昨今の戦闘バランスについて

両手前衛さんには厳しい現実ですが、2刀流(忍踊)や自己ヘイスト(赤青)、不意玉のシーフさんあたりは低支援でも(忍踊赤青さんはヘイストキャップしやすく、シーフさんは不意玉の〆役)活躍できそうと感じてます。
支援さえあれば自己アビで功を上げなくてもいいとこ行く現状なら募集があってもおかしくないとは思うんですけどね。

シニスターのオグメ見た感じ殴り青赤でやったら面白そうだなと、赤さんはストライIIあるし青さんはMBもできます。

新しいことをするのはいけない事では無いと思います

追記：2刀流のような効果を持つ両手持ちの特性を追加(魔法枠ヘイスト+)すれば必要支援の平均化ができるかも？(盾1前2支援2回復1)

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

rｱ 近接の利点とは

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全部書くとジョブ多過ぎてキリがないので数個書きます。
最近実装のBC「畏れよ我を」のオメガなんかがそうですけど単体ヘイトリセット+瀕死技を持ってますよね
しかも連打してきます。これは盾+遠隔ジョブの編成だと盾に固定出来ず、後衛側にオメガが飛んできます。
しかし近接編成だと近接ジョブが盾も兼ねる為にタゲ回しで後衛にオメガを行かないようにする事が可能です。
獣のペットでもサブ盾のようには出来ますがPCと違いケアルだけで回復okとはならず
スケルツォもかけれない+ペット自身が挑発は出来ない等、面倒な要素が多い。

上位ミッションBCでは魔防も高いので精霊は大体カスなのですが耐性自体は普通なので４連５連など連携繋げやすい近接は連携ダメージは稼げます。さらに上位BCは魔防同様に敵防御も特殊で、防御ダウン系の弱体が高い難易度だとほぼ効果が有りません。
よってクリティカル修正WSのダメージが高く、他は攻防比が足りずあまり伸びません。近接のクリティカルと遠隔のクリティカルでは仕様が違うので、狩には無い利点です。
この攻防比が足りない状態は他のフィールドでも開発が最近言っていた「風水魔法に耐性がある敵を作る」事でも出来ると思われます。

極端な例だけど防御10000魔防10000風水魔法耐性の敵が居た場合近接しかまともに削れない、となります。
風水耐性無しだとイドリスボルスターフレイル+ディアライトショットでどんな敵も防御1とかにされてしまうのでバッタの餌食ですが。

新規に追加されたウォンテッド135辺りも範囲が遠隔ジョブの射程以上に広くかなり強かった、敗退したというブログも拝見したので前衛さんで連携してシーフさんで〆る戦術が有利になってるのかもしれませんね。

風さんの支援と弱体に対してNMが耐性を持つと発言があったとき、物理魔法遠隔どれも厳しくなると思っていました。

となると11月に追加されるNMは近接さんが大活躍ですね、間違いなくかちかちでこんなの削れないくらいのが出てくると予想してましたので。勉強になりました、ありがとうです。

私は獣さんなので草を食べながらひっそり応援させてもらいます

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Originally Posted by Xolla

インカージョンは大半の人が近接スタンゲーで倒してた気がします。CLV上限に最初にたどり着いた団体も近接だったような？

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インカージョンの攻略全盛期はヘイトやMB調整以前でしたので、近接スタンが選択されたのは当然だと言えるでしょう。
中CL（132前後）なら確実にいける安定の遠隔か、高効率連戦近接スタンという住み分けはありましたが、
後衛陣にタゲが流れる事で一発崩壊のリスクを抱えており、遠隔に関しては狩編成だとアナイア前提という面もあって浸透はしませんでしたね。
調整以後にインカージョンをやった事はないですが、最終的にCL140以上は12名編成で攻略可能なラインでしたので、
遠隔枠で攻めるのが最適であるという結果は今なら得られるかもしれません。試していないので断言はしませんが。

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Originally Posted by Xolla

今は逆に遠隔系のジョブ(獣も含むが)が流行りですので、コンテンツ側で全ての敵に入れろという意味では無いですが、露骨な遠隔潰しを入れて近接の利点に目を向けさせる必要があるのではないかなと。
最近実装のBC「畏れよ我を」のオメガなんかがそうですけど単体ヘイトリセット+瀕死技を持ってますよね
しかも連打してきます。これは盾+遠隔ジョブの編成だと盾に固定出来ず、後衛側にオメガが飛んできます。

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意図的に遠隔を潰さないと近接の出番がない、という時点で歪ではないかというのが率直なところです。
普通であればニュートラルな環境で五分五分、そこから近接にとても適している、適している、適さない、とても適さない、
というような差別化があるのが自然で、遠隔が通用しない場合に限定して近接が有利というのは不自然だと感じます。
Xollaさんが仰っているのは近接の利点ではなく、遠隔に不適に調整されているコンテンツの話で、
コンテンツで調整すればよいとみられる考え方自体は否定しませんが、個人的には抜本的な調整を期待したいですね。

