手抜きシーフ

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Originally Posted by Dahlia

試行回数はホントについでだったので、あるようなないような感じだったんですよね？不意かエヴィかがちょっと気になってますがｗ

なんとなくだけど、前スレでkoumiさんが仰ったように、ロキ+エスリングなら相当硬い敵でもない限り、平均的にダメージ稼げそうな気がしますよね。

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アビセアのザコだと不意のみで大体1000前後のダメージが出るから、不意のみだとは思うけど・・・
エヴィだと鳥NMでも素討ちで2000、不意込みで3000とか行っちゃいますし。

トピックが「手抜きシーフ」主題な場で２ｃｈに見られるような、ただ装備についてのコメントが多くなってますね。
装備の手を抜く事の影響とか、手抜き装備はどの程度許されるのかなど絞って考えたほうがいいのではないでしょうか。

アビセアでの目的が、トゥワシュトラの作成Ｌｖ８０～９０．ＡＦ３+２の作成ならば、わたしの達成経験からすれば、
完璧な装備は正直必要ありません。もちろん、よりよい装備あれば楽になったり、時間節約にはなります。
しかしそれは１週間とか１ヶ月のような大きな時間の差はでません。アートマ、支援、ある程度の回避装備、ＴＨ装備、
キーラ+２程度の短剣あれば十分です。もちろん、マンダウとかあれば尚ベターですが必須ではありません。
翡翠前のメリポスコアアッタク的要素なんて今のアビセアじゃいりません。基本的に有効な行動をしっかりしておけば、
装備はある程度のもので十分目的は達成できます。
そして、基本的行動を手抜きする事はダメというより、むしろその人のせっかくのシーフとしての楽しみを半減させてることの
方が勿体無いかと思います。しっかり能力出し切ったシーフは面白いですから。
装備に関してはヘイスト25.6とかモクシャ５０+５０とか拘る必要全くないと思います。これが達成されてなくても当然手抜き
とは思えません。ただし、十分ＰＴの目標、目的を達する事ができない原因がシーフにあるような装備であるならば考える必要は
あるかと。それが原因でＰＴの雰囲気が暗く沈む事があってはダメだと思いますから。

シーフに要求される装備って結局の所、どの状況においてもトレハン＋ソロ装備の延長線上なんですよね。
最も装備的な敷居の高いであろうシ盾兼アタッカーに関してもそれは同じ事ですし、
その条件でトレハンも稼ごうとするなら必然的に着替えは前提になってきます。

理想でなければダメ、という事はTihayaさんが仰っているようにまったくありませんが、
自分の目的に対して必要な能力、装備水準は確実に存在しますし、
それが実現できるとしても高いに越した事はありませんね。

そういう意味では装備や知識を集める程に活用の幅が広がり、
それが戦力にきっちりと反映されるやり応えのあるジョブだと私は思います。
基本的に要求されるのがトレハンである事も事実ですが、単なるトレハンジョブとしてしか考えないのはもったいないかと。
いろいろ試行錯誤してみるのも醍醐味の一つですしね。

10人居れば10通りの最強があるんじゃないかな？
個人の自由だよね
良い装備は個人のセンスだと思う
個人努力するしか無いんじゃない？
他人から見れば最低でも本人には最強なんだから！
私はそう思っています

間違ってますかね？

普通に戦う敵だと盗賊ナイフだけの奴が＋３する前に敵死にますけどね。

最後の文は前提に無理がありすぎてどうにも。
むしろトレハン装備揃ってない奴ほどだましもせずヘイトも抜かずカスダメで貼り付きっぱなしで不意はWS併用でしか使わない上に他人の話も聞かず支持に従わない。
そっちの方が現実的にあるから困る。

誤解を与えたようで申し訳ありません。

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Originally Posted by Luccafort

アビセア内で、灰燼ありの状態で試しました。
食事はその時は試し撃ちだったのでしてなかった筈です。

ダメージとしては、ロキ/カヴァで800～900、ドラ/アメミで900～1200と言う感じでした。

ソロでManohraのだいじ取りしたついでに試したものなので、試行回数が少ないとは思いますが。
クリティカルと攻撃+の差はこんなに埋まらないものなのかなーって思っちゃいましてね(´・ω・｀)

