失礼ですが、まずブーツが必須となっているコンテンツで、あくまでブーツは成功率を上げるための選択肢の１つという認識がユーザー側と完全に食い違っています。Quote:
Originally Posted by Oriole
また、ジョブ格差を緩和したいとお考えなら、暗黒騎士の性能という部分に踏み込まざるを得ません。
新ナイズルにおいてなぜ暗黒騎士の募集が９割を占めているとお考えですか？
答えは簡単、ヘイストと攻撃がキャップでき、属性が全段に乗るレゾリューションが使えるからです。
それ以外にもスタンなど、新ナイズルにマッチしたジョブであるからという側面もありますが。
そして新ナイズルにおいて他のブーツ可能ジョブはまったくお声がかかりません。
侍は穴埋め的な意味合いで稀に募集に含まれている場合もありますが、具体的に言うと戦士や竜騎士などです。
ブーツが装備できないモンクは問題外として片手ジョブは選択肢の隅にも引っかかりません。
例外として、なぜかランプの位置や順番を毎回一発で当ててしまう超ラッキーな方々や、なぜかヘッドの位置を的確に予測できる方々は、そういった席の無いジョブを含んでいても１００層達成できることもあるようですが、そういったごく稀な場合を除き、新ナイズルにおいて求められるのはブーツ１０足以上を完備した暗黒とリゲインを含んだオーラの使える学者オンリーといっても過言ではありません。
いくらコンテンツごとに適したジョブがあるといっても、暗黒と学者しか求められないようなのは異常です。
そのあたりも含めて調整していただきたいです。
われわれユーザーの一部がパウダーブーツのAlljob化が必要ないといったので、導入を白紙に戻すといわれました。
新ナイズルや新闇王といったオーラ防御を前提としたコンテンツの調整ができないようであれば、いっそのこと弱体案自体も白紙に戻していただけませんか？
☆オーラ性能調整案
430以下：リゲイン1、リジェネ10、リフレ1、ヘイスト5％
431～450：リゲイン2、リジェネ20、リフレ2、ヘイスト10％
451～480：リゲイン2、リジェネ30、リフレ2、ヘイスト15％
481～499：リゲイン3、リジェネ40、リフレ3、ヘイスト20％
500以上：リゲイン5、リジェネ60、リフレ5、ヘイスト25％
通常持続時間120秒、レイリで効果時間2倍、そこにAF3+2手でさらに50％アップ、最大で6分くらい。
☆新ナイズル調整案
任務中に付与される支援：常時とんずら
任務中に任意に付与できるアートマ的な支援：リゲイン４、リフレ４、リジェネ４０、ヘイスト２０％、攻３０
任務中はボス層以外は２アビ禁止
天文盤のレートは１００層＝１、９０層＝１０、８０層＝１５、６０層＝３０
交換できる品にアレキ袋追加
こんな感じでいかがでしょうか？
これであればオーラの性能が落ちたとしてもアートマで補えますし、ブーツが不要になれば今までお断りされていたジョブにも席が生まれます。
また、ソロ能力高めなら詩人で火力アップもいいですし、学者で鼓舞や通常リジェネでこれまでに近い遊び方もできると思います。
道中は２アビ不可ならオーラもボス層のみの追い込みに使用するにとどまりますし、オーラ前提の攻略ではなくなります。
更にクリア後（装備コンプ後）に遊ぶ人はほぼいなかったと思いますが、アレキ目的やフレのお手伝いも気軽にできるようになるのではと思います。
何よりも装備とったら用が無くなるのではなく、もっと気軽にわいわいと楽しめるように調整してほしいです。
☆新闇王について
新闇王の致命的な攻撃には、ログを見て（挙動を見て）から止める隙を作る。
オーラや絶対防御などに頼ることなく討伐可能な強さにするなど、こちらも調整が必要と考えます。
もしくはいっそのことレリックの試練を討伐系にしてしまい、マロウはグロウ専用の素材に変更してしまうなど思い切った調整もありかもしれません。
グロウを目指すものが、マロウ目的で新闇王を主催し、レリック９９にしたい人がそれに乗っかる。
また同時に新闇王に多数の光武器などの魅力的な戦利品を追加し、お手伝いの人は戦利品目的で参加するなど住み分けも可能です。
賛否両論あるかと思いますが、現状可能であったものが不可能にならないよう、難易度が上がらないよう調整願います。
ただでさえ人口は減少傾向にあります。こんな状況で難易度を上げたりしていてはそれに拍車をかけるだけと考えます。
人手不足もあるでしょうし風当たりも強いとは思いますが、何とか少しでも楽しく遊べるようにじっくり調整をしてほしいです。
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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10-29-2012, 10:20 PMlovins