戦闘バランスとは火力だけの話ではありませんが、今最もホットな話題はココだと思いますので火力に焦点を置いた話をします。

9/16のバージョンアップで新たに配置されたとてとての雑魚（とてもとても強いのに雑魚とはこれイカに・・・）をPTで狩るキャパポ稼ぎが最近流行りだしています。
自分もその流れに乗りPTメンバーを募集して狩りに出かけています。
自分の今あげたいジョブは学や黒なので自然とそのジョブの特性を最も生かせ、稼げる編成になってしまいます。
前置きが長くなりましたが、そのジョブの特性を生かし稼げると（今のところ）結論付けた編成はナ学+精霊３+支援の６人編成です。
精霊は実用的に運用できればジョブはなんでもよいですがソレなりの火力FCに装備は必要になります（詳細は募集要項にて☆）。
詳細な戦い方は省きますが、連携＞MB×２発を各人がこなしてくれればほぼこれだけでバトルは終わります。
場所や条件にもよりますが１戦闘に要する時間は釣りの時間も含めて３０秒以上４５秒未満という感じです。


では果たして前衛中心の編成でこれと同じようなペースで狩り続けることができるでしょうか？
自分の脳内妄想では獣中心の編成でも同じぐらいのペースで狩りを進めることが可能なはずです（未実践なので断言はできませんが）。
召喚中心の編成でも行ける可能性はあります。
しかし近接編成では難しいのではないのか、というのが今の自分の考えです。
仮に行けると仮定したとしてもその火力を維持するための手間は上記のような他の特化編成と比べて比較にならない物です。


以上のような考えから自分はやはり近接自体に何かしら調整を加えて強化する調整を望みます。
近接が有用である状況は今でもあるのでしょう。
新しいコンテンツや敵を露骨に遠隔や精霊、ペット等に不利な仕様にして近接に出番を作るのもありでしょう。
しかし根本的に近接火力が不足しているという状況というのは仕様の違いはあれど同じ「アタッカー」として分類されている以上見過ごせる話ではありません。
また今更さらなる弱体調整でバランスをとることを選んだ場合、たとえ最良のバランスに一発で修正できたと仮定しても弱体された側は不満を持つでしょう。
それに今までと全く事情が変化していない近接側から見てもつまらないことこの上ありません。
何度も同じことを繰り返すようで恐縮ですが、近接の強化をお願いいたします。

わかりやすく解説しよう

近接と比べてMBが強すぎる！前衛をもっと強化してください！

確かにAIR-ONEさんの言うとおりコンテンツ側で調整をするだけでは何か物足りないという感じはしています(体感ですが)、何かしら前衛さんに調整は必要かもしれません。

現在ほぼ死にアビなバーサク(一応上方修正されてますが)は仕様変更して被物理ダメ+WSダメージアップ+とかにするとかどうですかね。(ラスリゾも)

防御力ダウンより被物理ダメ+の方がインフレした敵の攻撃力に対して良さそうだと感じてます。

敵功1000 自防1000と比べて 自防750だと被物理ダメージは33％ほど上昇したような(実際の敵の攻撃力はもっと高かったり)

連携・MBに構成要員でダメージ補正をかける、とかどうでしょうかね。
具体的には次の通り。

Quote:

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連携の構成要員によってランクが決まり、
高いランクほど連携・MBのダメージに高い補正をかける。
構成要員は、盾・近接・遠隔・ペット・震天（学者）で区分する。

ランク1：一人連携（構成要員を問わず、単独ならここに含まれる）
ランク2：近接以外（盾/遠隔/ペット/震天）同士での連携
ランク3：近接同士、近接と盾での連携
ランク4：近接と遠隔/ペット/震天での連携

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…ちょっと露骨すぎるというか自分でも不安ですが、
こんな感じなら、近接さんを入れる動機になるんじゃないでしょうか。

あと、個人的にランク4のダメージに大きなボーナスをあげたいかなと。
そうしないと遠隔さんあたりが苦しくなりそうなのと、
かつての近接天国（他はお通夜）に戻っちゃいそうなので。

Quote:

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Originally Posted by ofuton

わかりやすく解説しよう

近接と比べてMBが強すぎる！前衛をもっと強化してください！

確かにAIR-ONEさんの言うとおりコンテンツ側で調整をするだけでは何か物足りないという感じはしています(体感ですが)、何かしら前衛さんに調整は必要かもしれません。

現在ほぼ死にアビなバーサク(一応上方修正されてますが)は仕様変更して被物理ダメ+WSダメージアップ+とかにするとかどうですかね。(ラスリゾも)

防御力ダウンより被物理ダメ+の方がインフレした敵の攻撃力に対して良さそうだと感じてます。

敵功1000 自防1000と比べて 自防750だと被物理ダメージは33％ほど上昇したような(実際の敵の攻撃力はもっと高かったり)

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ながい！１行で！という事ですね。【ありがとう】ｗ
しかし長文したためるのが趣味なのでそこは譲れませんねぇ～

で、簡単に言えばその通りです。
上で上げた現在のHP激増したとてとて雑魚を秒殺できる可能性のあるジョブとはMBを実用的な威力と回転速度で行うことが可能なジョブですので。
ちょい補足すると召喚はMBの威力回転は申し分ないと仮定してもすぐガス欠してしまう可能性がありますね。あとおそらく一人一発では威力不足の可能性が高いのでやはり無理な気がします。
最近召喚はご無沙汰していますのでMPヒーリング能力の事情がいまいちわかりかねますが、少なくとも獣は１０秒チャージ（あくまでできる出来ないのはなしです）、精霊はMBが決まりさえすれば消費MPは実質無いにも等しいと瞬発力だけではなく継続能力も非常に高くなっています。

