処してくれません。
私も詐欺行為にあいましたが、通常会話で取り交わされるログでは全く対処してくれませんので、気をつけましょう。
まず、借りたほうから明確に「いつ返す」という具体的な日時をログに残してもらう必要がありますね。Quote:
Originally Posted by RAM4
レリック作るので貸してください＝通常の感覚であれば貨幣が戻ってきたら返す。ということになりますが、別にいつ返すとは言ってない。返すつもりあるけど、もうちょっと待って。などいくらでも言い訳ができるような取り決めの場合、借りパクされてもGMはまったく対処しません。
そして、レリック完成で戻ってきた貨幣を他のアカウントなどに移動させた場合、第三者を巻き込んでの対処はまったく行いません。ですので、貨幣はもどってこないことになります。
はっきり言ってこんなサポートなら全く意味ないと思います。
GMは当事者の間に入って仲裁する必要はまったくありませんが、ログなどを確認し、「常識的な範囲での判断」を行い、少なくとも被害者に対しての救済はあってしかるべきだと思います。
ロット問題や労力が対価になる場合は難しいですが、ギルやアイテムが直接絡むようなトラブルはログで確認できるはずです。
すべてシステムで対応せずとも、ある程度ユーザーのモラルに任せるのはかまいません。しかし、悪意のあるユーザーに対しては、しっかり対処し被害者に対してちゃんと対応したかどうかの報告するのがGMの責任ではないでしょうか。 -
05-03-2012, 08:31 PMMimosaPudicaキャラクター名の公表がされたところで個人情報が公表されたわけではない、違いますか？Quote:
Originally Posted by Luminous
鯖スレでキャラ名がいくら出されても個人の名誉棄損は成立しないでしょ？それと一緒と思いますが。 -
05-03-2012, 08:57 PMLuminousもちろんキャラ名は現実での個人情報では無いと思います。Quote:
Originally Posted by MimosaPudica
ただ規約ではアカウントの停止や強制退会は定義されていますがキャラ名公表という制裁は規定されていないのでその辺を突かれる可能性が無いかなと。 -
05-03-2012, 09:33 PMNattoOre
すごい祭りですね！
何千名の人が被害に遭われたのでしょうか？
その詐欺行為をする人は何百名いるのでしょうか？
もしたった１名の人のためにこのスレッドが立っているのであれば何か違うような気がします。
リアルでは詐欺にあったらほぼ100％泣き寝入りするしか手段がありませんよね。
警察に行っても99.99%時間の無駄でしょうし。
FFだとGMに調べて貰うことができるし、狭い世界ですぐにウワサが広まるし、
リアルでの詐欺に比べたらかなり救われているかと思いますよ。
アイテム救済サービスもありますよね。
逆に詐欺をする人がたった１名だけだったのであればリアルでの犯罪よりも平和ですよね。
少なくとも今回は個人が特定されて、社会的制裁は充分に受けているように見受けられます。
たった一人の変な行為でこれだけ騒ぎが大きくなるのがちょっと信じられないです。
別に小学生の列に車で意図的に突っ込んだ人間でもないでしょう？
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詐欺をする人を庇うつもりは全くありません。
さっさとアカウントをバンしてもらいたいと思います。
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05-03-2012, 10:41 PMnyu明らかにされた問題行動が処罰されなければ、いつか模倣者は現れる。特にどの件を特定しているわけではありませんのであしからず。Quote:
Originally Posted by NattoOre
ここまでクローズされたくないので。でもきっとGW明け辺りには・・・・でしょうけど。
しいていうならば、先日クローズされたスレッドの公式見解についての反応な訳ですが。
・詐欺行為と確定できるログ（ユーザー間での確約されていること、それを反故にした内容）が必要であること。
この一文によって、加害者側があやふやになるような言動を混ぜ込み、
場合によってはGMからの設問に対して故意であることを認めなければ、処罰されない可能性が強くなりました。