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10-29-2012, 10:20 PMPlo
代替案なしに必要ないとは思いません。なんらかの措置は必要だとは思いますがAｌｌJob化案は「最悪な手段」だと考えられるからです。
パウブーAllJob化案に反対の理由
1.コストを支払って成功率を上げるのだから選択肢として問題ないように聞こえますが、複数のパウダブーツを利用することはあるかないかで差が大きすぎるのが問題です。
薬品は魔法やアビリティでの代替案がありますし、食事は段階的に用意されています。しかしパウダブーツだけはそういうわけには行きません。
2.将来的なことを考えてもパウダーブーツはレア化した方が良いでしょう。ナイズルに限らず今後絶対に問題になります、オーラ、絶対防御の二の舞です。なぁなぁで様子を見守るのではなく決断するべきです。
その上で同じ効果の別装備を用意して最大連続とんずら回数を制限するべきです。
例：パウブーA、パウブーB、パウブーC 従来のジョブのみ装備可能。
パウダークロッグA、パウダークロッグB、パウダークロッグC パウーブ装備不可ジョブのみ装備可能。
3.払うコストが高すぎて先行者の手助けが望めません。パウブー代はバカになりません後続の手伝いもみんなしたがりません。
高いギルを消費した先人は不満かもしれないので、アレキサンドリアのドロップ率を上げて消費したギルの回収が出来ればよいかもしれません。
以上の理由からパウブーAllJob案には反対です。
そしてパウブーを考慮しない難易度設定の調整を望みます。 -
10-29-2012, 10:21 PMMayland-Long
パウダーブーツは1足だけならともかく、
現状のナイズルでは10足以上など大量に持ち込むことを前提としてしまうので批判が多くなるのだと思います。
支払うのはコストだけではないのです。大量の使い指しブーツの保管という問題があるのです。
使ったらなくなる薬品類などの消耗品とは話がかなり違います。
今は新ナイズルだけで済んでいるので、やりたくない人はやらない。で済んでいますが、
今後移動速度が問題になるコンテンツが導入されたとき、必須化される可能性は避けて欲しいです。
AllJobにするかしないかの単純な問題ではなく、
「パウダーブーツを大量に用意する、という歪な攻略法を有効にして欲しくない」のです。
調整すべきはパウダーブーツを大量に使わない形へのコンテンツ調整です。
極端な話ですが、新ナイズルはもう現状そういうものであるので、今から変えてしまうのは諦めて、
AllJob化も仕方ない。と考えてもいいかな、とは思います。
ですが、今後のコンテンツにおいて、
「パウダーブーツを大量に用意するのが攻略法です」となるのだけは慎重に避けていただきたいです。
これだけはホントお願いします。 -
10-29-2012, 10:33 PMFateblue
問題点はパウダーブーツを大量に使用することが義務に近くなる状況です。
AllJob可はいいとおもいますがレア化やリキャの延長などのなんらかの制限を設けるべきだと思います -
10-29-2012, 10:37 PMAkatsuki
ナイズルに関しては、もう卒業しちゃってる身なので、他の方もたくさん意見言うてはるし、
私は闇王の方に集中しようと思ってたんですが、文句ばっか言うのもアレなので、
たぶんこうすれば、みんな納得するんじゃないかなー的な代替え案を。
ワープ飛んだ時に30秒間だけ自動でとんずら状態になるようにすればどうでしょうか？
飛んだ時、たまに気持ち悪いアイコンでヘイストついたり、白魔法禁止とかの状態になりますよね。
（インビュード？でしたっけ）
あれと同じ要領で、飛んだ瞬間30秒だけ毎回とんずら状態になる。
常時とんずらしたい人は開始３０秒＋自前のパウダーブーツ使えばいいし、
現状１０足～１２足抱えてるところ、もっと少なくもできるでしょう。
簡単になりすぎると言うなら、飛ぶ階層２－１１を２－９に戻すなりすればいいし。
インビュード？効果イジるのは難しいかもしれませんが、飛ぶ階層イジるのは簡単なんでしょう？（知らんけど） -
10-29-2012, 10:47 PMEardyパウダーブーツで、あくまでコストを支払ってと言ってますが、そのコスト支払わなくても100層はいけるのでしょうか?いけないとユーザー側で判断したからブーツ10足以上必要！ってなったんだと思います。Quote:
Originally Posted by Oriole
仮に使わなかったとして、８０はいける想定だったんでしょうか?