前衛もWSがMB起こしてくれればよいのですが（何を言っているんだｗ）、そもそもMBに必要な連携を行うのが本来の前衛の姿なのですが・・・・。
MBを起こすための連携事情も近接的には色々芳しくない状況です。
連携は必中の魔法や属性WSで起こすようにすれば前衛の主力WSたる物理系のように「ミス！」が発生し連携が不成立などという事はありません。
例えば自分が編成しているキャパポ狩り編成では学者とナイトにより連携をしていますが、片手剣の属性WSと学者の震天魔法であればすべてのレベル２連携を網羅できるので大抵の敵に対応できます。
そこに威力の介在する必要性は無きに等しく、近接前衛は盾性能がなければ火力枠どころかMBの火種役にすらなれない状況です。


残念ながら火力を求めた場合、現状のシステムでは何かしらの方向に特化した編成でなければ成立しません。
それは近接・遠隔・魔法・ペット　に求められる支援内容がすべて異なっておりその必要数にも差があり支援ジョブの数的にもPT編成の枠的にもかかる手間的にもそうならざるを得ません。
編成として混成は可能ですが、属性バリアをもったごくごく一部の敵以外にそれを取る必要はありません。
であるならば、近接・遠隔・魔法・ペット　このうち現状最も特化編成で成果が期待できず、その維持にも最も多くの支援+手間がかかる（しかも手間を負担するのは近接自身ではありません）近接に何かしら修正が必要なのではないでしょうか。

修正案は今までも散々出ていますが、シンプルにまず近接の攻防比を獣ペットの４を基準に引き上げるのが良いのかなと思っています。
（ちなみにofutonさんのバーサク（ついでにラスリゾ）の調整案は近接の調整ではなくジョブの調整になってしまうのかなと＞＜；）
これは単独での火力は今までと変わることがなく（超格下には滅法強くなりますがそれは現在の獣ペットや召喚も同様です）、支援により伸びる余地が大きくなるからです。
その上で単独連携による連携ダメージを引き下げるか据え置くかして、他者との連携は威力をアップさせるような調整をすれば単独連携で火力を出すのが最適解という事態もなくなるのではないでしょうか？
上記仕様はイナンデーションですでに可能になっていますので可能だと思いますしイナンデーションはさらにその特徴を強調するという事で問題ないかなと思います。

なんにしてもリスクが低く必要な支援の数も少なくその維持も容易で火力も申し分ないという遠隔系の様々な利点を考えれば上記案でも不足だと思いますが、この時期にきてのさらなる何かしらの弱体案はされる側もそれによって相対的に浮かび上がる側もまったく面白くありません。
その辺りのプレイヤーの心理も考慮に入れた調整を何卒よろしくお願いします。

まず、近接さんの火力を上げることは賛成です。
ですが、攻防比を4に引き上げるのは反対です。
理由は、よりアタッカーのカテゴリ（近接/遠隔/精霊/ペット）間の分断が深刻になるからです。
火力の確保については、弱体前のルドラの例から、WSの調整などで可能なはずです。

攻防比を有利に機能させるためには、支援が十分でなければなりません。
伸びしろと言えば聞こえはいいのですが、それはよりガチガチな編成を促すものであり、
よけいにカテゴリ間の分断が深刻になってしまいます。
それに、近接さんはペットよりも多くの強化を受けられるわけで、
その攻防比がペットと同じとなれば、他の編成などありえなくなってしまう懸念もあります。

元はといえば、強化や弱体の仕様がカテゴリ間の分断を招いているわけですが、
であればこそ、連携やMBでそれを埋めるべきではないかと考えて#1009のような提案をしました。

他のカテゴリのアタッカーと連携してこそ火力を最大化できる、
強引でもそのように仕向けることで、出番のないジョブの数を少しでも減らせないかと。
今のMBはやたら強いわけですが、精霊ジョブしかいない連携MBなんてさびしい限りです。
（どのような戦術も尊重されるべきなのですけども…）

個々のジョブの火力、確かに大切です。
でもそんなものの比較と競争を促すような環境をせっせと作るより、
様々なジョブが参加した場合にトータルの火力が最大化される環境にばっさりシフトして、
隣の畑をうらやんだりとか、もうやめにならないものでしょうか。

最適編成をガチガチに固めるのがヴァナの常識であるのは重々承知してますが、
そんな常識が、なおのことジョブの比べ合いを助長してるのだと思います。

支援ありの近接PT＜＜＜精霊MBPT
支援無しの近接PT＜＜＜＜＜＜＜＜＜精霊MBPT

対雑魚戦では精霊PTは支援もあまり必要なく差がありすぎる状態が気になってるんですかね

ナ黒黒学学コof詩とナ前前詩コ風と雑魚戦に合わせた構成ですが、アタッカーの数が倍違うのも速さの違いかと思われます。

単体の強さはそんなに変わらないかはわかりません･3･精霊ジョブはリスクも少ないし前さんのほうが強いかな？

今よりWSが強くなって、益々オートアタックがTP貯める手段でしかなくなっていくっていうのも、それはそれで違和感が...

