>型紙や五行PT
少なくともその前提で言えばトレハンだけなんて事はないですよ。
まず型紙取りでは基本構成がシ白黒青(+詩)で完結してしまう訳で、
必然的にシーフには単独削り級の回避火力装備を期待しますし
五行に関しては忍戦が居る分トレハンだけでも可能ですが、
事故時の対処やトレハンアップの為にシーフに殴らせたい事を考えれば
やはり相応の回避火力モクシャHP装備を期待します。
型紙取りで来たシーフの装備が貧弱なら、
それだけ敵を倒すのが遅くなり効率は著しく低下しますし、
最悪もう一人前衛を用意しなくてはならない。
五行PTでも、もし忍者や戦士が沈んでしまった場合にシーフが貧弱では
リカバリする事すらままならない。絡んだ雑魚の掃除もおぼつかないでしょう。
そういう意味では今のアビセアにおいて
シーフに期待したい装備敷居は忍者と同レベルに高い物だと言えると思います。
なので私は大抵の場合、人に任せず自分でシーフをやる訳ですけどねｗ
手抜きシーフ
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06-08-2011, 03:06 AM7-phantom
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06-08-2011, 03:10 AMConPre
言っておられるとおりわたしも正直それくらい期待しちゃいますが
野良でそれを当然レベルで求めるのは正直きついです。
ですんで、基本はわたし自信でシーフをやるのですが、シーフしかできませんって方が来た場合ですよ… -
06-08-2011, 04:21 AM7-phantom
最初からシーフは募集しない事でその問題は回避した
・・・あれ？ -
06-09-2011, 12:44 AMSakura317それだけ期待されちゃうから、シーフなかなか集まらないんですよねぇ。Quote:
Originally Posted by 7-phantom
素材狩りとかで９０にしてる人多いと思うのに。
主催してもなかなかこないし、何かの主催にのってせっかく「スレノディいれるだけの簡単なお仕事」の席をとっても、シーフこなくて、「すみませんどなたかシーフできませんか」と主催が言い出すとかで結局シーフに・・・orz~
野良だと、「トレハンが５に上がった！」ってログがでるのがまれによくあるというかそれが普通ぐらいですし・・・。
（だからトレハン完備だと次もその主催からシーフ指定になるわけで・・・。）
ComPreさんのおっしゃるように、野良の人にそれだけ求めるのは酷と思います。
実際、私のようなの（着替えなし、食事なし、盗賊ナイフとアムレつけっぱなし、回避キーラなんていいものなし）でも、アートマ３つけて型紙程度のNMなら盾っぽいことできるわけですし・・・。
アビセアだと、トレハンがあることの優先度がえらく高く、装備はあまり問われないですね。
アートマ３つつけられるか、主要アートマがあるか、遊軍・真価がどれだけあるかのほうが装備より大きいですし・・・。
（まあAF3が+1、+2と揃っていればアートマが揃ってる、３つつけられる可能性がフルオロールより高いとは思えますが・・・。） -
06-14-2011, 12:46 AMdank過去に早く出発したいのか説明もしなかったのかトレハン装備の少ないシーフさんに対し主催がひどいこと言い放つQuote:
Originally Posted by ConPre
場面に居合わせまして
そのときの事を思い出してちょっとあつくなっちまいましたすいませぬ -
06-14-2011, 11:43 PMSakura317自分の基準で考える人は嫌ですよねああ、いるよねー。Quote:
Originally Posted by dank
シーフに限らず、どんなジョブでも、勝手に「このぐらいできるのが当然」とか「このぐらいの装備はあるのが当然」と脳内で決めつけて、相手がそれに満たないと下手だとかおかしいとか傷つくようなことを言う人。
私がシーフが一番苦手で出したくなくて（どころかアビセアで必要とされるまで封印していた）理由もそれです。
