レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

苦しめられてるというよりは試されてる感じだと思います。
本当にやる気あるならレリ持ちの知り合いに声かけて固定組んで実際にやってみた方がいいと思いますよ。
野良だとどんなの来るか分かりませんしね。

最近甘やかされてばかりだったので、多少歯ごたえのある試練で逆によかったのかもしれません。

フォーラムで多数が騒げば、それがヴァナの総意なのだから
必ず意見を通せと言わんばかりの論調の人がいますけど
それが理に適ったものなら当然ですが
今回のは単純な甘えにしか見えないので否定されるのは当然かと。

実際は心配していたほど、混みあう状況ではありませんでしたし。

なぜ今回の納品アイテムをexアイテムにしなかったのかが理解に苦しみます。
すでにサーバーによっては，超高額でのバザー合戦が始まっており，これに目をつけるのは当然・・・。
開発の方は，このスレッド完全無視のようですし，言っても無駄なので今更仕様変更はないのでしょうが，
いずれ何年か前のように，超インフレが起こって，新規の方がどんどん消えていってしまうのでしょうね・・・。

武器・装備を作るのに時間を費やすゲームになってしまいましたね。
ミッションやクエスト、戦いを楽しむゲームでなくなってしまいました。
面白さがなくなり、使命のような感じで面白くないです。
開発も楽でしょうね。映像・ストーリーなど作らずに、[数設定]だけでおわるのですから。
動画サイトでもFF11の動画が作られなくなって言った理由、ユーザーが減っていった理由。
FF14やこの先のスクエニのゲームもどうせこうなるんだろうなと、強く感じました。
本当に面白くないゲームになりましたね。　残念。

今日も旧コンテンツ（アビセア、新裏）盛況でしたね。週末どうなるかはわかりませんが、まるでVU無かったような感じがしますね。
自分としては、新しいものに即飛びつかないタイプで半拍おいて参加するのですが、ここまで旧コンテンツが盛況なままなのは久しぶりですねえ。
９５のレリック強化のときはシャウト結構とびかってたし、参加者も多かった記憶があります。
これが、２週間程度たつと一変するのでしょうか。気になりながら旧コンテンツのアイテム取り合い行って来ます。
新コンテンツが盛況にならないVUならしないほうが幸せだし無理やり１ヶ月ごとにVUしてほしくない。
緊急性（弱体ではない、システム上の不具合）のみ調整して。

レリック所持者です。マート爺の名言に従おうと思いますが一言だけ。
①裏実装時からコツコツと貨幣を貯めつつ、LSメンバやフレンドの多大な協力と1年以上の金策に追われる日々で完成した伝説の武器が、1-2ヶ月の裏籠もりで完成するユニクロ武器へと格下げになりました。貨幣の流通量は把握しているということだったので、運営の想定内の出来事だったのでしょう。
②レリックメイジャンが実装された後、これも伝説の武器を持つ故の試練と思いつつ約1万匹のモンスターを倒したら、その後なんと討伐数が激減。
①、②がなくて今回の試練であれば何も言わなかったと思います。が、実装されたクエストに真っ先に挑んだ者（スクエアのいいお客さんだと思いますが…）がバカを見てそれに対し何の謝罪もないのは企業の態度として如何なものかと。今後も同じような事が起こりかねないと思うので、運営への意見表明として、これを機会に全アカウント課金をストップします。緩和前の作成レリックについて特別措置とかが後付で追加されれば戻ってくる可能性もありますが、そんなことはなさそうなので僕の努力はここまでのようです。約10年間の思い出ありがとうございました。

レリックもミシックもエンピリアンウェポンも作る事を誰も強要してないです。憧れますけどね。
出来そうなら挑戦して無理なら諦めて。試練がつまらない、理不尽だ。と嘆くよりみんなで楽しい事をすれば良いと思います。

罵倒する様な事を言ったり嫌味を言ったりしても事態は好転しないですし気持ちも良くないですよね。
最近のいろいろな調整も開発の方々が頭をひねって試行錯誤してしていると思います。フォーラムでも発表も変更があるかもしれないですし、弱体だって今後の楽しいゲームの布石になっているのかもしれないです。

万人の望みが叶えられる事は不可能ですし意見が通ったらラッキー位のスタンスで今後を大いに期待しましょう。
期待されれば答えたくなるのが人ってもんです。

と、浅慮な意見ですがどうでしょう。

このスレについては内容がヒートアップしてきていたので、ずっとROMっていました。

開発からの試練の内容も確定して、実際に導入された今、自分も感想を述べようと
思います。グチに近いので、不快に感じる方は読み飛ばしてください。

自分はサービス開始直後からほぼ１０年間、ずっとFF11で遊んできたプレイヤーです。
みなさんと同様、コツコツとがんばってイージスを完成させたのがちょうど１年ほど前です。
仲間にも恵まれて、オハンとアルマスもLV90まで作ることができましたが、そんなオレでも
今回のレリックイジャンの試練は、さすがにあきらめるしかないのか、と思うような内容でした。