むしろオートアタックっていうクリティカルに前衛に恩恵のある要素に上方調整があっても良いように思いますけどねー
今はちょっとWS偏重になり過ぎ感があるので

Quote:

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全部書くとジョブ多過ぎてキリがない

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例えば「イージスあれば魔法88%カット」というのはナイトの利点であって、近接の利点ではないですよね。
ジョブ毎の利点ではなく、近接の利点とはなにか、をお伺いしました。

Quote:

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上位BCは魔防同様に敵防御も特殊で、防御ダウン系の弱体が高い難易度だとほぼ効果が有りません。

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すみません、これは知らないのですが、たとえば防10%ダウンの弱体を入れても攻防比を11%改善することができないということなのでしょうか。

近接攻撃のクリティカルは攻防「比」+1、ウッコの件ではさんざ騒がれた話ですが、もう何年前のことでしたかね。なんだか懐かしい気がします。
遠隔と近接のクリティカルの仕様の違いはレベル差補正の文脈なのかなぁとも思われるのですが、レベル差による攻防比の減算補正が行われるのであれば防ダウン系の弱体の価値はむしろ高いのではないかと思われますし、どのような特殊な処理が行われているのか気になるところです。

この件につき、なにか情報の出ているwebサイトなどありましたらご紹介頂けませんでしょうか。

基本的に敵の範囲にさらされる前衛の防具の魔回避IL119で平均300
基本的に敵の範囲外から攻撃する後衛さんの魔回避IL119で平均420

白詩風さんのような火力を持たず支援するジョブの魔回避はこのままで良いとして数値が逆になってるような気がするんですけどどうなんでしょうか。

ILのシステムが導入される前は魔回避の付いた装備は少なく差はありませんでした、同じ数値に引き上げるか数値を交換しても良いんじゃないですか？

追記：魔防も1部位に付き1~3位高いです

Quote:

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Originally Posted by ofuton

基本的に敵の範囲にさらされる前衛の防具の魔回避IL119で平均300
基本的に敵の範囲外から攻撃する後衛さんの魔回避IL119で平均420

白詩風さんのような火力を持たず支援するジョブの魔回避はこのままで良いとして数値が逆になってるような気がするんですけどどうなんでしょうか。

ILのシステムが導入される前は魔回避の付いた装備は少なく差はありませんでした、同じ数値に引き上げるか数値を交換しても良いんじゃないですか？

追記：魔防も1部位に付き1~3位高いです

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その代わりといっては何ですが一般に前衛と呼ばれるジョブのうち重装系は物理防御力に、軽装軽は回避能力に優れており、さらにダメージカットなどの特殊な防御性能を持つものもこのカテゴリー（特に重装）には多数存在しています。
その辺りの得てがある以上不得手は工夫で乗り切るべき問題であって、それはofutonさんも実践し成果を出している事なのではないでしょうか。
少なくとも自分はこのことに関してはアンバランスであるとは思いません。

問題だと思うのは、本来攻撃に晒される前衛を支援に適したジョブが敵の特殊技から守り又は治療するなどして支援し、その代わり支援ジョブが強烈な物理攻撃に晒されないように前線を維持する関係性が盾性能を持つ前衛以外では成り立っていないことだと思います。
前線維持は盾のナイトだけで問題なく、敵の削りも遠隔系だけで解決可能、強力なＮＭ戦では前線に出るべき前衛の役割がそもそも必要なく出るとむしろ邪魔にすらなる、こんな状態事がおかしいのであってそれは防具のカテゴリーによってでる性能の差のせいではないと自分は考えます。

Quote:

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Originally Posted by Mazikiti

意図的に遠隔を潰さないと近接の出番がない、という時点で歪ではないかというのが率直なところです。
普通であればニュートラルな環境で五分五分、そこから近接にとても適している、適している、適さない、とても適さない、
というような差別化があるのが自然で、遠隔が通用しない場合に限定して近接が有利というのは不自然だと感じます。
Xollaさんが仰っているのは近接の利点ではなく、遠隔に不適に調整されているコンテンツの話で、
コンテンツで調整すればよいとみられる考え方自体は否定しませんが、個人的には抜本的な調整を期待したいですね。

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全てのジョブの性能がニュートラルな環境で五分五分、これが既に不可能だと思っています。
全てのジョブの攻撃方法や特性、アビリティなどが違うのに
イコールにする事が出来るでしょうか？出来ると思うので有ればどのような方法で調整すれば良いでしょうか？
結局どれかが突出してしまうのではないかと思うんで、それなら無駄な調整は止めて敵側で調節した方が早い、と考えてます。

Quote:

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Originally Posted by noli

まず、近接さんの火力を上げることは賛成です。
ですが、攻防比を4に引き上げるのは反対です。
理由は、よりアタッカーのカテゴリ（近接/遠隔/精霊/ペット）間の分断が深刻になるからです。
火力の確保については、弱体前のルドラの例から、WSの調整などで可能なはずです。

攻防比を有利に機能させるためには、支援が十分でなければなりません。
伸びしろと言えば聞こえはいいのですが、それはよりガチガチな編成を促すものであり、
よけいにカテゴリ間の分断が深刻になってしまいます。
それに、近接さんはペットよりも多くの強化を受けられるわけで、
その攻防比がペットと同じとなれば、他の編成などありえなくなってしまう懸念もあります。