現状ですら、ブーツ使い慣れた前衛、高スキルの学者のオーラに運にナイズル慣れこのどれかが欠けても100は到達出来ません。
ブーツ使わなくてもいい調整を皆さん望んでるんじゃないでしょうか?
折角のテストサーバーですし導入するのはアリかもしれませんが、本鯖でも使えるとなれば移動のあるコンテンツなど、ほぼ必須化するこになるでしょうね。
ただオールジョブ化するだけですとオーラ絶対防御を弱体する理由とおなじになるんじゃないですか？ -
10-29-2012, 10:48 PMmyamya
エルメスクエンチャっていう薬があってだな、妙薬とかいう位置づけでな連続使用できないんですよ。
パウブーをAllJobにするのなら例の妙薬も連続使用可能にしていただけませんかねぇ？
不可能なら、なぜ出来ないのか理由もいただきたいですねぇ。パウブーは連続で使えてクスリはなぜダメなのか？
かばんを圧迫する事を使用へのリスクとお考えですか？
あちこちで言っている事がその場限りになってしまています。ぶれない方針をお願いします。
もう一度いいます。エルメスクエンチャを連続使用可能にしてスタック可にするべきです。 -
10-29-2012, 10:48 PMunic
ブーツの件について。
開発が必要無いと思ってもユーザーが必要だと思えばそれは必須になります。
絶対防御やオーラだってそうでしょう？必要なければ２アビ前提の戦闘なんてしませんよ。
繰り返しますがちゃんとコンテンツのほうを調整してください。
ブーツをalljobにしてお茶を濁すのはやめてください。 -
10-29-2012, 10:52 PMricebaaler議論の本質をきっちり理解した上での撤回であればそれでいいです。Quote:
Originally Posted by Oriole
オンとオフだけで判断なさらぬよう願います。 -
10-29-2012, 11:13 PMMarufie
パウダーブーツについて使用は個々の判断にゆだねるっていうけど
現状ナイズルやってる人たちで使ってない人らいますか？
ジュノでどんな募集シャウトされてるか見たことありますか？
食事と同じって食事とらないでバトルコンテンツやってる人っていますか？
必須になるの目に見えてるじゃないですか・・・
ただでさえオーラの効果が下がって進行つらくなるのに
現状のナイズル野良募集のサチコなんて大体
火剣以上のブーツ◎暗ｘ４ ※火剣＝火ルートのメイジャン両手剣最終段階のことです
強化５００以上の学者ｘ２ ※ブーツ◎＝パウダーブーツを大量に持って常にとんずらを維持できるという意味
ですよ・・・人によっては強化スキル４５０以上だったり両手前衛だったりしますが
ブーツ前衛は最低条件ですよ？少なくともそれ以外の募集を見たことはありませんし
自分で叫んでも誰も参加してはくれませんでした（複数回）
ノミネートってコマンドありますよね、あれ使ってジュノでゴールデンタイムに聞いてみてはどうですか？
パウダーブーツをオールジョブにした場合、攻略に使用しますか？ １ YES ２ NO
結果は見るまでもないと思いますが・・・
そしてジョブアビリティ絶対防御と連環計のスレ何ですけどそっちのほうはもう確定ですか？
ディスカッション（プレイヤーが言うだけで返事なし）＞ふーん、でも作っちゃったから実装ね
またこれですか？
それについて書いてくださいよ -
10-29-2012, 11:28 PMNue
今はパウダーブーツは新ナイズルで使われることが多いので、ナイズルで使う前提でしか語られませんが、昔はゼオルム火山のアサルトで食料を届けるヤツ(作戦名調べるのがめんどいのでこれでごめんｗ)とかでブーツ装備できるジョブを持っていないキャラでちょっとしんどい思いをしました。
それ以外に急いでる時とかに移動にブーツを使う可能性もあります(そういう使い方をする人を私は知りませんがｗ)。
そういった意味で全ジョブで装備できるとんずら装備は欲しいなと思いますよ。
革靴は世界観的に後衛が装備できないものなのでパウダーブーツをalljobにするのは違和感がありますが、布製の靴などで同じ効果のものを追加しても良いと思います。