この数年で引退していったフレもたくさんいますし、気軽にお手伝いを頼める人もいなくなり、
オレ自身も１０年たって、結婚したりしてリアル環境もだいぶ変わりました。
そんな中でも時間を作って遊んできたのですが、この試練は自分にとっては単純に引退への道を
速めただけにすぎません。

おそらく、強化しないナイトで通用するのは今年いっぱいだろうなと、個人的には思っています。
今まで志高く持って、できる限りの努力と強化を目指してきたオレにとって、「あきらめる」
ということは正直ものすごく悔しいことでもあります。

でも、いろんな環境・条件を照らし合わせて、とても達成できそうにない試練だと認識せざるを
得ないとき、あとに残るのはやめることしかなくなると思うんです。夢を無理やり打ち砕かれたような
そんな感じ、と言えばいいんでしょうか。

オレと同じような悔しい思いをしているプレイヤーも、少なからずいるんじゃないかと想像します。
試練が大変なのはある意味しかたないとは思いますが、初めから「これは無理すぎる」と
感じてしまうような内容にしてしまうのは、どうかと思います。

プレイヤー側の環境が、以前とはぜんぜん変わってきていることを十分認識した上での
試練の内容にすべきかと思いました。オレみたいに長年遊んでいるプレイヤーがたくさん
いると思われる現状で、昔と同じような過酷な内容を課す、という感覚が、これらヘビーな
客層の引退を速める結果になるような気がしてなりません。

長々とグチってすみませんでした。

開発さん、お互いに年をとりましたよね。
もう無理に近い努力をするのはやめにしようと思います。目標を見失ったプレイヤーは、
モチベを保つためにどうすればいいんだろうか、これが今年の課題になりそうです。

年月が経って環境が変われば、昔できたことができなくなることは何もゲームの中だけではないですね。
子供のころ平気で出来た無茶振りも、大人になった今は軽々しくできなくなるのはよくあるものです。

できないことをいつまでも駄々をこねていては子供と変わりません。
自分にできることとできないことの区別をつけ、例え悔しくともできないことは潔くあきらめる。
それが大人になって成長した一つの証でもあるといえるでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Sanku

レリックもミシックもエンピリアンウェポンも作る事を誰も強要してないです。憧れますけどね。
出来そうなら挑戦して無理なら諦めて。試練がつまらない、理不尽だ。と嘆くよりみんなで楽しい事をすれば良いと思います。

罵倒する様な事を言ったり嫌味を言ったりしても事態は好転しないですし気持ちも良くないですよね。
最近のいろいろな調整も開発の方々が頭をひねって試行錯誤してしていると思います。フォーラムでも発表も変更があるかもしれないですし、弱体だって今後の楽しいゲームの布石になっているのかもしれないです。

万人の望みが叶えられる事は不可能ですし意見が通ったらラッキー位のスタンスで今後を大いに期待しましょう。
期待されれば答えたくなるのが人ってもんです。

と、浅慮な意見ですがどうでしょう。

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おっしゃりたいことはわかるのですが、あまりにも的外れではないでしょうか。
みなさんが腹を立てているのは、今回の内容もそうですが
「フォーラムの存在を自ら否定するような行為を開発の方が続けている」からです。

フォーラムは広くユーザーの意見を募り、開発との交流の場とし、意見を参考にするはずのものです。
ところが開発はあまりにも多くのテーマ、スレッドにおいて、体裁だけはととのえておいて、
実際には意見を参考にしたとは思えないような内容のVU（そもそも参考にしないならフォーラムを設置
する必要がない）を発表する、開発側が建てたスレッドに寄せられた質問にも満足な回答はなしで
放置のまま（すべての質問に回答する義務はありませんが、最低限自ら建てたスレッドには責任を
持つべきです）、などの弁護の仕様もない態度があまりにも目につきます。

これではフォーラムが存在する意味はありません。

確かにあまりにもひどい罵倒などあるかもしれません、しかしその事態を招いたのは一体誰でしょうか。

大半のユーザーは当たり前のことを当たり前にしてほしいと願っているだけです。

フォーラムの存在意義ってなんでしょうか。
何でもかんでも意見聞き入れて温い試練実装するのがベターなんでしょうか。

否定する所は否定されていいと思いますよ。
ユーザー視点で言えば誰だって楽な方を望むに決まってます。

万人に開放したのだから、試練も万人向けにしろってのは違うと思うんですよね。
仮にも最終武器の最終試練なんですから、多少の歯ごたえはあって然るべきと思います。

Quote:

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Originally Posted by GuruGuru