２年ぐらい前、ある目的別のＬＳに入っていました。ある日なんの気なく、そこのリーダーに「シーフ７５になったよ」って言いました（フレ登録していたこともある。）
そうしたら数日後、次の目的別に「Sakura317さんシーフ出して」と言ってきました。
私は、必死で断りました。
「７５にあげただけでメリポまったく振っていない」
「低いレベルのシンクで上げたのでスキルが白い」
（赤７５での短剣スキルは青字でしたがシーフとしては低すぎ。）
「アムレとナイフがあるだけで近接前衛用の装備はあまり充実していない」
（ホマムとスカディの一部はありましたが近接前衛用の命中指輪やヘイスト装備がなかった）
「そもそもシーフとして出したことがすごく少なく動きがわからない」
等、きちんと理由も言いました。
何度も断ったけど「それでも出して」というから仕方なく出しました。
２－３回ＮＭやったあと、リーダーは「下手だから変わって」と言いやがりました。
私はその日の活動が終わった後パール投げ捨ててリーダーをフレリストから削除しました。
数日後、リーダーが何度もしつこくＴＥＬしてきました。
私が黙ってると
「下手なもの下手と言ってなぜ悪い」（すげー上から目線！ｗ）
「自分が下手なの認められないとうまくなれないぞ」（ひでー上から目線！ｗ）
「Sakura317は赤は上手いって認めてやってるんだから」（なんちゅー上から目線！ｗ）
等言ってきたので、
「７５に上げただけで上手く動けないことが分かっていて何度も断ったのに、それでも無理して出させてそういう言い方されたので怒っている」と言いましたが、
「７５に上げたと報告してきたからよほど出したいのだと思ってた」
「７５にあげたんだったらそのぐらい動けるだろ」
「下手なのは事実なんだから事実を認めろ、おまえは自分の悪いのを認められない奴」
等のことを言ってきました。
あんまりうるさいんでBLIST入れました。
もう何を言っていいのやら。
何を言おうと、「自分が下手なの認められない奴」にされるので、何の言いようもありません。
上手い下手の問題じゃないのに、ヴァナの中の上手い下手がすごく重要であるかのように思ってるネトゲ脳の人でした。
だから「赤は上手いと認めてやっている」で宥められると思ってたみたいで、本当に最低な人でした。
赤だってたいしてうまいわけじゃないけどヴァナに降り立ってその時で４年ずっと赤魔としてやってきて動きはわかってる、それと、７５になりたてのジョブが同じように動けると考えてるのがおかしい。（それを説明しても理解しなかった！）
私はシーフ７５になったよって言ったのはたった１回だし、それ以前にメリポも装備も揃っている狩人出させてって毎回訴えても聞き届けなかったのを、たった１回で「よほど出したがって」となぜ解釈するのかもわからない。
（たぶん無理やり出させた理由は、私がアムレを運よくゲットしたのを知ってたせいだったと思います。私がアムレを手にした野良裏タブナジアでそいつも一緒でした。）
「低レベルシンクで上げたのでスキル白いです」「メリポ振ってません」「装備ありません」とハッキリ説明していて、それでも動きを期待するそいつのようなバカは極端な例かもしれません。
でも、そいつの理屈では「７５になったと報告するなら動けるはずだ」なんだから、自分の想定するレベルで動けなければどう言ってもいいし、言われてそれを受け入れられないなら相手が自分の下手さを受け入れられない未熟な奴なんだプギャー・・・なわけなんです。
それと似た思考回路の人はときおり見受けられます。
今もシーフ出すとき、奴の言葉を思い出します。
もちろん、そのジョブとしての最下限の装備や動きもあるけれど、あまりそれは高く考えないほうがいいし、相手がそれを満たさないときももうちょっと相手の気持ちは考えたほうがよいと思います。
「おまえ下手」「下手なの下手っていってどこが悪い」「下手なの認められないと上手くなれないぞ」等言うような、人間としてどこかおかしい人にはなりませぬよう。
たとえ下手でも装備がなかったとしてもいつまでもそうであるわけじゃないです。
