[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

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Originally Posted by peugeot

クリじゃないし5回ずつ撃ってきました。
両手剣はメイジャン品がもらえないからありあわせの物です。
装備やその他強化でどれだけ上が伸びるかはわかりませんけどまあそこそこのバランス？なのかな。

テストサーバー　アブセアウルガラン　楽ゴーレム
エンピ装束+2　アクセサリ無し　メリポクリ+5%
TP100～120
支援HP　アートマ　流転　極彩

■アップ
武器ウコンlv99　D156　STR136VIT88　スキル431　攻撃612
1423 1422 2022 1395 1837

■ルイネーター
火アスト×２　D74　STR138　スキル422　攻撃614
1791 2014 2079 1601 1875

■レゾリューション
クリクスメッサ　D110　STR116　スキル404　攻撃570
1424 1125 1264 1489 1035

-------------
前回の結果
支援HP　アートマ　無常　極彩
武器ウコンlv99　D156　STR136DEX108　スキル431　攻撃612
ウッコ
1138 2049 1710 2748 1886 1038 1180 1532 2179 1737

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検証お疲れ様です。
やはり食事アビ支援無しだと攻撃力補正の高いルイネーターが安定しているみたいですね。
実際の運用ではレゾルーションやルイネーターは属性ゴルゲベルトの効果が非常に大きく発揮されますし、
レゾにはまだラグナロクという切り札もある事も考えれば
レゾルーションで同等、ルイネーターが頭一つ抜ける形になるでしょうか。

レゾルーションやルイネーターは武器の間隔の関係上、振り数の調整が難しくなっていますし
ウコンバサラにはAMがある事も考えれば、調整後の方がバランスは取れつつ
それなりにウッコにアドバンテージがある形になっているんじゃないでしょうか。
命中面では両手に比べて厳しくなりますしね。

しかし、ルイネーター思ってた以上にダメ出るなぁ……他の片手は(ry

番外編
テストサーバー　アブセアウルガラン　楽ゴーレム
エンピ装束+2　アクセサリ無し　メリポ　クリ+5%　正々堂々5　
TP100～120
支援HP　アートマ　流転　極彩

■照破
武器　環頭の大刀（TPボーナス）lv99　D105　STR120　スキル431　攻撃561
1876 1739 1540 1637 1782

太刀じゃなくて大刀ってみすかな。

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Originally Posted by 7-phantom

ウコンバサラにはAMがある事も考えれば、調整後の方がバランスは取れつつ
それなりにウッコにアドバンテージがある形になっているんじゃないでしょうか。

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今回の弱体は、AMのつかないコイン武器も同様に対象になっています。

コイン武器の存在を忘れているか、無視して議論されている方が非常に多いですね。

エンピ武器にはAMあるから今回の調整は妥当である。っていうのは、また別の話になるかと思います。

今回の調整において、エンピ武器とコイン武器をひっくるめて弱対するという、非常に安易（手抜き）な弱体をしようとしている点について、私は疑問を感じています。

ウッコが憎い人は、マシュまで憎いのでしょうか。　私はマシュが今後のパワーバランスを崩壊させるような力をもっているとは思えないのですが。

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Originally Posted by Mayaramen

今回の弱体は、AMのつかないコイン武器も同様に対象になっています。

コイン武器の存在を忘れているか、無視して議論されている方が非常に多いですね。

エンピ武器にはAMあるから今回の調整は妥当である。っていうのは、また別の話になるかと思います。

今回の調整において、エンピ武器とコイン武器をひっくるめて弱対するという、非常に安易（手抜き）な弱体をしようとしている点について、私は疑問を感じています。

ウッコが憎い人は、マシュまで憎いのでしょうか。　私はマシュが今後のパワーバランスを崩壊させるような力をもっているとは思えないのですが。

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ウッコの利点は火力のみではなく優秀なLv3連携属性にもありますし
実運用での強敵相手のクリティカル特性等も見れば、マシュの利点はその時点で充分果たされているかと。
ウッコ自体、どうやっても格下というほどの弱体化をされた訳ではないのは
上記検証を見ればご理解頂けるでしょうし。あとは敵や装備との相性次第ですね。
実運用では他の匹敵するWSはブラッドレイジやポテンシー等、クリ関連の恩恵は一切受けられないですし、
その時だけ使うだけでも充分な火力上昇が期待できるでしょう。

まさかマシュがウッコだけでどんな時でも火力最強になるのが当然、なんて思ってないですよね？
その辺は他のコイン武器を見てもらえればご理解いただけると思いますが

• 特殊な性能によりアビセア外でも有効性が高いコイン武器：旧両手斧・格闘・射撃
• アビセアでは優秀、外では他WSに並ばれるコイン武器：片手剣・片手刀・弓術
• アビリティを併用した場合のみWS火力に意味があるコイン武器：短剣・両手剣
• そもそも専用WSがどうやっても火力面では死んでるコイン武器：両手鎌・片手斧・両手槍・両手刀
• 火力以前の問題：片手棍・両手棍

コインなんてこんなもんなんですよ。残念ですけど。
もちろんこれは射撃も弱体しろって意味じゃないんで誤解無いようお願いします。

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Originally Posted by Annasui

御託はいいから、素撃ちのウッコがフル支援レゾを上回ることを証明して下さい。

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他の方も指摘していますが、ちょっと話が通じ無すぎではないですか?