ただそういう話とは全然別次元で、ブーツを大量に持ち込まないと実質クリア不可能というような攻略コンテンツをどうにかして欲しいのがみんなの願いじゃないでしょうか？
開発から「パウダーブーツをalljobにするかどうか」という所に論点を置いてコメントするのは甚だしくトンチンカンな話だと思います。 -
10-29-2012, 11:32 PMADAMAS
絶対防御とオーラについて意見交換するスレだと思ってたらパウブーについて返信がきてた。
これが世に聞く会話のデッドボールってやつでしょうか。
新ナイズルは運ゲー＆アイテムゴリ押し＆ジョブ縛りゲーです。ってことでいいのかなコレは。
＃１で運に頼る部分があると記載されてますしね。少々記載に間違いがあるようですけど。
（大半が運ですよアレは）
とりあえず自分は、絶対防御とオーラについて回答が欲しいですね。強行したらソレまでの話ですが。
過疎に向けてヘイストを掛けないよう、できる限りの配慮をプレイヤーにしてほしいと願います。
付けたし：
出来る限り内容を絞ってスレを立てて下さい、といってる当人（開発というか運営側？）が
ソレやってたら世話がない、と思います。関連性があったにしても分けた方がいいのでは。
関連性があるのであれば、別スレに誘導すればいいだけですしね。
（というかそういうスレッド立ってるぽいです） -
10-29-2012, 11:34 PMricebaaler
脊髄レスしたけど、ここ何スレだよって感じですかね。
個別のスレッドだけでは話にならない、コンテンツ全体のバランスの話題だからオッケーですか？
スレッドタイトルを「ジョブアビリティ：絶対防御／連環計の調整及びその波及効果について」あたりに変えてもらえるとしっくりくるかな。
どうでもいいか。 -
10-29-2012, 11:39 PMFF11WN
とんずらのalljob解放としては賛成ですが、ブーツではなく他の手段での実装を希望します。
理由としてはニーズだけが高まると供給が追いつかない可能性があり、現在ブーツを頼りにしている人たちへの
悪影響が考えられるからです。それは本末転倒かなと。
先に出されているソレア案やエルメスクエンチャの妙薬時間見直し（とスタック可能化も）を支持します。
また、ついでにとんずら効果のスナック系食事を提案しておきます。
肉食などで攻撃力を上げたりできないかわりに・・・というトレードオフ要素があってもいいかなと。
あと、たとえブーツが現状維持になるとしても、すでにシーフの特色が薄れてしまっています。
アビのとんずらに関して何かあっていいのではないでしょうか。 -
10-29-2012, 11:49 PMHeatguyjパウダーALLジョブ希望があったのは知っていますが・・・あれはあくまで基本はパウダー無くても良い様に調整して欲しい、それがどうしても無理ならはけないJobにも履けるように！との最悪の手段としての希望が多かった気がするのですが・・・Quote:
Originally Posted by Oriole
ALLJOBにして他の場所でもパウダーでバランスが崩れ～とかありそうなので正直反対です。
コレをするくらいならブーツ職人さんに怒られそうですがテンポに30分効果の走者(P1000とかでも良いので)または
潜在効果とかでナイズル限定で常時とんずらOrリキャ30秒効果1分の足装備を追加してください
ブーツ必須状態は望ましくない、けど無くても良い様に調整は出来ない、というのであれば是非実装をお願いしたいです。 -
10-29-2012, 11:57 PMkred
もうここまでくると意図的なものにも思えますがあいかわらず言葉が足りていないと思います。
「べつに使う使わないはユーザーの自由だし反対が多いならオールジョブをやめますよ」
これが今まで議論されてきたことの回答になると本気でお考えですか？
なぜ
「パウダーブーツ必須な難易度になっている問題」や「パウダーブーツ無しの調整案」については
なにもふれられていないのですか？
もちろん開発には全ての質問に答える義務もありませんしそれを求める権利がこちらにないことも知っています。
が、今回のように複合した問題の中からあえて自分たちに都合のいいパウダーオールジョブ反対という一部分だけを