これは同時に、模倣犯が同様な行為を取っても処罰対象から逃れる可能性があります。
【やったもん勝ち】、それは多人数・名も知らぬ他者と関わるMMO型のゲームとして根幹を揺るがしかねない、
と思う訳ですが如何でしょうか？
その気になれば「あなたが野良参加したコンテンツの主催は同じことを出来る」のです。
それは一般的ではないでしょう、しかし、魔の挿したユーザーが開き直れはあっさり実行できます。
今までも可能でしたが、そこまで不安視するユーザーは多くはなかったし、これからもそうでしょう。
ですが、実行できるし、処罰されない例も出た、となれば、その事実はもう覆されないのです。
システムの穴、ユーザーの良識に期待した放置され続けた不備、とまで言ってしまうのは言い過ぎかもしれませんが、
理解していても手を付けないユーザーが多い中、1ユーザーによって表舞台に引きずり出されという事実は
「ユーザーへの信頼を汚された。」と開発さんに認識していただきたいものです。
次に社会的制裁（ゲーム内ですから、そこまで言えるかは微妙ですが。）に関してですが。
2000人を超えるサーバーで一人の悪意あるユーザーがどれだけ認知され、村八分状態になりますか？
記憶の彼方に埋もれれば罪は許されますか？
加害者にある程度の友人がいてプレイ環境にに困らない状態でも制裁として機能しますか？
チョットした現金で、痕跡を残さず名前を変え別のサーバーに移住できますが、社会的制裁は有効ですか？
3000円は免罪符ですか？ さらにフレと別サーバーに移動しても3カ月で戻ってこれますが。
と、簡単に考えただけでも現状の社会的制裁？には疑問符が付きます。
これらの制裁結果に一般的なプレイヤーなら多少ならずも怯みますし、されないよう気を付けますが。
一部のユーザーには煽ったり、他人が怒る様を喜ぶ特殊な人種がいることを考えてください。
開き直り、村八分的扱いに対応できる人間に対し、制裁が有効な制裁として成り立つか一考願います。 -
05-03-2012, 10:57 PMmagika
過去にあった事例を、参考までに。
アビセアアットワの鉄巨人の戦利品、ジョブアクセと胴を各２〆の２戦の募集にのりました。
ジョブアクセは１００％ドロップなので確実に手に入る予定でした。
１戦目、希望のアクセにロットしたところ、２〆のはずがなぜか３人ロット。
胴希望の人が、「かんちがい」によってロットし、その方に流れていきました。身内らしきリーダーがすでにパスっていたので、希望の確認をする間もなく確定してしまいました。（どういったかんちがいだったのか、いまだに不明ですが）
リーダーの時間の都合で３戦目とはいかず、予定通り２戦で終わり、私は結局手に入れることができませんでした。
主催とそのかんちがいの方の会話から、テルで確認したところ、知り合いだったかＬＳだったか忘れましたが、勝手についてきた的な事をいっていました。
謝罪に誠意が無かったので、ＧＭに相談してみました。
ＧＭが言うには、希望の品以外をロットしてはいけないとログになかったのであれば、問題ない。２〆で各人が希望のものだけをロットするという「暗黙の了解」だけでは、対処できない、と。
では、希望品以外はロットしてはダメというリーダーのログがなければ、希望以外の何でもロットしてもいいということですか？
と問うと、
「はい。その後のヴァナでの生活がその人にとって住みにくくなる恐れがあるが、ルール上はなにも問題はありません」
こんな、モラルもくそもない返答をＧＭはしました。
それ以後、野良にはほとんど参加しなくなりましたが、参加した場合は、希望品以外はロットしてはいけませんとリーダーに言ってもらうようにしました。
それ以外に自衛の手段がありませんものね。
みなさんも野良での参加には、くれぐれもご注意ください。
スクエニ、ＧＭは守ってはくれません。 -
05-03-2012, 10:59 PMInumaru
このスレッドの意義
今回のケースは、個人の資質だけに還元することのできないシステム上の問題を、
サーバーの垣根を越えて、プレイヤー間で共有できたことに意義があります。
つまり、一般性があるということです。
貴殿のコメントには、「詐欺をする人を庇うつもりは全くない」とあります。
しかし、（貴殿に）その意図は無くとも、（貴殿の）論理の展開は、
詐欺をする人にとって大変都合のよい理屈であり、被害者の泣き寝入りを助長する
結果をもたらしてしまう危うさがあります。
マックス・ウェーバー（1864～1920）の言葉を借りれば、「意図せざる結果」というものです。