分かりやすく時系列で書きます。

①#1036 私がウッコによる硬い敵へのゾンビアタック戦術の可能性を示唆する
②#1044 Annasuiさんがゾンビアタックでは他のWSも撃てる、
　 　　私は手厚い支援で最高の状態でウッコを撃つことを想定していると書く
③#1075 私がウッコは手厚い支援など受けなくても、攻撃力的に大きなアドバンテージを受けている
　　　　　　　だからこそゾンビに向いていると書く
　　　　　　　例としてフル強化してレゾを打った場合との「攻撃力」の比較を記す
　　　　　　　(お互いゾンビで支援無しならウッコは攻撃力的にここまで有利という意味で)
　　　　　　　もちろん最終的なダメージは環境条件に左右され、これは攻撃力のみの比較だと書く
④#1081 Annasuiさんがなぜか素打ちのウッコがフル支援のレゾを上回ることを証明しろと言い始める

上記の通り、私は素打ちウッコとフル支援レゾの最終ダメージの比較など記した覚えはありません。
話していたのはゾンビアタック(低支援)での有効性ですよね?

Annasuiさんのサーバーではゾンビの度に食事しなおして、アビのリキャスト(5分)を待って、
強化も全部かけ直している感じですか?
5分待つと衰弱直るのでゾンビっぽくないですが。

そうであればご指摘の通りウッコよりゾンビに向いてるWSがあるかもしれませんね。

また、何か証明しろと息巻いていますが、そもそも反対の意見を通したいのであれば自分が反証を出すのが筋だと思いますよ。

そろそろこの話題は切り上げたいです。

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Originally Posted by Atchy

なるほど、アビセア外想定の数値としてはこんなもんなのですね。敵はどんどん強くなるのにもうこれが最高のアタッカーの上限ということが判明して、まぁどのジョブやっても無理に凄い装備用意しなくても大同小異って感じで気楽にはなりますけどねー。

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戦士にはブラもラグナもコンカラーもファルシャもあります。
勿論斧系のメイジャンも、その他の武器も多数あります。
これが最高のアタッカーの上限、などと断定する必要は無いのでは?

レリック　ミシック　エンピリアンの中でLv99でもWSダメージアップが無いのはエンピリアンだけです。
これは多分ウッコ　ビクスマが強すぎるせいだと思うんですよね。
一律でのWSダメージアップだとウコン　ウルスが突出してしまう為に他の微妙なエンピリアンが犠牲を強いられる結果になった気がしますし
現状の弱体案では厳しいでしょうから、ウッコ　ビクスマをもっと弱くして、
その分Lv99エンピリアンの独自強化（WSダメアップかAM効果時間延長）みたいのが来る方がいいような気がします。

そもそもなぜクリWSの硬い敵への攻撃力的なアドバンテージだけを比較してウッコとレゾを語っているのですか？
攻撃力だけが影響するのであればウッコはレゾに比べて非常に懸念すべきWSですが、
実際はレゾに限らず今回の新WSはステータス修正が高かったり、
いくつも全段倍率が有効になっていたりと違う面でのアドバンテージがある訳でして・・・。

せめてシミュレートにしても実ダメージで語るべきではないですか？

#1097の結果　武器をラグナに差し替え
あんまりかわらなかった。N＝5じゃ少なすぎか参考までに。

■レゾリューション
ラグナ　D143　STR116　スキル404　攻撃570
1459 1254 1117 1215 1389

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Originally Posted by bosschicken

そろそろこの話題は切り上げたいです。

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どこの何かもわからない敵を想定した適当な数値への突っ込みに筋も何もないでしょ。

じゃあデータは出さなくてもいいので、一度ゾンビでウッコ撃ってみて下さい。
妄想とは違う現実が分かると思いますよ。
TP の供給源とか、それこそコンテンツにおける有効性なんかを感じてみて下さい。

結局 95・99 ウコンが巻き込まれる形になることについて言及はないんですね。
レアリティがあればどんなに強くてもいいという主張に合致していると思ったんですけど。

切り上げたいのであれば、私も終わりにしておきますよ。

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Originally Posted by Nonq

その点で自分視点でしか語ってなかったと思います。気を悪くさせてしまったのであれば申し訳ありません

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いえいえ、やはりやってないジョブの事情はなかなかわかりませんし、
こうやってお互いの意見交換しあって相互理解を深める事こそディスカッションの意義ですから。

私が反対派の方々に望んでいる事もまさにそれで、
感情的になって自分の主張ばかりするのではなく、他のジョブの現状を知り、調整側の立場で考え、
その上でより有利な見返りを求めたり、こうすれば弱体は必要無いって案を出す事こそ、
ここで話し合うべき事だったと思うのですよ。
正直、アンチに踊らされた感は否めません。

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Originally Posted by bosschicken

戦士にはブラもラグナもコンカラーもファルシャもあります。
勿論斧系のメイジャンも、その他の武器も多数あります。
これが最高のアタッカーの上限、などと断定する必要は無いのでは?