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攻防比４基準での調整が適正かはともかくＷＳのみの調整はちょっとどうかなと自分は思います。
一括りに近接といっても総与ダメのうち通常攻撃が大きなウェイトを占めるるジョブも存在している現状でＷＳのみの調整はソレこそ更なる近接間の格差の助長となるでしょう。
攻防比の調整なら単純に火力が上がるという話ではなく、あくまで支援があれば（もしくは超格下相手）現状より強くなるという話で、少なくとも今以上に近接間のバランスがおかしな事になる被害は最小限になると自分は考えました（全く無いわけではないというのは認識しています）。
ガチガチな編成を促すというのもおっしゃるとおりだとは思いますがもうすでにガチガチの編成ですさまじい成果を上げうる編成は実際に存在し遠隔・魔法・ペットとそれぞれが近接中心の編成から見ればすさまじい戦果を上げています。
このうち特に魔法などは得意の相手にはさらにすごい事になっておりシニスターレインやＣＬ１４０のＮＭ相手でもカンストダメージが乱れ飛ぶような信じがたい強さを発揮しています。
全ての状況でコレが出来るわけでもなくやはり苦手な相手もいはしますが、基本的な性能というものが高く、支援での伸び代もすさまじく、得意な相手にはカンストダメージを乱発するような編成が可能なジョブが混成だとさらに強みが発生しうるのでしょうか。
そんな強みが発生してしまったら今強みのない近接はやはり微妙ではないでしょうか？

近接攻撃に今必要なのは他のカテゴリーの攻撃手段に負けない魅力だと思います。
その魅力が攻防比４基準の調整でよいのかどうかは正直分かりません。
しかし自分はまずは近接全般の潜在能力（支援での伸び代、つまり攻防比の調整）自体を上げる必要があるのではないかと思っています。

与ダメによってＭＰが回復することで、ほぼ無限機関と化している精霊魔法も問題ではないでしょうかね
物理攻撃のメリットは継続性にもあるとおもいますので、その継続性が精霊魔法にも適応されたら
長期戦に向いている近接アタッカーの出番が少なくなってしまったと
また短時間で攻略するコンテツの追加も長期戦に向いていた前衛に不利にはたらいたのではないでしょうか

精霊魔法の高火力が継続して出せる様になった事も近接に出番が少なくなった要因ではないでしょうか

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Originally Posted by Xolla

全てのジョブの性能がニュートラルな環境で五分五分、これが既に不可能だと思っています。
全てのジョブの攻撃方法や特性、アビリティなどが違うのに
イコールにする事が出来るでしょうか？出来ると思うので有ればどのような方法で調整すれば良いでしょうか？
結局どれかが突出してしまうのではないかと思うんで、それなら無駄な調整は止めて敵側で調節した方が早い、と考えてます。

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誰も完全に5分5分に出来るなんて考えてないでしょ

敵側の調整って、最高の環境を揃えた精霊PTでも絶対倒せない敵を作るとか
極論そんな感じですよね
これ問題は多数あるんですけど一番大きいと感じるのが

「どんなに装備を頑張り、工夫をしても、〇〇では絶対倒せない敵」
これ面白いですか？やってて馬鹿らしくなると思いますけど

苦手、普通、得意ってくらいの適正差はあって当然ですが

Quote:

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その代わりといっては何ですが一般に前衛と呼ばれるジョブのうち重装系は物理防御力に、軽装軽は回避能力に優れており、さらにダメージカットなどの特殊な防御性能を持つものもこのカテゴリー（特に重装）には多数存在しています。
その辺りの得てがある以上不得手は工夫で乗り切るべき問題であって、それはofutonさんも実践し成果を出している事なのではないでしょうか。
少なくとも自分はこのことに関してはアンバランスであるとは思いません。

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ILが付いた時の前衛と後衛の装備の差はその程度でよかったんじゃないかと、75時代での防具の差はその程度でした。

ジョブの話題ではありませんが

人数によって敵のHPが変動するシステムですが、
6人でも18人でもおなじような難易度になるようにHPの変動の値をもう少し見直して欲しい。
人増えれば増えるほど不利になるんですけど・・。

いい加減、近接の特に殴るしか能がない戦士・モンク辺りの調整をしていただきたい

ジョブ間の凸凹の突出した山をちょっと削って終わりじゃなく
暗い穴の底にいるジョブを引っ張りあげて欲しいです

モンクは前出てガンガン殴れる状況ならぜんぜんやれるジョブだけどね。最近のコンテンツにそんな場面はないが。

殴れる状況でもいらない子のリューさんは？FF11が始まって以来、両手武器バグ状態のコリブリ狩り以外で輝いたことねえぞ。
いい加減強化してくれよ。俺は竜騎士が大好きなんだからさあ。

モンクが未だに粘り強さをどうこう言うジョブだと言うのでしたらチャクラをビベイシャスぐらい連発させて頂きたいところです

Quote:

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Originally Posted by nitto-sya

殴れる状況でもいらない子のリューさんは？FF11が始まって以来、両手武器バグ状態のコリブリ狩り以外で輝いたことねえぞ。

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過去にはヒーラー要らずのヒルブレメリポと言うのがありまして、
竜騎士二人程集めれば他は何でも良かったので、ジョブ構成気にせず楽しかったなぁ...

