ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について

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Originally Posted by 743

サポを変えるまでもなく、サポ以上の特性が得られる。
これがおかしなことだと言ってるんですよ。

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ペットは総じてサポ以下の性能であるべきってことですか？
反論がこじつけ論になり、暴論になってますよ

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Originally Posted by kanton

それは全てのペットジョブに危険な考え方では？
HP・MP・ステータス・魔法以外はサポジョブ以下の能力しか与えられるべきでは無い。
という事ですよね。

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トレハンのようにマスターが直接的に恩恵を受けられる特性についてはそれも止むを得ないと思いますが、
それ以外のマスターが間接的に恩恵を受ける特性(DAや物理回避、物理攻撃アップなど)については、
むしろプレイヤーを上回ってしまうというのもありだと考えています。
まあ、その辺りのバランスも他ジョブとの兼ね合い次第ですが・・・。

追記
ダブルアタックやマーシャルアーツなどは、攻撃力を抑えるなどの方法でバランスを取ることができますが、
トレハンはそういった方法が取りづらい、というのもひとつ大きな要因だと思います。

モンクペットはマーシャルアーツついてなかったような…
モンスにも付いてなかった気がします、不具合なのかな？

トレハンという能力自体が疑問ですね。アイテム集めのこのゲームにおいて、
そんなものを一部のジョブに独占させるぐらいなら削除して全体のドロップ率を上げてほしいですね

トレハン自体を残すなら素材、魔法、装備と３つに分けるべきだと思います。
これ全部トレハン効果ありとかどうなんですかね、狩人なら素材ドロップ率アップとかでもいいんじゃないですか

トレハンはユーザージョブのシーフだけっていうイメージがもともと正しかったんじゃない？
ソロ能力特化されたたがＰＴに枠がなかったために回避力のペットシーフにさらにトレハンまで開放したと感じてました。
ＰＴに枠を作るために調整をするんでペットのトレハンを弱体することに踏み切ったんだとおもいます。
ヴァナではサポシにしてないのに２より上の性能を得ているのはおかしいという意見も実装当時から言われていました。

ただ、トレハンの弱体調整と一緒にペットの性能調整＋レシピの変更をしないのはおかしいとおもいますね。

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Originally Posted by Raurei

ただ、トレハンの弱体調整と一緒にペットの性能調整＋レシピの変更をしないのはおかしいとおもいますね。

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具体的にどこの部位に付属させれば良いとお考えですか？
そんな装備が追加されれば、既存の装備と交換しなければならなくなるわけで、
結局は今より弱体化されるんですよ？

それはそれとして。
公式にジョブ調整のアナウンスを出すなら、こっちのスレッドにも回答を出して貰いたいものです。

元々獣ってソロでも遊べるようにというコンセプトではなかったのでしょうか？

それが強くなったからと言って簡単に弱体では最初の基本コンセプトもへったくれもありませんね。

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Originally Posted by Ferrum

具体的にどこの部位に付属させれば良いとお考えですか？
そんな装備が追加されれば、既存の装備と交換しなければならなくなるわけで、
結局は今より弱体化されるんですよ？

それはそれとして。
公式にジョブ調整のアナウンスを出すなら、こっちのスレッドにも回答を出して貰いたいものです。

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装備を切り替えて戦うのはＦＦ１１の代名詞のようなシステムなのでいまに始まった事じゃないですけど、召のようにありすぎても…。
アビリティで獣使いらしく主がペットに何かを教えたような感じで　ペットがシーフジョブだった場合は「トレジャーハンター性能アップ」など引き出せるものがあればいいですね。
…加護のような状態になりそうですけど…（○○を得る変わりにペットが能力セーブする）

直接スレッドに答えずにまとめて発言してるのは「スレが分散してるのと、そのスレッド以外で別のほぼ関わりの無いスレッドなどでも拾い上げられて発言されてるから。」　ということなんだとおもいます。

個人的にはペットトレハン装備の方が
ジョブコンセプトや世界観ぶちこわす気がしますが

この装備を導入したら、呼び出しペットはほぼ一択という状態になりませんか?
今でもいまいち呼び出しペットの個性がないところに拍車をかけることになりませんか?