切り抜いて「いらないならやめちゃうよ？」と答えて、反対意見の本質であるパウダー無しの調整要望という部分に
一切触れていないのはあまりにアンフェアです。
パウダー無しの方向への調整の可能性の有無がわからないのにオールジョブがいらないならやめると言われて
ユーザー側にどう答えろというのでしょうか。
緩和するつもりが無いなら無いではっきり言えばいいと思いますよ。
それならばまだ「だったらベストじゃないけどベターとしてオールジョブ化に賛成」とも言えるでしょう。
この回答だとスルーしている部分への再つっこみだけが並んで議論が停滞するだけかと -
10-30-2012, 12:07 AMHeatguyj
本来の話であるオーラ防御についてですが・・・
現在のオーラ防御はパワーバランスを崩し歪みの原因と言われていますが、現在のコンテンツ状況においてオーラはある重要な役割わりをになっています。
それは”レリック持ちが増えレリック持ちを前提とした火力前提と思われるコンテンツが増える中、レリ無しでもそのコンテンツに対応できる火力を得られる”です
確かに95のレリックは作りやすくなり持っている人も増えましたが持っていない方のほうが確実に多いはずです。
95であっても競売やVW品、メイジャン(エンピ抜かす)武器との差はそれなりにあります。
しかしオーラという強力な底上げがある為にその差を問題ないものにできる場面が現在のヴァナには結構あります。
勿論この強力な底上げ能力が問題なのは解りますが、これを単純に弱体した場合装備の差による問題は沢山出てきます。
その辺を無くす様な調整があるならともかくHPを減らすといった残念な調整でさえレギオン等のハイエンドにしかなされていません。
一般プレイヤーを置いてきぼりにする修正は正直調整とは呼ばないのではないでしょうか・・・？
オーラ防御の能力はそのままで一般PCが自分たちには一寸難しいコンテンツをやる時に使う切り札として使える状況を今回の修正は無くす事を開発さんには忘れて欲しくないです。
弱体しないと歪みがーと言われそうですがコンテンツ側のアプローチ次第で十分対応可能だと思います。
オーラ防御を使わないと勝てない、勝ちにくい戦闘を用意するから使う、これが基本なのを忘れないで欲しいです。 -
10-30-2012, 12:20 AMSirlord
パウダーブーツのコストを支払ってまでこのコンテンツをやろうとは思わないのは私だけでしょうか。逆に、常時トンズラであれば、旧ナイズルのように敷居が低くなってやろうかなって思います。常時トンズラでやるタイムアタックコンテンツであれば面白そうだと思えるのは私だけでしょうか。
蛇足ですが、今まであったウコン、ビスマルクなど特定ジョブだけに影響する弱体はそのジョブだけの反発ですが、オーラ＆絶対防御の弱体はそのコンテンツに参加しているすべてのジョブが影響受けるので反発は半端じゃないですね。コンテンツの対策がHP減らすだけじゃ反感くらうのはわかりきった反応であり、新ナイズルもコンテンツの対策が不十分すぎるからこれだけ炎上しているのでしょう。ほかのすべての皆さんがおっしゃっているように、コンテンツ側の対策を主体的に進めていればこんなにややこしくならなかった気がします。 -
10-30-2012, 12:27 AMMarufie
#967書いた後
ちょっとやってみた、コマンドは/nominate shout 本文 回答１ 回答２
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up203511.jpg
時間遅かったけど案外もうヴァナのみんなは冷めちゃってるのかも
ただの変人じゃなく開発やGMがやればちゃんと回答してくれるんじゃないかな
一人回答してくれた方マジデ感謝
ここに書いてる人
もし、ゴールデンタイムにでも機会あれば・・・また・・・BLｻﾚﾃﾅｹﾚﾊﾞ・・・ -
10-30-2012, 12:36 AMAnnasui
現段階での最終装備がとれるのに何を甘えたこと言ってるのかな。
ブーツくらい買って使えばいいのでは。
もう随分長い間行ってないけど AllJob 化はいい案だと思いますよ。
- 旧ナイズルとは別物
- 迂闊にバラまきすぎると不味いくらい高性能な装備群