エスリングマントは手に入った時点でもうちょっとマクロをいじってみようと思います。

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Manohraのだいじなものを取る為にソロで鳥をやっていた時に試しました。
敵のLVは近くに乱獲PTが居ましたので、おなつよ～つよでしたね。

この時はトレハン目的で殴ってたので、不意のみです。
鳥が突弱点っていうのもあるから伸びてるって話もありますが・・・。

装備に関してですが、現時点ではRD+2は脚のみしか持っていないのでコンビネーションは発生しません。


あと、ソロでも不意打ちを入れる事は可能です。

戦闘中はスリプルボルトで寝かせてから、背後に回れば入りますよー。

コリブリのように「かくれる」でタゲ切りすれば正面から撃てる敵もいますけど
その場合は不意打ち使用→かくれる、でないと悲しい事になります。

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Originally Posted by Hawkwood

ええと、ブライン１か２か気にした事はありません(;;´∀｀)確認しないのも手抜きかな(´・ω・｀)
正直、ブライン入れてくれるって事は、盾をしている人の被弾を少なくしようとしてくれてるわけで、そういう風に気を使ってくれるのに確認して「２だよね？え、１なの？２はないの？」みたいな事を言われてると取られるのもなんだかアレなので。
ブライン入れない人も確かにいるので、そういう時はタゲ取り用に打ってる暗闇が効きます。
後衛さんがブライン入れてくれない人ばかりの場合は、自分に縛りプレイをしている感じで切れ目が短くなるようにこまめに暗闇を入れるとか回避装備を多めに装備するとか、工夫して対処しています。

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Hawkwoodさんから返答もらってたのにおそくなってごめんなさい(´・ω・｀)
弱体については、昔は強い敵と戦うときの必須項目だったのが、アビセアだと無いよりあったほうがいい、程度に（結果として）バランス調整されたと感じてます。ブラインはおろかスロウパライズが入ってなくても誰も何も言わず、火力と回復力だけで戦闘が終わってしまうｗということが多いので特に言うこともなくなりましたが・・・やはり1だろうと2だろうと、入ったログが出ると安心しますね。実際は、パライズなんて1度も麻痺せずに効果切れちゃうこともありますし。

余談ですが、ブラインを撃つ／撃たないは白黒赤学という後衛ジョブにとっての「手抜きか手抜きじゃないか」という議論項目なんでしょうね。黒学にとっての精霊弱体や白黒学にとっての弱体魔法とかも。

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Originally Posted by Jefes

10人居れば10通りの最強があるんじゃないかな？
個人の自由だよね
良い装備は個人のセンスだと思う
個人努力するしか無いんじゃない？
他人から見れば最低でも本人には最強なんだから！
私はそう思っています

間違ってますかね？

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同意
自分が最強とおもう装備つけてこなかったからこのシーフ手抜きとか
ブロンズナイフ持ってアビセア来てるんじゃないんだし　あほらしい
あと盗賊のナイフやアシッドボルト持ってこない(怒)とか言ってる人
その方が主催なら
シャウトやコメントに盗賊ナイフもちのシーフ募集とか書いたうえで言ってるんでしょうか？
書いていないのなら持ってない持って来ないシーフが参加希望するのは当然だし誘う前に確認するべき
他のトピにもあるようにダメージ出してなんぼを目指してるシーフもいるんですよ？
アシッドボルト？だったら狩人入れてやって貰えば？

ツアーにのったのなら
嫌なら抜けて他いくか自分で納得のいく者集めるか自分で装備のいいシーフ出せばいいんじゃないの？

それと…　
NMに張り付きっぱなしなど動き関係で注意受けても改めない人に関して文句言いたくなるのは
解るけどそれはまた手抜きシーフとは違うとおもう

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Originally Posted by dank

あと盗賊のナイフやアシッドボルト持ってこない(怒)とか言ってる人
その方が主催なら
シャウトやコメントに盗賊ナイフもちのシーフ募集とか書いたうえで言ってるんでしょうか？
書いていないのなら持ってない持って来ないシーフが参加希望するのは当然だし誘う前に確認するべき