正直トレハン3で残した方が良いと思うんじゃよ…
だが開発は意見を変える気はなさそうじゃ…

というか、格上にユリィなんて使っても削りしょぼいしヘイトコントロールもないしシーフの地位奪うとかありえない
PT向けに調整とか言ったってそんなアナウンス聞いた事もないし、以前から言われてた
PT支援だってその肝心の支援の一つ、トレハンを下げるとかいう話で…

PT向け調整がちゃんとアナウンスされてるなら「なるほどな」とも思えるんでしょうが
何もないし過去の例から見ても疑問の声しか上がらないのは当然です。
ファルコアだけ2回に分けて～とか言ってる時点で怪しい…

[SIZE="7"]これ実施しても楽しくない[/SIZE]

ペットのトレハン下げる事に本当に意味があるのかな？

アビセアや通常エリアで獣のペットトレハン３で助かってるとか聞くこと無いんだけど…

裏で獣が貨幣稼ぎまくってるからってだけでトレハン減らして貨幣の流通＆裏の獣を少なくさせようとしてるだけのような…
でも、肝心な部分で

　貨幣が出が少なくなる⇒貨幣の価格が上がる

ここまでは□eとしては考えてるんだろうけど…実際には

　貨幣が出が少なくなる⇒貨幣の価格が上がる⇒貨幣を売った収入は変わらない⇒裏の獣の数は変わらず敵は常に取り合い

で…貨幣売り目的の獣には関係ないから今までと同じく裏に通うだろうし、裏の獣の苦情は修正前と同じように来ると思うんだが…

貨幣流通を少なくするためのトレハンダウンなら成功なんだろうけど
裏の獣を減らすための全くの無意味な気がする
それをするくらいなら、WS、アビ、魔法の弱点の付けやすさを同じくしたり、各自裏に入って２０分毎に弱点が変化するようにした方が苦情も減ると思うけどな～

開発側は、とにかく説明責任を果たすべき。

１．ペットのトレハンが影響を与えるコンテンツとは具体的に何か？
２．トレハン１と３（またはそれ以上）の具体的な違いは何か？　
　　これについては、トレハンの効果がこれまで明確に説明されていないため、ユーザーの間で齟齬が見られます。
　　歪みをとるためにも、可能な限りその計算式を明示してください。
　　企業秘密というのは簡単ですが、ここまで炎上しているのですから、せめてどの程度差があるのか説明してください。
３．ファルコアからトレハンをそぎ落とした上で、更に戦闘能力まで下げる明確な理由。
４．いま、予定されている獣使いの調整の、テストサーバーへの実装時期。


他にあれば付け加えてください。
よろしくお願いします。

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Originally Posted by Ferrum

開発側は、とにかく説明責任を果たすべき。

１．ペットのトレハンが影響を与えるコンテンツとは具体的に何か？
２．トレハン１と３（またはそれ以上）の具体的な違いは何か？　
　　これについては、トレハンの効果がこれまで明確に説明されていないため、ユーザーの間で齟齬が見られます。
　　歪みをとるためにも、可能な限りその計算式を明示してください。
　　企業秘密というのは簡単ですが、ここまで炎上しているのですから、せめてどの程度差があるのか説明してください。
３．ファルコアからトレハンをそぎ落とした上で、更に戦闘能力まで下げる明確な理由。
４．いま、予定されている獣使いの調整の、テストサーバーへの実装時期。


他にあれば付け加えてください。
よろしくお願いします。

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ついでに1を述べた上で１と今後のコンテンツ側で調整出来ない理由と、ドロップテーブルがいくつあるのかと、今と修正後のトレハンペットのトレハン、それとシーフのトレハン・・・９くらいっすかね、がそのテーブルにどれぐらい影響与えるのかが聞けたらいいですね。ってこれ２にはいるのかな。
獣としてだけでなく、メインシーフとしてもとても興味がある話です。