フォーラムの存在意義ってなんでしょうか。
何でもかんでも意見聞き入れて温い試練実装するのがベターなんでしょうか。

否定する所は否定されていいと思いますよ。
ユーザー視点で言えば誰だって楽な方を望むに決まってます。

万人に開放したのだから、試練も万人向けにしろってのは違うと思うんですよね。
仮にも最終武器の最終試練なんですから、多少の歯ごたえはあって然るべきと思います。

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自分もそう思います。

アビセア全盛のときとか一億総ＡＦ３でしたしね…。
今も、９年前のスコハーやブルコタくらいレアな装備はせいぜいミシックくらいな気がします。
今回のレリックを９９(一段階)にしたとしても、５個ならせいぜいあのころのバミクロくらいのレア度だとおもいますし
個人的には納得いく数字です。

例えが分かりにくくてすいません…。

Quote:

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フォーラムの存在意義ってなんでしょうか。
何でもかんでも意見聞き入れて温い試練実装するのがベターなんでしょうか。

否定する所は否定されていいと思いますよ。
ユーザー視点で言えば誰だって楽な方を望むに決まってます。

万人に開放したのだから、試練も万人向けにしろってのは違うと思うんですよね。
仮にも最終武器の最終試練なんですから、多少の歯ごたえはあって然るべきと思います。

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そのあたりは皆さん承知してると思いますよ。

・圧倒的なほどの「説明不足」
・頓珍漢で意味不明な場合が多い「解決法」
・意見を述べて下さいと言っておいての無視して「強行実装」
・「矛盾だらけでその場しのぎ」と思われるような発言が多い
・「コロコロと変わる」発言が多い

このあたりが荒れてる原因なのではないでしょうか。

個人的にはHot Topicsの上から5つくらいは、開発さんも忙しくて大変でしょうがもう少し頻繁にお返事があったらいいな、と思います。

大前提：FF11は、ゲームです。オンラインだろうが、しょせんゲームです。なので、多くのプレイヤーが求めるのは楽しみであって、苦行ではないはずです。

多くの意見や要望が出てますけど、アップ以降未だに、開発側からは何の回答も無ければ、意見交換も為されてない。残念な所ですね。

私は以前の戦略性のある裏が好きでしたし、仕様変更は残念でしたが、それによってレリック武器・防具共に、広く開放された点を考えれば、良い変更であったとも思っています。「ボクの・ワタシの、ソウビのレアリティが～」なんて、陳腐な感覚もないです。

今の、Lv75レリックの完成から、Lv95武器へのメイジャンまでは、FF11の現状や、多くのプレイヤーのスタイル・ニーズに合った形だと思っています。Lv95レリックまでの流れがこのようになったことで、多くのプレイヤーがこれならできそうだからやってみようと思い、それはゲームの楽しみが出来たということだと思います。改めて伺いたいです。それらを奪って、Lv99で締め付けなければならない理由はなんですか？

FF11はMMOです。PTプレイがMMOの魅力の1つであるのは間違いありません。しかし、ソロや少人数でコツコツとやっていけるものだと何故ダメなんですか？Lv95段階までの流れを覆して、ソロ・少人数でもコツコツやれば達成していけるというのを潰したのは何故でしょうか？

私は、今回のメイジャン実装は、後続潰しの要素も多分に含んでいるとも思っています。FF11がこの先何年続くことができるのかはわかりませんけれど、仮に、地道にマイペースで貨幣を集めていって、ソロではきつい部分は1~2名の協力をもらって、Lv95レリックを完成させた人が居たとします。2年後に。今のFF11の状態を考えると、その人はそこでほぼ100%「詰み」じゃないですかね。いろいろ考えてはみましたが、その人がLv99メイジャンを達成できる要素が思いつきません。後続を潰しても良い理由があるなら、教えてもらいたいです。
以前、100貨幣20枚でマロウ1個と交換できるようにしてはどうかとう案を書かせてもらいましたけれど、それは各人のスタイルに合わせた形があってほしいという思いもありましたし、後続潰しを防ぐ策としての考えもありました。金額換算をすれば100貨幣10枚が妥当では、と返信してくださった方もいらっしゃいましたが、100貨幣10枚だと、真闇王からマロウ1個取るよりも遥かに楽で、真闇王をやる意味合いが大きく薄れると、私は思います。

太字で書いてある部分が質問部分です。回答いただければありがたいです。

追記：アビセア・VW・デュナミス、この3つが今のFF11の主力コンテンツじゃないのでしょうか。「多くの人が遊べること」、これを私は主力コンテンツの必須条件と考えています。また、あくまでも個人的な考えですが、「一部の人しか持てない装備」というものは、主力コンテンツから切り離した所で在るべきだと思っています。私が知らないだけかもしれませんけど、Lv75時代に、一部の人しか持てない「ニヌルタサッシュ」という当時の最高性能腰装備が実装された時、不満の声が大きなうねりとなってはいないですよね。それは、できる人が限られた、主力コンテンツからは切り離されたものだったからじゃないですか？

正直な話、何をそんなにゴネてるのかが理解出来ない。出来そうならやる、無理ならあきらめる。ただそれだけの事じゃないでしょうか？ここでゴネてる人たちは本当にその装備品を作ろうと動いてるのかさえ疑問に思います。