昨今は獣PTや黒パや狩パなど特化させた編成をするのが主流となっていますね
その主な要因としてロールや風水や歌といった支援が混在すると面倒だということにあります
以前であれば詩人さんが歌い分けなどを細かくやって回していたりもしましたが
現在の戦闘スピードだとそれは凄まじく手間であるということが感じてとれます
上位コンテンツのギアスは短い時間での戦闘でスピード勝負ですし

人が減ってるからこそもう少し戦闘の自由度を上げて欲しいと感じます
支援はあると助かるし楽になる、というバランスではなく必須前提と化してる
ユニティベヒの命中推定目標1600などもうどうしょうもないです

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

誰も完全に5分5分に出来るなんて考えてないでしょ

敵側の調整って、最高の環境を揃えた精霊PTでも絶対倒せない敵を作るとか
極論そんな感じですよね
これ問題は多数あるんですけど一番大きいと感じるのが

「どんなに装備を頑張り、工夫をしても、〇〇では絶対倒せない敵」
これ面白いですか？やってて馬鹿らしくなると思いますけど

苦手、普通、得意ってくらいの適正差はあって当然ですが

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ジョブチェンジが出来るゲームなので「敵に合わせてジョブチェンジしろよ」で終わる話題かもしれませんが
このゲームの開発は「〇〇には不利な敵」は作っても「〇〇では絶対倒せない敵」は基本作らないので大丈夫だと思いますよ。
精霊に不利なミッションBCも精霊で倒せない事はないし、近接に不利なベガリーも近接でクリアは出来るはずです。
他の編成に比べて面倒臭いからやらないだけで。

貴方の言う　苦手　普通　得意　をキッチリ作り込むだけで出番は来るんじゃないかなと。
近接の出番を作るには「近接以外で戦うと非常に面倒な敵(勝てなくはない)」これで良いはず。

必要な支援人数や防御面の平均化を行い、各ジョブが性能を発揮しやすい環境を作ることが第一だと思います。

各ジョブの性能が実際にプレイしている人にもわかりやすくする事ででジョブ間の火力差を明確にすれば、自ずとバランスは良くなっていくと私は思っています。

なので近接魔法遠隔ペットと大まかに4系統存在するジョブの魔回避、魔防についての発言をしました。

現在の回復ヘイトや与ダメージヘイトの調整が今後無い場合を想定した場合ですが

盾1名 アタッカー2名 支援2名 回復1名を基本としたPTでの火力を基準として調整していくことが理想と思っています。

支援ジョブによって強化できるジョブの系統が違うのも、可能ならもっと汎用性を高めても良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Intersepter

モンクが未だに粘り強さをどうこう言うジョブだと言うのでしたらチャクラをビベイシャスぐらい連発させて頂きたいところです

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もう前衛職のHPとか見直してそっちで粘り強さ出すとかどうなのかな。
敵の範囲攻撃で前衛も後衛も等しく瀕死、ストンスキンとかできることの多い後衛の方が生き残りやすいときもあります。

Lv99でのHP例※なんとなくのイメージです
モンク　HP8500位
戦士等の近接アタッカー　HP6000前後
忍者　　HP5000位
ナイト、魔導剣士　HP4000前後(MPやHP回復手段や防御能力が豊富なためHP自体は忍者より低い)
踊り子、シーフ等の軽装ジョブ　HP3500前後
青魔道士　HP2500前後(MPを持ちハイブリッドな能力を持つ)
遠隔ジョブ　HP2000前後
後衛　　HP1500～2000位

前衛がいくらNMとは言え範囲攻撃であっさり消し飛ぶようなバランスはおかしいと思われます。
範囲をばらまかれても生粋の前衛はHPの量で耐えられる。回復手段や防御能力をもつジョブはその能力で生存率を上げる、後衛は基本的に死にやすいHPだが魔法での防御性能や回復能力、前衛がタゲをもち安全な場所から支援することを前提。
まぁ、HPよりも現状は状態異常についてがおおきな問題となっていますが、毒とかバイオみたいなものはHP多ければ多少放置可能。麻痺とかはケアルを多少止めて回復させてもHP多いので簡単に沈まない。たとえば白のイレースを回復魔法スキルに応じて一度に回復できる状態異常数が変化（最大5つくらい？）にしたり、踊り子に魅了されたPTメンバーを魅了し返す(正気に戻す)ワルツを追加するとか。
色々とやりようはあると思うんですけどねぇ・・・。

Quote:

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Originally Posted by AIR-ONE

攻防比４基準での調整が適正かはともかくＷＳのみの調整はちょっとどうかなと自分は思います。

（省略させていただきました）

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火力調整については、妥当な手段であれば何でもいいと思います。
WSの調整でなければいけないとか、こだわりはありません。

ただ、オートアタックにしろWSにしろ、
各ジョブの総火力を計算せずに調整するようなものではないので、
WSを調整すると格差を助長するという理屈には疑問を感じます。

また、攻防比は上限が大きくなるほど、
攻撃力や防御力に関係するアビや特性を持つジョブが有利になる仕組みなので、
よほど格差を助長しそうな気もします。

ですが、火力そのものに関する話は、あまり重要だと思っていません。
AIR-ONEさんが#1018で引用されているのは、ぼくの投稿の前半部分なのですが、
ぼくにとって重要な話は、引用されていない後半部分にあります。

（長くなるので分割します）

ジョブ間の不毛なイス取りゲームにうんざりしてます。
近接さんの火力がトップクラスになったとして、
次に待っているのは「どのジョブが一番か？」という不毛な争いです。

個々のジョブの有用性を競う限り、イス取りゲームは終わらず、
特化編成がもてはやされ、そこに入れないジョブは不満を募らせる。
そして有用性の競争は激化する。悪循環です。