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そういう意味ではなくて、現状のウッコに、コンテンツやシチュエーションなどの前提を一切含めずに、パワーバランスを崩すので弱体が入ったという事実から判断して、これ以上の火力のWSや武器が登場することは開発の考えるパワーバランス崩壊理論から見てありえないという結論になるという意味で、最高のアタッカーの上限と断定しているわけです。
新しいアビでの強化も無くなりそうですし、それはそれで目標がはっきり停止してわかりやすくなるとは思いますが。

まぁ戦士には両手斧が死んでも片手斧でルイネがありますから、全く問題はないというのが現実ですかねー。
そのうち新WSしか見かけないって時代が来そうな気がしますね。

弱体について身辺で色々あったので書き込み。
　
先日ウコン持ちのフレ２名の引退式を行いました。

一人は９５までへヴィメタル残り２５０個までやったそうです
所持ギルは多い人ではないので、少しずつ貯めてた紙幣を売り
レリックをあきらめウコン強化に全力投資し、メタルの大半を買っていたのでギルも殆ど無い状態
そんなところに弱体騒ぎ、説得も空しく「夢砕かれた」と引退を決めたそうです。

自分もウコン持ちなので、弱体は反対です。
でも、調整上必要な弱体であるのであれば、不本意ながらも受け入れます。

だけど、やめてしまった大事なフレを返してもらえませんか、、、

今のヴァナは強力なWSが多数追加された事でWSの比重が非常に多くなってきてます。
最大で2500ダメ位が本来はちょうどいい塩梅なのかも知れません。
開発さんはウッコビクスマに限らず全体のWSを見直してみてはどうですか？

ただし、今までのWS強度に合わせて作られたモンスターの調整もしてもらわなければなりませんが。
（開発はこれを忘れそうなんだよな・・）

ウッコとビクスマ以外のクリティカルWSのクリティカルの詳細は出してもらえないんでしょうか。
ウッコフューリーを語るならレイジングラッシュの数値ぐらいはだしたほうがいいのでは。

エヴィや迅、秘、雲蒸竜変など他の前衛のクリティカルｗｓの主力の数値も出したほうが比較しやすいとおもいます。
というか知りたいです。

お疲れ様です、こんばんわ。
開発さまへ
ウッコとVスマの弱体には反対です。
レリミシエンピには手を加えるべきではありません。
悪しき前例を作れば、それは他の装備品も例外はないという免罪符となります。
プレイヤーが積み上げてきた努力と時間をバランスなどという大義名分で踏みにじって良いはずがないのです。
レリミシエンピ全てに言えることですが、作っている過程が楽しい物などありません。
正に苦行です。
それらを乗り越えて、ようやく手に入れた力を奪う権利など、誰にも、開発さまにも、ありはしないのです。

プレイヤーを無視してまで守られなければならないものはゲームには存在しません。
なぜなら、おもちゃは遊んでくれる人がいて、はじめておもちゃとなれるからです。

最後の決断はまだなされていません。
どうか、考えを改めてください。

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Originally Posted by Bloodytears

ウッコとビクスマ以外のクリティカルWSのクリティカルの詳細は出してもらえないんでしょうか。
ウッコフューリーを語るならレイジングラッシュの数値ぐらいはだしたほうがいいのでは。

エヴィや迅、秘、雲蒸竜変など他の前衛のクリティカルｗｓの主力の数値も出したほうが比較しやすいとおもいます。
というか知りたいです。

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まったくそのとおりですね　しばらくここ見て無かったんですが　まだレイグラの数値もだしてないとは・・・ウッコが強すぎるとか比較できなきゃ本当に強い設定か解らないですよね

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Originally Posted by Chocotto

レリミシエンピには手を加えるべきではありません。
悪しき前例を作れば、それは他の装備品も例外はないという免罪符となります。

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再三主張されているようなので、参考までに。
最強武器群の弱体調整は初めてではありません。

数年前にアポカリのAMヘイストがアビ枠?から 装備枠へ変更という大幅な弱体を受けています。
当時としてはウッコのクリ▲10%など話にならないくらいの大幅弱体でした。

いまとなってはデスペヘイストがあるため大して問題にならないかもですが。

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Originally Posted by 7-phantom

ウッコの利点は火力のみではなく優秀なLv3連携属性にもありますし
実運用での強敵相手のクリティカル特性等も見れば、マシュの利点はその時点で充分果たされているかと。
ウッコ自体、どうやっても格下というほどの弱体化をされた訳ではないのは
上記検証を見ればご理解頂けるでしょうし。あとは敵や装備との相性次第ですね。
実運用では他の匹敵するWSはブラッドレイジやポテンシー等、クリ関連の恩恵は一切受けられないですし、
その時だけ使うだけでも充分な火力上昇が期待できるでしょう。

まさかマシュがウッコだけでどんな時でも火力最強になるのが当然、なんて思ってないですよね？
その辺は他のコイン武器を見てもらえればご理解いただけると思いますが

• 特殊な性能によりアビセア外でも有効性が高いコイン武器：旧両手斧・格闘・射撃
• アビセアでは優秀、外では他WSに並ばれるコイン武器：片手剣・片手刀・弓術
• アビリティを併用した場合のみWS火力に意味があるコイン武器：短剣・両手剣
• そもそも専用WSがどうやっても火力面では死んでるコイン武器：両手鎌・片手斧・両手槍・両手刀
• 火力以前の問題：片手棍・両手棍

コインなんてこんなもんなんですよ。残念ですけど。
もちろんこれは射撃も弱体しろって意味じゃないんで誤解無いようお願いします。

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ＬＶ３連携は他のエンピ、コインでもできますよ？
ウッコしか出来ないなら問題ですけど連携云々言う人はイメージで語りすぎかと。
戦士だけはリタリで連携しまくりってのもイメージで当然そんな事できません、支援やアートマで初めて出来るのであって、
それ他のジョブ、エンピ＆コインでも同じですよ。

Quote:

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Originally Posted by han

ＬＶ３連携は他のエンピ、コインでもできますよ？
ウッコしか出来ないなら問題ですけど連携云々言う人はイメージで語りすぎかと。
戦士だけはリタリで連携しまくりってのもイメージで当然そんな事できません、支援やアートマで初めて出来るのであって、
それ他のジョブ、エンピ＆コインでも同じですよ。