直近の質問者の方を引き合いに出して恐縮ですが、LV99で締め付けてると言いますが、最強の装備品なのですから取得難易度が高いのは仕方のないことではないでしょうか？かといってクリア出来ないってわけでもないですし。(現にもう９９装備を持っておられる方ちらほら出てきてます)

今までがソロ・少人数でコツコツやれたとしても、今回の試練はそうでなかっただけで、バザーなどの出品も０ではない以上やる気さえあればソロでもどうにかなる。(公式がメイジャンはソロ・少人数で必ずクリア出来ると確約した訳でもない)

後続潰しと言いますが、後続はその時の現状をみて作り始めるでしょうから、それ相応の覚悟を持って作り始めるでしょう。後続の方のやる気次第でどうとでもなるのではないかと。(後続の方が今と全く同じ状態とも限りませんし、現に今レリックがこれほどまでに急増するなんて７５当時では想像出来なかったのでは？)

他の装備品で文句が出なかったのは、少し性能は落ちるけど代替として使える装備があったからではないでしょうか？
あとは取得難易度と自分のプレイスタイルを鑑みて、自分が取得できるもので納得していただけかと。
それがなぜ今回に限ってここまで文句が出るのか不思議でなりません。（９５でも十二分に実用可能ですし）

作ることを強制されている訳でもない装備品に対し、ただ単に難易度を自分のプレイスタイルに合わせろ！それをしない開発はフォーラムの意見を取り入れない！フォーラムの意味がない！！と言っている人があまりにも多く、あえて「ゴネてる」という表現を使わせていただきました。

強い装備品に憧れる気持ちは誰にでもあると思いますが、そこは自身のプレイスタイルと取得難易度を照らし合わせて、
自分の出来る範囲でプレイすれば良いんじゃないでしょうか?

自分の意見が通らないとごねている？

本気でそう思われているなら残念です。疑問に思うことがあり、それに対しての回答が欲しいだけなのですが。
その回答で納得できればそれでよし。納得でなければまた質問をする。フォーラムってそういうものじゃないんですか？
自分にとって都合の良い回答・結果じゃなければ納得しないとでも？

ほとんどの人がそうなのでは？フォーラムという場があるのに、開発側からの回答・意見交換が無いから荒れてるだけだと思いますが。

提案・意見・質問をすることさえ許されないなら、フォーラムの存在意義無いですよね？

私も実装前は緩和を求めていた１人ですが
もう何を言っても開発陣には伝わらないことがよくわかりました。

ただ開発陣がこの難易度で半数以上の達成が見込めると判断したのですから
以後何があっても緩和はしないで頂きたいと思います。
残念ながら私は諦めましたが・・・
先行者が馬鹿を見る今までのスクエニのやり方は嫌気がさしてますので
同じあやまちを今後も続けるのはやめてください。

あと１つ
第２段階なんかチャレンジする人いないと思いますよ？
第２段階分集めるだけの魅力がないのもそうですが集められるくらいだったらバザーで売るでしょ
スクエニは何を考えているのだろうか（笑）

他のスレにも書いたのですが
質問してる側は複数のスレで複数人が複数の質問を
答える側は複数人で１つの案件を調べたり、会議したり
これでは回答の側が追いつけるとは思えないのですが？

ここまで無視しておいて、調べたり会議したりしているのかすら怪しいですがね。
調整やバージョンアップの告知だけしかしないのであればフォーラムなんて必要ありませんよっと。

そもそもフォーラムって案を交換しあう場であって全てに回答を返したり、全てを実装することはないんですよね（そんなことしたらえらいことになる）
あくまで受け取る側が出る案の中から採用して初めて実現するわけです。

このフォーラム自体も誹謗中傷が多い物もとても多く、しかもメインキャラではなく倉庫から発信されたものも非常に多いですよね。
自身の発言自体に責任感を持ったものでなければ意見も大きな効力はもたないと思います。

このフォーラムができてから少なからず改善されたものも多いので、相手を煽るような文はあまりよくないかと・・・・

Quote:

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Originally Posted by Rukia

正直な話、何をそんなにゴネてるのかが理解出来ない。出来そうならやる、無理ならあきらめる。ただそれだけの事じゃないでしょうか？ここでゴネてる人たちは本当にその装備品を作ろうと動いてるのかさえ疑問に思います。

直近の質問者の方を引き合いに出して恐縮ですが、LV99で締め付けてると言いますが、最強の装備品なのですから取得難易度が高いのは仕方のないことではないでしょうか？かといってクリア出来ないってわけでもないですし。(現にもう９９装備を持っておられる方ちらほら出てきてます)

今までがソロ・少人数でコツコツやれたとしても、今回の試練はそうでなかっただけで、バザーなどの出品も０ではない以上やる気さえあればソロでもどうにかなる。(公式がメイジャンはソロ・少人数で必ずクリア出来ると確約した訳でもない)

後続潰しと言いますが、後続はその時の現状をみて作り始めるでしょうから、それ相応の覚悟を持って作り始めるでしょう。後続の方のやる気次第でどうとでもなるのではないかと。(後続の方が今と全く同じ状態とも限りませんし、現に今レリックがこれほどまでに急増するなんて７５当時では想像出来なかったのでは？)