攻防比の引き上げは、特化編成への動機を強めるから反対なのです。
（なのでペットの攻防比についても疑問はあります）

「他のジョブを入れると弱くなる」
「あのジョブはどの編成でもパーティに入れるのに」
…こんなのを最後まで続けるのでしょうか。

もうすでに特化編成が猛威を振るっているんだとか、
カンストダメージがとか、伸びしろだとかって理屈の前に、
何が代償になっているのか、よくよく考えるべきじゃないでしょうか。

（さらに続きます）

現在の連携とMBはその火力の高さゆえに、
パーティ編成を左右する要素になっています。
その仕様を調整し、特化編成でなくともダメージを稼げるようにすれば、
少しでも多くのジョブに参加機会をもたらせるのではないでしょうか。

#1009もそのような意図で提案したつもりです。
（#1009では近接さんへの露骨な優遇をしているので、
　自分でもちょっとどうかとは思いますけども…）

乱暴に言えば、
「重要なのはパーティの総合力なんだから、個々のジョブの性能とか、
　あんま気にしなくてもいいシステムにしちゃえよ」
ってことです。
ジョブの性能も大切ですけど、もっと大切なことがあるだろうと。
そもそも何のための連携とMBなのかと。

連携とMBを正しく調整すれば、
攻防比のような副作用の強いものに手を出さなくとも、
状況は大きく変えられるのではないでしょうか。

現状白さんのバ系が空気になってるのがとてももったいなく感じてます。

白さんのバ系の耐性は約150(その属性に対して魔回避150相当)

前衛さんにかけてレジストが期待できるのは精々ウォンテッド119~122位でそれ以上のCLではほぼ意味が無く、同格以下の相手に使って体感できる程度です。(後衛さんは125位)

各ジョブの魔回避を揃えて白さんのバ系の効果値を2倍にに引き上げた場合(女神の印の効果に追加でも可)CL135位までなら単一属性ですがレジストに期待が出来て、現状のHP回復、状態異常回復以外にも白さんが居ることによる安心感や前衛さんの火力維持に繋がるのではないかと思ってます。

実際に検証できるほど魔回避を高められないのですが、私の予想だと魔回避は800あっても高CLで効果を体感できるかすら怪しいレベルです。

なので白さんのバ系単体でCL130位まではレジに期待ができて、それ以上の相手には赤さんのアドルや風さんのヴェックス等助けを借りて機能するようになるのが理想です。(魔剣さんのアビでも可)

ただ魔回避は魔命と同じようなシステムでかなり極端なので(一定の値に行かなければレジ率5%のボトム、足りだしてハーフ～クォーター～フルに振り分けが動き出し最後は95%レジと極端)細かい数値はもし開発さんが白さんのバ系に手を加えてくれるなら数値はかなり考えて決定しなければなりません。

でも1属性に絞るという制限があるので、数値はちょっと高いかな位で一度実施し様子を見て調整でもよさげです。

魔道剣士さんは盾ジョブというより削りつつメンバーに耐性を付与しつつMBを狙ったりとアタッカーよりの調整をしていく方が良いような気がしています。

白さんと魔剣さんが居ると状態異常が辛い相手もそれなりにレジスト出来て戦いやすいな~、火力は純アタッカーさんより落ちるけどまた応募してくれたら一緒にやりたいなとなるわけです。

以前特化PTと混在PTの支援うんぬんについて書きましたが
そのどちらにも必ず必須となるタンカーであるナイトが現在浮沈の盾となっています
これを何とか苦戦させようと運営さんは敵の火力インフレをしているのだと感じます
ですがもう突き詰まるところまできたカット装備がある以上それを落とすような調整をしていけば
その他のジョブは到底敵の攻撃に耐えられません
かといってナイト以外のジョブが悠々と攻撃を耐えれるのであればアビセアのようにナイトがタゲを取る意味が
薄い自体にもなります

実際に欲しいのはその中間のバランスです
ナイトがタゲを維持することが「必須」なのではなく「有利」に働いて欲しい
戦士やモンクがタゲ維持することが「無理」ではなく「不利」だという程度にして欲しい
支援の件でもそうですがあらゆる方向でカツカツのベストが求められる現状はよろしくないです
色んな人が99ジョブが出来るようになってPTを作る時に特定のジョブが見つからないなんてことは
そうそう無くなりました
だからって必須にしなくてもいいと思います
コルセア枠で参加している人は元々モンクだったかもしれない
白魔道士で参加している人は忍者が大好きかもしれない

昔のHNMのようにそれを狩るために特定ジョブを上げて最高の環境を整えてベストの動きをする
書き込みの多くを見てもそれを望んでいる人は居ないように思えます
もちろんエンドコンテンツを否定するわけじゃないですし、現在のような即死コロリじゃない熱い戦闘は大好きです

折角長年で増えてきた多彩なジョブがあるんですからもっと自由であって欲しい
そう願います

ちょっと気になった・・・ＭＢ並みの火力を前衛にもという意見が多い様な気がしたので
黒等ＭＰ持ちはＭＰを消費するというリスクの対価として高火力を持っているわけで
前衛のオートアタックとＷＳを、ＭＢする黒並みに火力を引き上げる事はちょっと違うと思う
前にも書きましたが、継続的にダメージを与える事が近接前衛の強みだと思うのです
２＋２＋２＋２＋２＝１０　これが近接前衛だとしたら
５＋０＋０＋５＋０＝１０　これが黒の形ではないでしょうか
今この黒の私が思う理想というのが
５＋５＋５＋５＋５　みたいに継続して最大火力をだせる様になっている事
そこを変えてみるとうのも良いのではないかなと思うのです
与ダメによるＭＰ回復にキャップを付けるとかして
もうちょっと、ＭＰ管理できるようにしてみても良いのではないかと