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一人連携の事だけを言ってるんじゃないですよ。
Lv3連携属性を持っている、ということはより多くの機会で連携を発生させるのが可能であり
更にそのダメージも高Lvボーナスを狙えるという事です。
また、連携システムの関係上、同種属性のジョブが集まった場合の連携発動のしやすさにも大きく影響します。
もちろん一人連携が可能なジョブはよりその恩恵が強力ですけどね。

たとえば戦士が二人居るとして、その両方がアップヒーバルを撃っていてはどうやっても連携は発生しません。
ですが、そこに一人ウッコが使える人間が居ればタイミングさえあえば光連携が発生するようになるでしょう。
(実際にはキンジャスでも出来るんですけど、キンジャスとウッコのダメ差は弱体後でも……わかりますよね？)
更に戦士が居る、もしくは支援によりTP速度が加速しているならウッコ&アップの光から
更にウッコを重ねて2回目の光連携を出す事も可能ですし
何も考えずに即撃ちする場合を考えても、
エンピWSがさほど劣らない程度のダメが出せるのであれば積極的に連携を狙いやすくなります。
なので、同等もしくは多少劣る程度のダメージなら連携発生をさせるという点において
ウッコやビクスマには充分アドバンテージがあると思います。
ちなみにこれ、戦モ混合でもまったく同じ事が可能です。
(両手斧と格闘はエンピ・メリポWSのLv3&2連携属性同じなんで)

もちろんこれらの利点は他のレリック・エンピWSに関しても同様です。
(一部武器は組み合わせとして微妙なのありますが。)
それぞれに強さに大きな格差があるのはわかっていますが、
少なくとも弱体後でもウッコ＆ビクスマは弱い部類には入らないでしょう。
連携を大きく拡張させる武器として、充分にコイン武器に価値がある程度の威力は保てていると思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

略)
いくつかご意見を頂いていたように、「他のジョブやウェポンスキルを強化することでの調整」も検討をしていたのですが、あまりにも差がありすぎたため、追いつかせることは過度なパワーインフレへつながるため、難しいと判断しました。（もし現状を維持すると仮定した場合、今後アビリティや装備品を追加するにしても、微妙な性能になってしまったり、追加できなかったりする可能性が非常に高くなってしまいます。）

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これが弱体理由であるため、弱体には反対しています(´・ω・｀)
時間があったので、試行は少ないですが検証しました。


現行サーバー　アブセアウルガラン　強ゴーレム
支援：HP　アートマ：なし
スキル：444

装備詳細は長いので折りたたみ

◆(ウッコ用装備)
メイン：シャマシュ
サブ　：ウーゼルグリップ
レンジ：ラベジャーオーブ
頭　　：ＲＶマスク+2
胴　　：トワイライトメイル
両手　：ＷＲマフラ+2
両脚　：カルメカサブリガ
両足　：金剛戦靴
首　　：ブリーズゴルゲット
背　　：エスリングマント
腰　　：ブリーズベルト
左耳　：ブルタルピアス
右耳　：ファウリングピアス
左指　：猛火の指輪
右指　：ラジャスリング

STR 　：96+63
DEX 　：89+20
攻撃力：650
DA　　：+9%(+ブルタル)
クリ+ ：+5%

◆(アップ用装備)
メイン：シャマシュ
サブ　：ウーゼルグリップ
レンジ：ラベジャーオーブ
頭　　：ＲＶマスク+2
胴　　：トワイライトメイル
両手　：ＷＲマフラ+2
両脚　：オジエブリーチズ
両足　：ディララムソルレ
首　　：アガサヤカラー
背　　：ウォーウルフベルト
腰　　：アンギヌスベルト
左耳　：ブルタルピアス
右耳　：ファウリングピアス
左指　：スパイラルリング
右指　：ラジャスリング

STR 　：96+64
DEX 　：89+33
VIT　 ：83+43
攻撃力：695
DA　　：+7%(+ブルタル)

自身のプレイ環境で、現状では最適と思っている組み合わせです。
VWで戦士を出すことが無いので、WS連打とかは考えてません。
クリティカル特化ではなく、安定したダメージを狙えるような調整にしています。

***********************************************************
WS名　　　　　　平均　 最大　最小　試行
アップヒーバル 1665　 2101 925 14/14

1911 1060 1621 925 2008 1444 1834 1928 1547 2101 1518 1887 1719 1782

WS名　　　　　　平均　 最大　最小　試行
ウッコフューリー 1805 　2445 882 11/11

1805 2128 2296 882 1452 1964 2119 1177 1936 2445

***********************************************************

アップヒーバルも、十分実用レベルじゃありませんか？
「差がありすぎる」状態なんでしょうか？
他にもっとやるべきことがあると思いますが(´・ω・｀)

あと、スレの流れから完全に忘れられかけていますが、ビクトリースマイトに関しては
そもそも修正が必要なレベルのWSではないと思っています。
モンクはWSよりも通常攻撃でダメージを稼ぐタイプなので、AMの相性は確かに良すぎるとは思いますが、
コイン武器にはAMなんて存在しませんし・・・

連携属性が～という意見もありますが、ならば連携属性変える調整にしてみるとか(´・ω・｀)
それだけでも総ダメージは下がりますが、こんなにも弱体反対の意見はでないんじゃないですかね

って、もうこんな時間(つд・)