他の装備品で文句が出なかったのは、少し性能は落ちるけど代替として使える装備があったからではないでしょうか？
あとは取得難易度と自分のプレイスタイルを鑑みて、自分が取得できるもので納得していただけかと。
それがなぜ今回に限ってここまで文句が出るのか不思議でなりません。（９５でも十二分に実用可能ですし）

作ることを強制されている訳でもない装備品に対し、ただ単に難易度を自分のプレイスタイルに合わせろ！それをしない開発はフォーラムの意見を取り入れない！フォーラムの意味がない！！と言っている人があまりにも多く、あえて「ゴネてる」という表現を使わせていただきました。

強い装備品に憧れる気持ちは誰にでもあると思いますが、そこは自身のプレイスタイルと取得難易度を照らし合わせて、
自分の出来る範囲でプレイすれば良いんじゃないでしょうか?

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このスレと以前に使われてた「レリックとミシックに強化を」ってスレを最初からゆっくりでもいいので、見たら分かると思いますよ。

オンラインゲームの性質上最高位の性能のものとかはヘビーのが取りやすくなってしまいます
そしてそれをライトが取ることができるかと言えば取れるしかしヘビーと同じペースで取るのは無理
本来ヘビーのスピードがおかしいのであってライトの取れるペースが普通なんです
リアル大事にしてるライトがアイテム１個取るのにヘビーの数倍の月日がかかって当たり前なんですよ
しかしライトなのにヘビーのスピードで取ろうとしたりライトが気軽に取れるそれ相応の性能の装備を無視してるニセライト？が交じってるように見えます
いい装備が欲しいのはわかりますがいつからライトってそんなに気軽に最強装備がぱぱっと手に入る層になったんでしょうね？
昔のライトってユニクロと言われる装備にちょっとがんばった装備数点って感じだったのですが

Quote:

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Originally Posted by Alaaaam

このスレと以前に使われてた「レリックとミシックに強化を」ってスレを最初からゆっくりでもいいので、見たら分かると思いますよ。

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もう少し具体的にお願いできませんか？何が判るんでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Rukia

もう少し具体的にお願いできませんか？何が判るんでしょう？

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なぜゴネてるかじゃないですか？
自分が書いた文章とそれに対するAlaaaamさんのレスを考えるとそこしかないと思えますが...

少しは何かをわかってほしいから書いてるのでしょうし、一度善悪関係なく読んでみてはいかがですか？
色んな意見があるので面白いと思いますよ。



追記：まぁ２つのスレッド合わせると途方もなく長いですけど....

デュナミス改修で貨幣を大盤振る舞いし過ぎてレリック武器作成の難易度を下げすぎたのが
そもそもの失敗だと思います。
以前のレリック作成のハードルを考えれば今回程度の試練の内容は妥当なものと感じます。
本来レリック武器はより上を目指したい人が目指すやり込み要素なんですから。

250個集めてエフェクトが付く、っていうのもそういう周りと同じ装備で高止まりじゃつまらない、という
やり込み層の不満に応えるためのものでしょうしいいアイデアだと思いました。

Quote:

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Originally Posted by gorotan

なぜゴネてるかじゃないですか？
自分が書いた文章とそれに対するAlaaaamさんのレスを考えるとそこしかないと思えますが...

少しは何かをわかってほしいから書いてるのでしょうし、一度善悪関係なく読んでみてはいかがですか？
色んな意見があるので面白いと思いますよ。

追記：まぁ２つのスレッド合わせると途方もなく長いですけど....

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ああ、なるほど。

「ゴネている」ここ「だけ」を見て返信されているから、話がかみ合ってないんですね。
長文書くと自分の意図してるところが伝わらないのってもどかしいですね。私の言い方に問題があったようですね、それで混乱された方がいらっしゃるようなら申し訳ない。

私が言いたいのは一点だけなんです。

「絶対に取らなければならないアイテムではないのだから、取得難易度と自分のプレイスタイル、そのアイテムがそれほどまでしてほしいかどうかを鑑みて、出来そうならやればいいし、出来ないと思うならやらなければいい」

私が理解できないのは今回の試練内容でやめるだの、課金停止だの言ってる人、取得難易度を下げろって言ってる人のことであって、性能を見直すことや、各ボスのドロップ品の見直しなどの案件については賛成ですよ。

超絶苦労して雪山登山して
ようやく山頂についたと思って後ろを振り返ると

株式会社スクエニ製ロープウェイで
続々と後続が登頂、山頂は即人の山

その時、天の声が「最高性能の武器が簡単に手に入ると思うな」
そこから更に天に続く山が追加

正直もうね、登る気もしない
先駆者が馬鹿を見るのはもう嫌という程経験した

とりあえず某MMOの発売が待ち遠しいって感じ、今の心境
ちなみに１４ではない事は言っておく

ああ別に緩和とかはしなくてもいいですよ
もう「期待してないんで」

Quote:

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Originally Posted by Code

いい装備が欲しいのはわかりますがいつからライトってそんなに気軽に最強装備がぱぱっと手に入る層になったんでしょうね？
昔のライトってユニクロと言われる装備にちょっとがんばった装備数点って感じだったのですが

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レベル85開放した辺りからぱぱっと手に入るようになったんじゃないですかね。
75時代の装備品をほぼゴミ化し、アビセアのNMを倒すだけで最高の装備を取れる・メイジャンで作れるようになったのはご存知ですか？
その後しばらくしてデュナミスの修正が入り、貨幣の大量放出と90オハン持ちによる乱獲のせいで一気にレリック人口が増加しました。
それからも微妙な修正はありましたが、緩和・強化の繰り返しで一般層も「廃人」と呼ばれる人達との見分けがつかなくなっていきました。
昔は叩かれるネタにしかされていなかった田中Pが、この頃にはタナP最高！と言われていた事もありましたね。

そして今、開発陣の交代がありこの流れです。荒れまくりです。理由はフォーラム見てる方ならお分かりになるでしょう。
開発自らヘビーもライトも無いに等しい状態にさせたくせに、ここに来て酷い締め付けを持ってきたら・・・それは大多数のユーザーから叩かれて当然でしょう。

レリ/ミシ/エンピ持ってないのでぶっちゃけどうでもいいのですが、
届きそうに無い目標には向かって進めません。

複数回攻撃系メイジャンを途中で挫折した人も多いのでは？
200匹討伐：頑張ればすぐだ
300匹討伐：まだ頑張れる
400匹討伐：２・・・２回に分ければそれほど苦ではないはず・・・
500匹討伐：さ、さすがにメンドクサイ、もういいや

まぁ討伐対象にもよりますがね。

延命を計るのであれば、簡単なメイジャンを大量に追加して
徐々に徐々に強化させていけば？
メイジャンが増えれば武器ごとの調整もしやすくなるでしょ？
ワザワザ2段階に止める意味はありません。

ハナっから手に届かないようにしても最初から諦めるだけで、
下手をすれば目標を失い課金を停止するだけです。
そうすれば一緒に攻略するメンツさえ減り他の人へ波及していきます。

延命したいのであれば上手くやりなさい。

Quote:

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Originally Posted by Rukia

私が言いたいのは一点だけなんです。

「絶対に取らなければならないアイテムではないのだから、取得難易度と自分のプレイスタイル、そのアイテムがそれほどまでしてほしいかどうかを鑑みて、出来そうならやればいいし、出来ないと思うならやらなければいい」

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同感ですね。これが正論だと思います。

自分にできそうにないものに対して、いつまでも未練がましく言い続けている人のためにフォーラムが必要以上に荒れてしまうんでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Tomcat

同感ですね。これが正論だと思います。

自分にできそうにないものに対して、いつまでも未練がましく言い続けている人のためにフォーラムが必要以上に荒れてしまうんでしょうね。

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でも、しょうが無いんじゃないですかね？

多分裏回収後に作った人達は、


最後にこれなら作るんじゃなった。費やした時間、手間、その他諸々消費した何かを返せ
。

という、やり場のない怒りをぶつけてるんでしょうからね。

こればかりは、誰も何とも言えないんじゃないんでしようかね？


Codeさん、応援ありがとうございます。

何とか真闇王討伐LSに潜り込む事が出来ました。しばらくはデュナミス一色になるかと思います。

しかし、今回の試練、トリガー集めもままなりませんね。

知識や経験無しで、私と友人5キャラで闇王と戦ってみましたが、ドラゴンが湧いた後、崩れて敗北してしまいました。

もっと戦略を練って、下調べして、準備万端で何度か戦ってみないと下位闇王にすら勝てない、本当に厳しい試練です。

クリア出来る環境を探し当てるか、作り出すか出来ないと、ただ受け身で緩和を待っているだけなら、確実にクリア出来ないですね。

因みに、上記の下位闇王戦は、5キャラで中身は私と友人の2人。

そもそも無茶な挑戦かも知れませんが、確実にやれないとなるまでは、トリガー集めの挑戦はやってみたいと思います。

LSおめでとうございます
ちょっと癖の強い敵ではありますので人数がちゃんといるのなら
なれれば旧闇王はすぐに大丈夫になると思いますよ
うちは先日新の方に盛大に負けちゃいましたよ（泣）

Quote:

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Originally Posted by Buni

でも、しょうが無いんじゃないですかね？

多分裏回収後に作った人達は、


最後にこれなら作るんじゃなった。費やした時間、手間、その他諸々消費した何かを返せ
。

という、やり場のない怒りをぶつけてるんでしょうからね。

こればかりは、誰も何とも言えないんじゃないんでしようかね？

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フォーラムはやり場のない怒りをぶつける場ではないと思うのですよ、本来は。
一部のプレイヤーのストレス発散のせいで余計に炎上してしまうのは良くないことです。