現在の黒さんのMP効率は…とかいう話は置いておいて、
MBと同格の瞬間火力を近接さんに、って意見はそんなにないのでは。

魔法がロクに通らない敵以外は、
震天MBでやるのがラクだし早い、というのが問題かなと。

近接さんが連携に加わった場合に、
MBのダメージが大きくなるようにしてあげようよ、と思います。
でないと、近接さんの出番がすごく限定されちゃいますから。

# もっと言えば、近接さん同士での連携より、
# 近接さんと近接さん以外での連携を優遇してあげてほしいです。

MBが強いのは良いんです
問題なのは遠隔や魔法等、安全なところから連携してもＭＢ可能な事で、その効果が近接のものと変わらない事
特に学者のアビリティ震天動地の章による連携は、魔法バリアでもない限りはミスも無く近接よりは遥かに
安定して連携を生み出すことが可能です
ＭＢと同等の瞬間火力をよこせなんて誰も言っていないと思います
要はリスクを負ってる近接連携＞ＭＢが、安全なところから安定して繰り出される震天ＭＢと
同等というところに疑問を感じている方が多いのではないでしょうか
こういう要素が無ければ近接で連携して魔法でＭＢで大ダメージ、近接と魔法の相互協力関係として良い
感じだったと思います
個人的には震天等の安全な場所から可能な連携によるＭＢのダメージ倍率は下げるべきかと思います
それでもＭＢによる魔法命中上昇等、メリットは残りますから

つーかいつになったら開発はこのスレに対してコメントくれるんですかね。
ずっと無視して11月までだんまりっすか？

近接さんは別に火力が低いわけではなくて高CLにおいて必要な支援が火力のために全て使う前提で敵の防御と回避が決まっているくらい高く、学者さんを軸にしたMBPTと比べて必要な支援の格差があるだけだと思ってます。(精霊PTでは安全地帯から攻撃するため、ヒーラージョブを削った構成で火力をさらに上げている状態)

仮に精霊MBPTに必要な支援が3枠(支援3or支援2枠+回復1枠)だとしたらそれほどPTでの火力の差はそれほど出なかったと思います。
例：盾黒学支援2回復1 この場合学さんのチャージが回復するのを待つ時間が発生します(学さんを2名にして単体で連携MBすれば良いじゃないと思ったら負け)

精霊さんには最近クレープの魔命食事が追加されたことだし、前衛さんが食べる食事にも上位の食事を追加するべきですね。攻撃飛攻命中飛命の上位スシ上位ピザ上位お肉にHPMP+100が付く位でどうでしょうか。
例：フカヒレ煮の2倍の効果を持つバランスタイプの食事とその数値の1.5~1.75倍のお肉とおスシ

後はあんまり話題にでないのですが、精霊MBではどんなにダメージを出しても低ヘイトなので連携を発生させた際のヘイトも下げてもいいんじゃないかなぁと思います。

もしも盾1前1支援3白1=今の精霊MBPTの前提で同格の火力調整をしたらどうなるか興味はありますけど、恐れの感情ほうが大きいです。

エンドコンテンツで必要とされる命中が高すぎるとおもいます。必要命中1600なんて敵がいるともききますし　もう少し必要命中を下げて欲しいです

Quote:

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Originally Posted by ofuton

近接さんは別に火力が低いわけではなくて高CLにおいて必要な支援が火力のために全て使う前提で敵の防御と回避が決まっているくらい高く、学者さんを軸にしたMBPTと比べて必要な支援の格差があるだけだと思ってます。(精霊PTでは安全地帯から攻撃するため、ヒーラージョブを削った構成で火力をさらに上げている状態)

仮に精霊MBPTに必要な支援が3枠(支援3or支援2枠+回復1枠)だとしたらそれほどPTでの火力の差はそれほど出なかったと思います。
例：盾黒学支援2回復1 この場合学さんのチャージが回復するのを待つ時間が発生します(学さんを2名にして単体で連携MBすれば良いじゃないと思ったら負け)

もしも盾1前1支援3白1=今の精霊MBPTの前提で同格の火力調整をしたらどうなるか興味はありますけど、恐れの感情ほうが大きいです。

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同格の火力調整をされたとして、それは生存している上で発揮できるものですね

というより現在の状況でも生き残った上でフル支援を受けて敵をタダ殴れるのであれば
そこまで問題になっていないかと思います

リスクとそのメリットが噛み合わないという状況が癌ですね
前衛の火力はWSの一撃だけでなく通常攻撃の積み重ねにあるものですから
それを今の環境に合わせて火力調整をするならMB並みの火力が出るようにして欲しい
ってことなんじゃないでしょうか
僕個人としてはそんな大味な調整は嫌ですが(´・ω・｀)
まぁそもそもWS火力も何故か両手武器は全体的に片手武器よりも低い現状なのは確かです

何にせよ今回の獣のようにプレイヤー側のリスクを増加させる形で調整はして欲しくないものです
「黒魔道士が遠距離からリスクの少ない状態で火力が出せていたため～」
などと言って下方調整では無く、リスクを抱えたジョブの改善を求めたいですね