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Originally Posted by Altana

あと、スレの流れから完全に忘れられかけていますが、ビクトリースマイトに関しては
そもそも修正が必要なレベルのWSではないと思っています。
モンクはWSよりも通常攻撃でダメージを稼ぐタイプなので、AMの相性は確かに良すぎるとは思いますが、
コイン武器にはAMなんて存在しませんし・・・

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モンクのAMは片手にしか乗らないので大きなアドバンテージにはならないかと。

ビクトリーが強いイメージがあるのはインピタス中にたまに出る大ダメージのせいなんでしょう。
けどインピタスの性質上かなりの回数の通常連続ヒットしなければなりません。スカると0からです。
昨今のテンポでTPを貯めるようなコンテンツではそれほど使い物になりません。
クリ補正もウッコに比べれば弱いですし弱体の必要はないと思いますね(・ω・)

連携属性変更で調整は賛成ですね。私もこれは問題かと思っていましたので。

ウッコビクスマ撃てる方が全員強いという観念の上での弱体なんでしょうか

自分もウコン所持しておりウッコ使えるのですが、特別強いと思えたのはアビセアの中だけでした
大した防具も持っていませんので
俗に言う、廃戦士と言われている方々のウッコダメージを基準に弱体考えているのでしょうか

失礼ながら、自分より装備の整って無い方や、今以上の強化や装備収集の困難な方などは
この弱体が成されてしまうと、今以上に残念なことになるのかと。
VWに関して言えば、レゾ暗黒ダイバー竜などに軽くダメージ抜かれてしまいますし
装備や環境などで、最強とされているWSも、現状他のWSやジョブに劣っている現実もあるのです。
その辺も良く考えて欲しいところです。

パワーインフレに関して最も懸念されているのは
「2Hアビとか使ってないのにクリティカル関連の恩恵でアビや装備・その他の環境との併用でダメージがぶっ壊れる」
点でしょう。
今回のブラッドレイジ調整もその一環ですし、今後クリティカル関連の装備も支援も実装できなくなってしまうので。
(なんかAF2脚+2でウォリチャのクリ率アップとかしてますけど。まぁこれ5分に1回ですしね)

どのみち修正後だろうとウッコもビクスマもクリティカル恩恵を受けられるWSとしては最高峰の性能のままですし
必要以上に悲観する必要は無く、その価値も他エンピWSよりは優秀に保たれたままでしょう。
何も考えずどんな装備・状況だろうとそれだけ撃ってりゃ無条件最強じゃなくなっただけです。

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Originally Posted by margchan

今のヴァナは強力なWSが多数追加された事でWSの比重が非常に多くなってきてます。
最大で2500ダメ位が本来はちょうどいい塩梅なのかも知れません。
開発さんはウッコビクスマに限らず全体のWSを見直してみてはどうですか？

ただし、今までのWS強度に合わせて作られたモンスターの調整もしてもらわなければなりませんが。
（開発はこれを忘れそうなんだよな・・）

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これに｢いいね｣が付かないのはなんで？　全体のバランスが取れるなら良い案だと思うんだけど。

結局、自ジョブが弱体されたくない人と、他ジョブを弱体して欲しい人ばかりなんだろうな。

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Originally Posted by kakutou

これに｢いいね｣が付かないのはなんで？　全体のバランスが取れるなら良い案だと思うんだけど。

結局、自ジョブが弱体されたくない人と、他ジョブを弱体して欲しい人ばかりなんだろうな。

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それで喜ぶのは、通常攻撃で削れるジョブだけだからですよ。個性も無くなりますし。

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Originally Posted by Syanaou

それで喜ぶのは、通常攻撃で削れるジョブだけだからですよ。個性も無くなりますし。

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通常攻撃を加味した上での総弱体で良いのでは？通常が弱ければWSの弱体幅を低くするとか。
75時代と比べて今はWSの比重が多すぎでしょう。特にVWなど通常なんて殆ど意味を成しません。
全てのWSの強さを調整すればそこからまた個性が出てくるでしょう。
本来は個性はアビで出せばいいと思いますがね。

お疲れ様です、こんばんわ。
開発さまへ
ウッコ、Vスマの弱体はおやめ下さい。
これは、御社にとってもマイナスにしかなりません。
この弱体を実装すれば、多くの解約者が出るでしょう。
いざ、その現実を数字として突き付けられた後で「しまった！」と思っても手遅れです。
顧客の奪い合いが激化しているオンラインゲームにおいて、これは取り返しの付かない大打撃となります。
事後に弱体を撤回しても、離れた顧客は戻ってはきません。

リストレントの弱体が、テストサーバーでの試験運転もそこそこに、あっさりと本サーバーに実装されたにも関わらず、ウッコ、Vスマの弱体をなかなか本サーバーに実装しないのは、開発陣の中でも意見が割れているからではありませんか？
私は開発陣の全員が満場一致でエンピリアンウエポンの弱体に賛成しているとは思っていません。
反対されている方はきっといるはずです。
頑張ってください、諦めないでください、そして、負けないでください。
あなたの判断は正しいのです。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

お疲れ様です、こんばんわ。
開発さまへ
ウッコ、Vスマの弱体はおやめ下さい。
これは、御社にとってもマイナスにしかなりません。
この弱体を実装すれば、多くの解約者が出るでしょう。
いざ、その現実を数字として突き付けられた後で「しまった！」と思っても手遅れです。
顧客の奪い合いが激化しているオンラインゲームにおいて、これは取り返しの付かない大打撃となります。
事後に弱体を撤回しても、離れた顧客は戻ってはきません。