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Originally Posted by 743

繰り返しになりますが、サポートジョブシステムを採用している以上、
サポを変えることで一定レベル以下のアビを使えるようになることは、
歪みでもなんでもなく、むしろ当然のことです。
(コールワイバーンという例外はありますが。あれは元々2時間アビですし。)
サポを変えるまでもなく、サポ以上の特性が得られる。
これがおかしなことだと言ってるんですよ。

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ん？
黒マトンや白マトンだってサポレベル以上の黒魔法や白魔法使えるでしょ？
召還だって黒魔法（厳密にはどういつではないけど）使えるし

サポ以上だからってのは何の理由にもならないし
トレハンはシ狩には３以上に上昇ってペットとの明確な違いがあるでしょうに

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Originally Posted by Mocchi

大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。

1. シーフ
2. 狩人
3. サポートジョブシーフ
4. その他のジョブ

※狩人はメインジョブの支援能力として新たに「バウンティショット」を得たことで、これを有効に活用できればサポートジョブよりやや上の恩恵、という位置付けになっています。

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大半の狩人さんが「トレジャーハンターより火力アップを」と願っていらっしゃることは
ひとまず置いておいて、書かせていただきます。

「バウンティショット」はLv87で習得するアビリティです。
つまり、Lv1～Lv86までは「その他ジョブ」と全く同じ序列で、
「87になった途端にいきなり2位に位置付けされる」ことに、非常に違和感を感じます。
「今はアビセアやGoVの乱獲であっという間にレベルが上がるから」と
おっしゃる方もいらっしゃるでしょうが、そういう問題ではないと思います。

開発さまがこの位置付けに固執するのであれば、バウンティショットの習得レベルを
Lv20程度に下げるべきではないのでしょうか。
もちろん、シーフのトレジャーハンター同様に習得時点では効果が低く、
レベルが上がるにつれて段階的に効果が上がるように、と言う感じでです。

いわゆる「その他のジョブ」がトレジャーハンターを付与したい時に、サポートジョブの選択肢を
「効果が高く不意打ち等が使えるシーフ」
「効果が低いが遠隔関連で有利な狩人」
などとできるようにするのであれば、それなりに意味が出てくると思います。
現在、二刀流を付与したい時に忍者か踊り子かをチョイスするように、です。




…とは言え、個人的にはこの調整には全く納得できず、断固反対の立場ではあります。

ついでにサポ獣については75cap時代から表記上は「メイン○○75/サポ獣37」でも、内部では70~75くらいだろうと言われていましたね。サポ獣で75から見て近いLvのモンスを「あやつる」成功できてましたし、他ジョブがメイン以上に獣を有効に生かせていた論拠の一つですね。赤とか赤とか赤とか、あとは何気にケーニヒ装備のナイトとか。「あやつる」が死んでいる現状はどうなのかは知りませんｗ

他の方も言っておられる事と重複するのですが、聞きたいことが。

・Lv75から99に上がる段階でTHの捻れが生じたと言うが、Lv75以前ではTHがそもそもサポ以外では存在しない。よって大前提、というのはLv76以降の話か？
・上記の大前提に関わるが、ユリィの呼び出しはLv76から、バウンティショットはLv87から。ペットのTHが1まで落とされようが、そもそもその間だけ獣の方がTHをメインから持てるため順位は上。「捻れ」の解消には至っていないのではないか？

せめてこれくらいは返答をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。

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Originally Posted by Ferrum

３．ファルコアからトレハンをそぎ落とした上で、更に戦闘能力まで下げる明確な理由。

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とりあえず３は見間違いしてますよ？
ジョブ調整：獣使い

・忠義のファルコアの調整
　・攻撃力をやや引き上げ

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Originally Posted by BoneEater

・忠義のファルコアの調整
　・攻撃力を[SIZE="8"]やや[/SIZE]引き上げ

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真下じゃなくて斜め下～ってことなのですね　(´Д⊂
あ、肝心なところは強調して書いておかないと
日夜奮闘している開発さんたちに失礼になりますので・・・　(σ￣ー￣)σ　ちょっと加工