やり場のない怒りをぶつけることで何かが解決するわけじゃないですから、他のプレイヤーにとっては邪魔にしかなりませんし。

費やした時間、手間、その他諸々消費したのは誰かに強要されたわけではなく、あくまで自己責任のはずです。自分自身の見る目がなかった、運が悪かったと思うしかないでしょう。

現状から言いますと最悪です。自分はFF11を9年してますが3年目からエクス作り始めました。3年計画でやっと作ってメイジャンも全てこなして仕事の都合上1週間に3日位しかはいれず、決まった曜日が入れません。で、今回の仕様。。。。。。マロウ取りたくても断られ続けてます。毎日入れないからと言う理由で、3か月すれば取れる？それは毎日入れる人の話であって今回のはそれすらも出来ない状況です。開発者は毎日入れる人シュミレーションしかしてなかったのですか？今までエクス作る時も結構馬鹿にされ続けても貨幣集めて作成しメイジャンもノック全てこなし、ＮＭメイジャンもすぐにやりました。主催しようにも毎日入れないので決まった曜日に確定出来ないので主催すら出来ません。自分だけで出来るのならいいですが他の方巻きこむのですからこの仕様は本当に今までで最低です。

Quote:

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Originally Posted by Tomcat

フォーラムはやり場のない怒りをぶつける場ではないと思うのですよ、本来は。
一部のプレイヤーのストレス発散のせいで余計に炎上してしまうのは良くないことです。

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まさにその通りだと思います。
フォーラム上では多数の方が？？？の数だの他エリアボスだの回避策だのを提案していたのに、開発側のほうがテーブルに乗ってこなかったのです。フォーラムを怒りのやり場にしているプレイヤーを非難するなら、ディスカッションすらしなかった開発も非難されるべきだと思っています。費やした時間が無駄で自己責任な点は半分理解できますが、ゲームが楽しくなくなってそれで人がやめてしまったり過疎ってしまったら元も子もないと思います。


外部掲示板などをみてもここ最近のパッチによって負の心理スパイラルが起きてる印象ありますし、温くしろとは言わないので楽しませるゲームにしてほしいですね。気軽にシャウトできる感じでマロウ集めできればここまで荒れなかったと思いますけどね・・・

返信ありがとうございます。
私はフォーラムでの開発側のスタンスは良いと思っています。手厚い位だと思います。
#892で開発からの返信もありますしね。

作る側の方々と近づき過ぎても良くないと考えます。全ての書き込みに答える事は不可能でしょうし、仮に返信し対応しても今度はフォーラムを利用していないプレイヤーに対して不公平になるかもしれないです。
また、開発とプレイヤーが親密に相談して作り上げるゲームもすばらしいかもしれないですけど、私は自分が製作に関わったゲームの世界には気持ちが入っていかないです。

私はヴァナディールの世界の一冒険者で居たいです。世界に介入し世界を作る立場は嫌ですね。(妄想はしちゃいますけどねｗ

なので今の関係が付かず離れずで丁度良いと思うのが私の考えです。


後は蛇足ですけど、実際にそうだったとしても「大半のユーザー」「多くのプレイヤー」など個人の意見を総意の様に書くのは良くないと思います。私達は大勢の中の誰かではなく大事な大事な一人です。(そんなつもりで仰ってはいないと思いますが誤解を招くかもしれません。

緩和に賛成反対というお話をされている方もいますが、私はそれよりもっと別の部分で不満を感じます。
たとえば時間制限エリアで取り合いになるとか、順番待ちになるとか。

９９の試練が数量や敵の強さなどの観点から難しいのと、その試練をこなすにあたっての環境まわりが悪すぎて試練がやりづらいのとは全く別の話だと思います。
前者に対する修正要求（＝緩和要求）が開発に受け入れられなかったとしてもまだ難易度相応のレアリティや強さのためならと理解できる人も多いでしょうが、後者を改善しない、もっと言えば改善しようとするという姿勢が見られない（相応の説明すらない）からここまで荒れるのでしょう。
緩和はユーザーでも意見がわかれるところですが、後者の環境まわりの改善くらいは誰しも望んでよいことなのではないでしょうか。
あとはやはり、すべてに返事をするのが無理なのはわかりますが、これは誰だって思うよ・・・っていう意見を無視するのはさすがにどうかと・・・。

加えて、あまりにもやっつけ仕事のような部分が目立つ気がします。たとえば一律強化とか。
もともとの武器性能もジョブの戦闘スタイルも違うのに、同じ武器種って理由で（レリならレリ）ＷＳダメアップやアフターグロウが一律同じって・・・。どう考えてもおかしいですけれどね。
Ｄ値の上昇をいじってそれで調整は済んでしまうものなのでしょうか。これについての賛成意見は目にしたことすらないのに、数量問題等と比べてこちらは一度も回答すらなされていないという。