リストレントの弱体が、テストサーバーでの試験運転もそこそこに、あっさりと本サーバーに実装されたにも関わらず、ウッコ、Vスマの弱体をなかなか本サーバーに実装しないのは、開発陣の中でも意見が割れているからではありませんか？
私は開発陣の全員が満場一致でエンピリアンウエポンの弱体に賛成しているとは思っていません。
反対されている方はきっといるはずです。
頑張ってください、諦めないでください、そして、負けないでください。
あなたの判断は正しいのです。

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これ別スレでも最近多発してる論法ですけど
他人の解約多発という根拠不明(まぁ自分が嫌なだけでしょうが)の推論を使って
運営を直接脅迫しようとするのってアウトにならないんですかね？
正直見苦しい上に壊れたラジオ化されるんで何も得る物がないんですが。

まだゲーム内データ持って来て俺が嫌だと言っている！な話してる方がマシですな。

今のプレーヤーのモチベーションの低さを考えると、チョコットさんの「多くの解約者が出る」という「警告」はとても的を得てます。

今の開発さんに一番考えてほしい点です。

逆に、「解約」「引退」という言葉を聞いて「単なる脅し」と受け取る人は、FF11の過疎化に気づいていないのか、認めたくないのか、いずれにしろ感覚が数年ずれている気がします。

上で指摘されていますが、確かに、「解約」「引退」を含んだ論調がフォーラムで最近目立つようになってきたかも知れませんね。
しかし、この事自体が、今のプレイヤーの「ムード」を表していると思いませんか。

これを「脅迫」と受け取る人は、現実がまったく見えてないのだと思います。

---------------------------
開発さんへ

開発さんはこれまでに幾度も弱体調整をしてきましたが、そのときはFF11の全盛期で、プレイヤーもいっぱい居て、楽しい時代でしたね。

今のFFがどういう時代か、開発さんが一番良くわかっていますよね。

全部わかっていて、それでもやるのなら、それもよいでしょう。

頑張ってください。

スレチ？いやスレチじゃないんだろうけど……。流れ読めずに書き込みます、スミマセン。
根本的な質問なんですけど、

ココって、戦術：攻撃スレッドの括りですよね？

ヤメルだヤメナイだ、ウッコビクスマ修正しないでだソレに対しての返信だ、とかはこのスレッドで
書くべきことなんでしょうか？どちらかと言えば、実装予定のパッチに対して戦士であれモンクであれ
今後どのように対応していくかを議論すべき場所なんじゃなかろーかと。
※　ソレについて書かれてる方も居られるようですが、モノ凄い速さでスレッド伸びてるので
埋もれてる感じ。

まぁスレタイがスレタイなんで、私も大分前に勘違いして書き込んじゃいましたけどね。
ステレオで反対連呼するのも、ソレに反応して書き込むのも双方落ち着かれたほうがいいかとオモイマス。

っと、修正に対しての自分の意見は前にも書いたんですが、一応再度記載。（重複するので伏せます）

ウコンバサラ（ウッコ）
↓　アビセア外でのウッコ＆ウッコ光連携が弱まるものの、武器自体の性能（アフターマスや基本性能等）
が完全にツブされたわけじゃないと思っているので……調整案には賛成（弱体とはあえて書きません）。
際たる理由は、テストサーバーでの検証結果報告を見たからです。検証された方に感謝。
仮にウッコ潰されたとしても、斧のD値自体悪くないので素直にアップ撃とうと思っています。

ウルスラグナ（ビクスマ）
↓　こっちは正直トバッチリだなぁという印象です、スレッド内でも同じ考えの人が居るようでしたし。
幸い修正数値が着替え一箇所で補える程度だったので、今から装備を試行錯誤してる状態です。
ランカーの首と背、どっちが有効になるかなぁといった具合。

ウコンにしろ、ウルスにしろ、正直「外で」エンピWSちょっと弱くなる程度どーってことないと思うんですが。
そんなんレリックで散々味わってきていますしね。ナニ今更騒いでるんだってのが率直な個人的感想。

どーしても実装後に弱くてどーーーーーーーーにも納得できなかったのなら、それこそ今のレリミシ持ちみたく
苦情というか要望出せば、再度修正させるかもしれませんしね。今の開発なら……。
※　ソレが正しいかどうかは判断シカネマスケド。

後、GMさん？下記のタグあのままでいいんでしょうか……暫く修正されてないお！。

過疎ったのは、むしろここまでバランス調整を放棄していたからでしょう。
大ダメだして楽しんでる人達の影で、どれだけの人が辞めていった事か・・・・・・。
ちょっと弱体されるだけでモチベ下がって辞める人が出ると言いいますが、
なら、ずっと弱体されてた人達のモチベを少しは考えた事がありますか？
本当に過疎っていくのを危惧していたのなら、辞めてった人達のその理由を慮ったのなら、
どうしたって調整は必要だって事くらいわかりません？

私の周りの戦モさん達もエンピ持ちですが、弱体の件を知ってても凄く前向きですよ。
結局、モチベを下げさせてるのは、必要以上に不安を煽ってる反対派の方々の論調では？

Quote:

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Originally Posted by Syanaou

本当に過疎っていくのを危惧していたのなら、辞めてった人達のその理由を慮ったのなら、
どうしたって調整は必要だって事くらいわかりません？

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過疎を阻止するために、弱体が必要である？

ナンセンスです。

過疎っても弱体は進めるべき、と言ったほうがまだ説得力がありますよ。

（A弱体したら→B過疎が止まる。　AとBの間に何か魔法でも起こるのでしょうか？）

風が吹けば桶屋が儲かる

ということわざもあるので想像で間埋めてみました。

弱体（調整）する
ウッコと他WSの差がなくなる
各コンテンツでウコン以外の前衛の出番が増える（ウッコじゃなくて良くなる）
ウコンを作ってない戦士や他前衛やってた人がやめずに残る
過疎がとまる