＃ボンクラジョブのボンクラシーフ汁にされる前に
＃ひさしぶりに裏いってきました('◇')っ

例えばSTR１００を１０１にしてもやや引き上げ１１０でもやや引き上げと
はっきりとした数値示してもらえなければ「やや」がどれほどの物なのかさっぱりわかりません

それ以前に体感できるほどでなければ変わってないに等しい、開発さんは何を持って
トレハン削った代償のやや攻撃力引き上げの説明をしていただけるのでしょうか。

弱体するのは簡単ですがね,その説明と代償はどうなるんでしょうかね?

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Originally Posted by BoneEater

とりあえず３は見間違いしてますよ？
ジョブ調整：獣使い

・忠義のファルコアの調整
　・攻撃力をやや引き上げ

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なにいいっ！？
ば、ばかなあっ！
どしゃあああっ！（車田風）

怒りに我を忘れていたようです。
謹んで訂正します。

[QUOTE]

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Originally Posted by MAGATU

例えばSTR１００を１０１にしてもやや引き上げ１１０でもやや引き上げと
はっきりとした数値示してもらえなければ「やや」がどれほどの物なのかさっぱりわかりません

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そういえば、昔　何かの実装かVer.upの時
実装日は○月中旬です　→　○月２８日　実装

と、言うことがありました
あいまいな表現だと、いろいろ幅広く扱えて便利ですよね

「やや引き上げ」
こういった表現に今の運営の姿勢が現れていますよね
なぜ「引き上げます」と言えないのか理解に苦しみます

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Originally Posted by Foxclon

• 忠義のファルコアについて
  ファルコアについては、既にお伝えしているレシピの変更のほか、呼び出し時間の延長や、ユリィとは違った側面で活躍できるような調整も検討していきます。

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と言ってたくせに、シレッと呼び出し時間延長は削除ですからね。
もうとにかくペットのトレハン弱体したいだけなんですよ。
極力ペット強化はしたくないんですよ。
レシピの緩和も「攻撃力をやや引き上げ」もまったく期待出来ません。
意見聞いておいて無視するわ、回答した内容も無かったことにするわ、酷いもんです。

トレハン1にするのは決定事項のようなので諦めます。

ただ、ファルコアさんのレシピ変更があるなら、ユリィさんのレシピ変更もあった方が良いと思うのですが、どうでしょうか？

あとElemoiさんもおっしゃっていますが、ジョブ調整ではたしかに「呼び出し時間の延長」に関して触れられていませんね。
攻撃力をやや引き上げることで時間延長はなかったことにするということでしょうか？

発言自体が極端に少ないうえ、その発言に一貫性が無いと荒れる原因になると思います。

また「調整は2回に分けて行う」とのことですが、なぜ2回に分けるのかの説明もありませんよね。
トレハンを1に下げる代わりにレシピ変更などを考えているのならば、同時に調整したほうが多くの方は納得されると思うのですけど、どうでしょうか？

これも散々言われていることですが、どうしてペットのトレハンが3だとダメなのか、どんな弊害があるのか、トレハンを1にすることでどんな効果を期待できるのか、などをきちんと説明していただいた方が良いと思います。

お忙しいとは思いますがよろしくお願いします。

こんにちは。

多数のご意見ありがとうございます。

本件については、これまでに投稿していただいた内容などを参考にし、当初の方針通り進めさせていただきます。


特定ジョブやコンテンツ向けではなく戦術のスレッドへの提示により、多くの視点からのご意見を頂くことができましたが、意見も出尽くしたと思いますので、本スレッドはクローズしたいと思います。

今回は少なからず引き下げの調整になってしまうこともあり、ご迷惑をおかけすることは改めてお詫びするところです。

賛否両論の多数のご意見がありましたが、根本的な部分の歪みを取らない限り、今後も同じ問題を引きずりながらのジョブ調整になってしまうという点は変わらず、今回ペットの調整をさせていただくことによって全体として良い方向に向かえるようにしたいと考えています。どうぞご理解をお願いいたします。