これらのせめて「環境面の問題は・・・」っていうのと、「どう考えてもおかしいのになんで直す以前に無視なの？」っていう不満が大きいのだと私は思います。

すいません、このスレッドのテーマとは少しずれますが、「ごねるユーザー」についての
いくつかの発言を読むうち、どうしても気になる部分があるので申し上げます。
（このスレッドでのやり取りに限らず）緩和を望まれている方が、理由、内容に関わらず一律に
「ごねている」と言われているようです。
言葉の表現の問題もありますから、「ごねている」ようにみえるとして、では不満が出るのはなぜか。
以前にも書きましたが、まずは開発の対応のまずさ、そしてこのスレにも関わる問題として

「レリミシエンピの一つもなければ、（ジョブによりますが）現状気軽にVWなどに参加することもできない」
（*実際にあるWSが打てない、と解った途端に（募集要件にはなかった）他の参加者に無視され続けた、
などという話も聞いております。）

という事実があります。
そして、開発は「これからはVWがメインコンテンツになる」と発言しております。
これがどういうことかお判りでしょうか。
（このスレッドでコンテンツについて語るのはテーマとずれますが、装備とコンテンツが密接な
関係を持つ以上、これにふれずに説明することはできませんので、ご容赦ください。）

開発側としては、
「メイジャン武器で防具はAF3+1、もしくはそれ以下の装備でも参加はできるはず、敵の強さなど
そのつもりでバランスを取っている」
と考えているかもしれません。が、実際には上記の通りです。
だったらいい装備がなくても重要視されないジョブで参加しろ、と言われるかもしれませんが、
自分の好きなジョブで遊べない、という事態はもはや「*RPG」ではありません。ただの「G」です。

FF11は*MMOであり、ライトからヘビーまで様々なプレイスタイルの層があります。
しかし今、現実に「ゲーム内を仕切っている」のはヘビーユーザーの層です。
ゲームの性質上、より性能が高い装備を手にできるヘビーユーザーの発言力が
強まるのは仕方のないことです。
しかし、ゲームの参加権すら与えられない（現実問題として）、というのはどうなのか。
明らかにおかしいです。いったいこれのどこが「*絆がテーマの*MMO*RPG」なんでしょう。
ヘビーユーザーが輝く場は必要です。しかしMMOである以上、ライトユーザーもちゃんと遊べなくては
意味がありません。
むしろ、ライトユーザーこそが多勢を占める層である以上、そこを無視した設計のコンテンツのみが
実装され続けるという方向性には疑問ばかりが湧いてきます。

この先、開発の今の方針で、ライトユーザーはちゃんと「*絆がテーマの*MMO*RPG」を遊ぶことが
できるんでしょうか？
私には無理だとしか思えませんが。

*開発やヘビーユーザーを否定するのではなく、コンテンツのバランスを取ってほしいと思っているのです。

Quote:

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Originally Posted by Heartilly

緩和に賛成反対というお話をされている方もいますが、私はそれよりもっと別の部分で不満を感じます。
たとえば時間制限エリアで取り合いになるとか、順番待ちになるとか。

これらのせめて「環境面の問題は・・・」っていうのと、「どう考えてもおかしいのになんで直す以前に無視なの？」っていう不満が大きいのだと私は思います。

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そうですね。レリックは現在マロウ5個と言う事で難易度的にはこれでいいかなと思いますが、ミシックエンピと比べて環境面でちょっと問題があると思います。

フルアラ位の人数を集める必要がある訳ですから、18人の時間の都合を合わせると言う事になれば、やはり時間の合わせやすい週末、休日に集中しやすくなりますので討伐団体が運悪く複数被る様な事態はあると思います。

その様な時に「じゃあ終わるまで待っとこうか」とか場合によっては出来ない等、滞在時間と言う制限があるのが真闇王討伐の一番の問題点ですね。

なので、難易度は現状でいいので裏ザルカの？？？を増やす、通常ザルカに？？？を作って闘える様にする、フェインのBCにトリガ－トレ－ドして闘える様にするなりして対応して頂けないかなとは思います。

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Originally Posted by KAMPFER

なので、難易度は現状でいいので裏ザルカの？？？を増やす、通常ザルカに？？？を作って闘える様にする、フェインのBCにトリガ－トレ－ドして闘える様にするなりして対応して頂けないかなとは思います。

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あー、これは良い案だと思います。
旧裏闇王は裏本体のイベントに絡むので不可能だと思いますので、新裏闇王だけという形でも。
戦闘するためのトリガーは全て中でそろえないといけないので、裏突入が必須な状況は変わりません。

恐らく広域で判断できない分身方法を行っているので、分身となる候補体が毎回変化しており
これにより複数の真裏闇王を同じエリアに置けないとかいう事情もあるのではないでしょうか。
この案は是非検討して頂きたいと思うところです。

ちょっと信じられないけど真闇王を９人で倒したって報告は入ってますね、
それも野良でらしいです。
内容読んでみたんですがこれもかなり運がいいらしいですね。
最近ですがゲームが運ばっかり頼れるのに不満です。極端的な話では新ナイズルとかでしょうか、