こんな感じですかね。

このスレに書き込むのは初めてかも？だけどちょっと

このゲームには、ジョブチェンジというものがありましてね

ウッコやビクスマが強い
それは確かにかなり前から言われてましたよ
で、弱体しろって話もかなーり前に言われてましたよ
でもその時点で一切弱体とかせずに、それどころか「弱体しません」とか言っちゃったのは開発ですよ

弱体するなら、騒がれ始めたあのタイミングしか無かった

時間が経過しちゃうとね、他のジョブで頑張ってた人は、解約 or ジョブチェンジするわけでしてね・・・
前は別ジョブやってたけどウコン作って戦士になったよー＾＾　みたいな人多数いるわけでしょ、だからこそ大量のウコン戦士がいるわけで
元ジョブが超強化されてるならまだしもそうでない場合はそのまま戦士で頑張るしかない人多いでしょうに
（侍や暗黒は現在それなりに強くなった分、結構な数のプレイヤーが元ジョブ復帰してるでしょうけどね）

弱体するにはもう遅すぎる
もうココまでのバランスは諦めて、ウッコやビクスマ以外を強化する方向で調整するしかないでしょうに？
とりあえず、竜騎士が戦士を超えるような調整を、竜騎士の強化により達成してみてくださいよ
別にダメージ面以外で超えても構わないので


「ゲームの将来のことを考えたら色々バランス取り直すしかない」
って考えの人はそりゃいるとは思いますし、確かにその考え方なら弱体するしかないとは思いますけどね
でも、FF11にそんなに長い将来ってありますか？そんなに長い将来って必要ですか？
既に10年経つのですよ？
人がいる限りはサービス続けるのは当たり前にしても、PS2に限界が来ていてもうどうしようもないわけで
ついでにいえばXbox360版も手抜き移植だった影響でヴォイドウォッチに耐えられないですし

なので、将来の長いバランスまでは考えず、弱体ではなく強化でバランス調整して良いのです
竜騎士と踊り子とついでに学者や召喚がフルアラに１枠席あるぐらいまで強化で調整してくださいよ
ただし、弱点役以外でね？


あとね、FF14の新生に期待してる私ってそんなに異端ですか？
ミコッテ可愛いよ？

貴方が勝手にFF14のつなぎ扱いとしてFF11を捨て駒にするのは構いませんが
開発が未だにそんな方針で調整するとかそれこそ幻滅以外の何者でもないですけどね。

実際、現時点での歪みの多くは80～90での何も考えない大安売りが原因です。
それも特定ジョブだけ・特定武器だけに実装しやすく強力なものをホイホイ追加して
調整の難しいジョブは完全放置やどうでもいい能力だけ与えた結果が相乗効果で凄まじい格差を生み出しました。

これが貴方の言う全体を考えない適当なアッパー実装による末路です。
(もちろん、急激なレベルキャップの開放に開発リソースがついていけなかったとかいろいろあるんでしょうけど)
結果としてFF14があの有様だったことからFF11をすっぱり切り捨てる事が出来なくなった為に
1ゲームとして真っ当な見直しが入る事になった訳ですが、私はそれは1プレイヤーとして歓迎します。
最強だからこのジョブこの装備だけで構わない、なんてのは同じ労力を払ったとしてもクソくらえなので。

何でもかんでも弱体しろと言っている訳ではありませんし、
不遇ジョブには絶大な強化が必要なのは正しい事だと思います。
ですがその上で危険性の懸念があるなら多少の弱体を払ってでも
１つのゲームとして完成度を高める事は悪い事なのでしょうか？
私はそれは悪い事だとは思いませんし、開発がそうしてまでちゃんと調整しようというならばその姿勢を高く評価します。

私も1つのゲームとしてFF14がより面白くなる事には期待していますよ。
ただ、私にとってそれは別のゲームであるFF11を捨石にする理由にはならないというだけです。
ミコッテ可愛いよね。

弱体反対派の意見は
　武器弱体でモチべが下がって解約者が出る。現状でＷＳ強さのバランスは取れてる。

弱体賛成派の意見は
　ＷＳに差が有りすぎてモチベが下がって解約者が出る。現状ウッコビクスマだけが強すぎる。

ずーっとこの平行線を辿ってますよね。これじゃ結局延々と自説を繰り返すだけのページにしかなりませんね。
本当にウッコビクスマだけが突出してるのかの大前提の意見が割れてるのだから纏まるはずもありませんな。

でも｢ジョブ間の格差は無くしたいよね｣ってのはだれも異論が無いと思います。
であれば、強いものを引っ込めるか弱いものを伸ばすかの2択になります。

①現状弱いと言われているWSをウッコ並みに強くするか
②いっそ全てのWSをぐっと弱くしてパワーインフレとやらを防ぐか

ゲームとしての完成度を高めるなら②の方が良いでしょう。そして強力なアビを追加すればジョブによる個性も色々出せます。
この方がゲームとしては面白くなるでしょう。ここまでやるなら開発も本気だなと思えますが
ウッコとビクスマだけを弱体するのであればヴァナにとって大した変化も起きません。
ただ弱体された方々が気分の悪い思いをするだけです。