きつい言葉を言って傷つけた相手が、数ヵ月後、腕も装備も上げて、あなたの目の前からグクマツをさらっていくかもしれないし、シーフがいなくて出発できないときその相手がライバルパーティに入ってライバルパーティはさっさと出発できるかもしれないんですよ？
（まあそいつなら、「お、うまくなったなー、俺が下手だと指摘してやったおかげで精進したか？ｗ」とか言いそうだけど。）
忍者とかナイトとか戦士とかもそうだけど、特にシーフは「このゲームでの多くの活動の主目的（＝ドロップアイテム）」に直結するジョブだけに、私みたいな嫌な思いをしたことがある人は多いんじゃないかと思ったりします。
このスレッドの途中でも何人か言っていましたが、「気が付いたらその場で改善点を言ったらいい」と思います。
そうしたら言われた相手だって、次から上手くなるわけですし。
あるいはトレハンや装備が大事な場面なら相手にあらかじめ聞いてどれだけの装備やトレハンがあるか確認すればよし。
言い方だって大切です。
「おまえ下手」じゃなくて、「命中が低いから、どうにかならない？」とか、「ヘイト抜いてほしい」とか、あるいは「トレハン装備持ってないのでしょうか」等、具体的に言えれば、相手だってその場で手持ちの装備を出したり、そのように動いたりするかもしれませんし、次から上手くなるかもしれません。
私が以前いた目的別ＬＳの、プルトニウムに汚染されたパパカ草が頭につまったダルメルとちがって、みなさん人間なので、そういう配慮はできるはずと思っています。 -
06-17-2011, 01:16 AMSakura317このぐらいあれば・・・
止めちゃったんで、あと荒れてるスレばっかり上がってるので、ちょっと書きこんでみます:o
１．最低限
今の、アビセアが主体のシーフで、私が主催するとしてギリギリＯＫと思うシーフは以下です。
（人によってはこのレベルだと×、あるいは狩るNMによっては×かもしれません。またこれだと盾は無理でしょう）
・短剣のスキルが青い。
・レベル９０で盗賊ナイフを持っている。（トレ４）
・フルオロール程度の装備を着ている。
・アートマ２つつけられ、前衛向けのアートマをつけられる
・真価３以上、遊軍１以上のジェイドがある
・サポ忍が割れていない
・遁術が無理なら参加時に申告してくれる
２．このぐらいあればまあなんとか・・・
これなら別に文句はない、と思うのは以下です
（野良だとこの辺きてくれたらまあいいほうかと思います。うるさい人なら×でしょうね・・・）
・短剣と回避のスキルが青い
・レベル９０で盗賊のナイフと、もうひとつＴＨ装備がある（トレ５）
・フルオロール程度の装備と、回避装備ぐらいはあって回避盾ができる
・アートマ３つつけられ、前衛向けのアートマが揃っている
・真価４以上、遊軍２以上のジェイドがある
・釣り用の投げられる道具を持っている
・２系属性遁術が唱えられる、触媒を持っている
・盾でないときは不意でトレハンを上げる努力をしている
３．ここまであればうれしい！
ここまであればうれしいレベルは以下です。
（ここまであればかなりうるさい人でも文句は言わないかと・・・。）
・短剣と回避のスキルが青く、シーフをよく出していて慣れている
・レベル９０で、かつＴＨ装備が３か、ＴＨ装備２と戦慄アートマがある（トレ６）
・入手が比較的容易な装備でも通常殴り・回避装備・ＷＳ装備等をきちんと着替える
・盗賊ナイフを持ちっぱなしにせず、Ｄ値の高い短剣を持っている
・アートマ３つつけられ、前衛向けのアートマが揃っている
・真価・遊軍が完備している
・ブーメラン系のほか、アシッドやスリプルボルトなども使える
・２系属性遁術が唱えられる、触媒を持っている
・盾でないときは不意でトレハンを上げる努力をしている
・ヘイト抜きやコンスピレーターといったアビリティを使いこなしている
まあもちろん、これ以上の人もたまにいらっしゃいます。
短剣にメリポふってて、トレハン完全完備で、ラブトルクみたいな入手難しい装備も完備していて、どころかスイカバーとかマンダウとか持ってたり・・・
私自身は２と３の間ぐらいかな・・・もうちょっと精進の余地はありそうです。