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たぶん盗賊ナイフだけは、シフできますといって応募してくる人は「持っていることがデフォ」と考えて主催してると思いますよ、ほとんどの主催が・・・。

というか、少なくともアビセア型紙・五行・エンピリ素材・NMドロップ品装備を狙う募集をする人は、非常にトレハンにこだわります。TH５以上、６以上という指定も多いです。
逆にトレハン完備（盗賊ナイフ・アムレ・AF3+2足・戦慄アートマ）の場合、覚えられ、次から指名されますorz~

私はレベル９０ジョブの中で、シーフが一番苦手で嫌いでできれば出したくなく、みんなが認めるほどシーフとして動きが下手（サルベージのギアをまいて逃げられません＾＾どうやってもできません＾＾）、箱育ちじゃないですが７５まで低いレベルでシンク、ナイト用のホマムと狩人用のスカディが流用できてアムレ拾ったから素材狩りのために上げただけだったんですよ。

それが、アビセア中期以降、アムレと戦慄アートマがあるのなら、と、どんどんシーフを頼まれ、なぜか足をAF3+2にしてしまったおかげでほぼシーフ固定となってしまいました。
一度ある主催でトレハン完備シーフを出すと、絶対覚えられてしまいます。

食事なんかしないし、盗賊ナイフとアムレはつけっぱなし。他部位着替えなし。
フレ（もともとメインシーフで非常にうまい、今は神無作ったせいでほぼ１００％忍者）が盾のときは、トワイライトナイフを持ってブルタルピアスやエポナリングをつけて爆速でなぐって与TPをためて、フレに「俺を殺す気か！」と言わせます＾＾（これは半分以上わざと！）
ちなみにコンスピレーターの存在は最近知りました！
アシッドボルトだけはもともと狩人なんで持ってますが、それはシーフとして手抜きかどうかとはあんまり関係なさそうな。

見た目はAF3+1、+2、エスリングマントや黄昏帯等も揃ったよさげなシーフですが・・・
たぶんシーフをきちんとやってる人から見たらとっても酷い手抜きシーフなことには自信があります！

でもそうでない主催からは「トレハンそろったシーフさん＾＾次回もお願いします！」になってしまうのです・・・。（メインの赤や狩を出させろといわないからせめて詩白を出させて；；）。

シーフをやってない人から見て、目に入る・気になる部分、手抜きかどうかを判断する材料はトレハン装備だけらしいです。動きも「トレハンが上がった！」のログが出るかどうかだけみたいです。

見た目だけの食わせ者どろぼーねこの意見でした。

よく主催する側でありメインシーフですが

例えば型紙ＰＴの募集をしたときに「シーフで参加希望」で1ジョブだけ可能としてTELLをくれた相手には
最低でもトレハン5～を期待しています。
それ以下の場合は誘ってから断るのはさすがあれなのでPT行動でも標準以下の内容なら名前メモして以後断りますね。
他のジョブでもある程度の基準的なものがあるとは思いますがシーフに求められるのは…
それを期待しているのにそれに応えられないジョブ（中の人）は自然淘汰されるだけです。残念ながら

逆の発想で主催側視点で物事を見てください。
出来るだけ短時間で効率良く参加者のアイテムが手に入るようにしたいのです。
参加者はみなそれ相応に対応できるように装備なり魔法なりを完備してきてくれます。
今では安価にギルで買える盗賊のナイフは最低条件だと思いますしアサアムもしくは
「シーフで参加希望」と言えるだけの自信が有る人にはAF3+2足を当然のごとく期待しちゃいます。

ええ、アビセア始まるまではそんなことは無かったんですがね…
時代の流れと言うかしょうがないかなと…
AF3+2の五行セットですら1,2回の野良ツアーで揃えれるでしょうし
ただ、本当に1ジョブ（シーフのみがLv90）しかないのであれば
主催さんにそのことをPT希望の時点で申し出て欲しいかもです。。

ぶっちゃけ今のアビセアではテクニックよりもトレハン装備のほうが型紙や五行PTでは最重要なのです。。