弱体賛成派の人たちも本当にFF11を立て直して欲しいと思っているのであればウッコビクスマもレゾもルイネも照波も
全て最弱レベルのWSからの調整をして根本からの立て直しを要望してみては？

余りにも自ジョブ視点からの意見ばかりが目立つのでこういう意見も書いてみました。

WSと通常比の問題は確かにあるんですが(モンクの通常と侍の通常じゃ意味が違いますし)
それで調整するなら1から何もかも再構成するほどの調整量が必要になりますね。
ちょっと現実的じゃなさすぎるかと。
ついでに言うとパワーインフレの否定と「過度の」パワーインフレの否定は別物なんですけどね。
ある程度は威力も上がらないと成長してる実感も無いでしょうし。

まぁ煽りはこれくらいにしておくとして
クリティカル補正を除外したメリポWSの実装によって、
ある程度は武器単位での基盤を並べようとしているのは理解されていると思います。
そういう意味では既に貴方の意図する方向に動き出しているのではないでしょうか？

レゾと照破って本当に強すぎなの？という話は↓で

現状、メリポWSの威力差を生み出しているのは

・全段適応WSにおける属性ゴルゲベルト効果の強力さ
(一部を除いて基本総倍率低いんで、これ前提にされてる部分もありますが)
・攻撃力補正の差
(高倍率WSはマイナスを、低倍率WSにはプラス補正を……に当てはまらない例のアレ)
・HIT数の差
(4HITを基準にして上記で調整、武器Dの差は片手は二刀前提で+1HITされてるんでカバーされてるかと)

・TPボーナスの差
(TP100だとともかく、TP300だとどうしてもダメ・攻撃ボーナスが目立ちますね。仕方ない部分もありますが)
・対応ステータスによるブースト効果の差異、伸ばしやすさ
(によるSTR補正のみの大恩恵。DEXも少々有利。メイジャン武器で考えれば更に格差増大)
・発射台のD値
(片手と両手で分けて考えても属性メイジャンでD142~116、D74~47の差)

であり、ステ補正(とそれによるプロパティの伸ばしやすさ)・武器Dの差以外は実は大体考慮されてたりします。
※この辺もうちょっと考慮してもいいとは思うんですけどね、メイジャン前提にしないまでもSV比とかに乗っかっちゃうんで

なんで、実は
レゾルーション(D123・STR・5HIT・属性4.59~5.8倍・攻撃力-10%)も
照破(D116・STR・2HIT・属性2.57~3.88倍・攻撃力+37.5%)も
アップヒーバル(D133・VIT・4HIT・属性4.20~5.20倍・攻撃力補正無し)も
実はそこまで差が無いんですよね。
STR補正とそれに伴うメイジャン武器のボーナスくらいでしょうか、明確な差になっているのは。
その分アップは武器D値でカバーしてるんで結果としてはあまり差が出ないのは、
戦士でレゾとアップを撃った例からもわかるでしょう。

この辺が出している高ダメージは単にジョブスペックの相乗効果によるものであり
そういう意味では正しくジョブスペックが機能していると言えます。
戦士がレゾ使ってもいまいちパッとしない、アップの方が強い…?と感じるのもこれが原因であり
この辺の威力に問題があるとするなら、それはジョブスペックの方の問題でしょう。
貧弱すぎるジョブにも大体は同じような事がいえます。

全部が悪い意味で水準すぎてダメで見ると最低ラインを構築してるエクゼンテレター
(D47・AGI・二刀属性倍率5.2)
逆に高水準な要素が集まってる上になぜか全段適応されて攻撃力まで増えるルイネーター
(D74・STR・二刀属性倍率6.0・攻撃力+10%)
みたいな例もありますがこの辺くらいですかね、調整が必要なのは。
ここまでくると別スレでやれって話ですよね。申し訳ない

まぁ解約が増えるかどうかはしらんが、解約が増えるぞ！じゃなくて自分は解約しないのかね
耐えられないならやめればいいと思うんだが・・課金を強制でされているのかな

レリミシエンピなんかやりこみ要素なんだからさ、ＦＦ１１やりつくした人が手を出すものだと思うし
そこまで楽しんだならもういいんじゃね？

んじゃ実際ビクトリーと照波を撃ち比べてみた
Altanaさんのスレ内容を拝借

現行サーバー　アブセアウルガラン　丁度ゴーレム
支援：HP　アートマ：流転　無常　極彩　のリジェネ系
スキル：447
武器　格闘ウルス90　環頭の大刀99
装備は面倒なのでどちらもＡＦ3と属性腰首　ダブルトリプルアタック装備は無し
アビはモ侍どちらも未使用
実際のＷＳ装備とは多少の違いはあるけどそこは参考までに
クリティカル特化ではなく、安定したダメージを狙えるような調整にしています。


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WS名　　　　　　　平均　 最大　最小　試行
ビクトリースマイト 1613　2312　1290 15/15

1350 1374 2025 1447 1290 1517 1295 2108 1675 2312 2063 1313 1596 1499 1331

WS名　　　　　　平均　 最大　最小　試行
十二之太刀・照破 2217 2533 2041 15/15

2291 2097 2368 2076 2435 2393 2150 2041 2081 2144 2088 2533 2091 2303 2168

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アートマが無いとビクトリーが意外に弱くてビックリ
武器が格闘90刀99で差が有ったり、実際のＷＳ装備でもう少しSTRを補強出来たりで多少差が出るとは思うけど参考までに。
要望があれば、ヒマだったら条件を変えて再試行してみる。

同じような条件でレゾとウッコで比べてくれる人がいないかな。