あわよくば緩和を狙ってやろうというような投稿に惑わされないように願います。 -
10-30-2012, 12:40 AMGOODENOUGH
今後の事を考えるとオーラ 絶対防御の弱体は仕方がない これには全員とは言わなくても賛同してる人は多い
ただその条件として、現在でオーラ、絶対防御前提で攻略されているコンテンツは弱体後も同じ程度の難易度に調整する
これが弱体を行う絶対条件だったのではないでしょうか？
闇王に関しては放置
レギオン、エインはHP少し下げるだけ
ナイズルは現状100より厳しい条件になる80を5回
これ以上がっかりさせないでください
悲しくなるんですよ こんなFF11のことが好きでずっと今までやってた自分自身に対して何やってたの？ってね -
10-30-2012, 12:49 AMjutta
『連環計/絶対防御の調整に関するスレッドなので、コンテンツ調整等は切り離して考えて欲しい』
そう仰った開発スタッフ様が、直々にどちらとも関係ないパウダーブーツの話をされているの気のせいでしょうか。
すみません、私頭が悪いもので、
コンテンツの話を切り離して考えるのに、何故パウダーブーツの話が出てくるのか理解できません。
それと、切り離して欲しいとの旨をうけて、僭越ながら先日コンテンツに関するスレッドは立てましたので
（http://forum.square-enix.com/ffxi/th...83%83%E3%83%89）
こちらと、パウダーブーツに関しては別途アイテムに関する調整スレッドでも立ててのご回答をお願い致します＞開発スタッフの皆様 -
10-30-2012, 12:57 AMHellsing新ナイズルでパウダーブーツを１０足とか使い続けなくても１００層クリア出来る調整をしてると受け取れるんですが信じられません。Quote:
Originally Posted by Oriole
私が危惧してるのは今後のコンテンツも含みます。
仮にALL Jobs化になったとしてもパウダーブーツは考慮しないでコンテンツを作るのですか？
コスト：ギル、鞄のアイテム枠を使うかはプレイヤーの自由って言うのは正しいがコンテンツに直結して影響がある以上それを「自由」で片付けると調整を諦めたと私は思ってしまう。
プレイヤーは楽になるなら使うし、当然人を集める時は必須になりますよね。
ALL Jobs化に対して「ジョブによる装備格差を少しでも緩和したいと」いう理由でしたら差がある以上仕方ないですね。（コンテンツに収まらず様々なところで影響があるかもしれませんが）
ただ、他の装備でも「ジョブによる装備格差」がありますよね？
アトルガンジョブ（以降？）だけ装備できないものとか。
格差を無くすというならそういうのもALL Jobs化してください。
私は持ってないけど「クラクラ」とか。
その時はぜひとも個々の判断に委ねさせてください。
最後に、開発がどうプレイヤーを強くするか、それが一向に見えてきません。
弱体調整、新２アビ、メリポの拡張？、新装備（装備依存）など作ってる本人たちはぼんやりとでも見えてるのかもしれませんが、開発の意図がわかるような発表の仕方をしていただけないでしょうか。 -
10-30-2012, 12:58 AMSanku
私は必要であればNMの弱体もありだとは思いますが、懸念するのは最強装備を得る為に戦うNMの弱体です。
あまり広まっては取得した人も諦めたり興味の無い方も面白くない事になる様に思います。
アビリティ弱体に対するコンテンツの調整は急務ではありますが慎重さも必要になると思います。
なので発表があった内容も最終的なモノではないでしょうから、案を出し続けつつ待った方が良いかもしれないです。
前の書き込みでアビリティに関して意見を書き込みましたがコンテンツは正直どれも手を出したことがないので思う所はこの位です。 -
10-30-2012, 01:01 AMZARAKI………憤りを感じますが、まぁ取りあえず置いておいて、開発チームとユーザーの三つのすれ違いを指摘させてもらいます。Quote:
Originally Posted by Oriole
まず一つ目。 パウダーブーツについて。
ユーザーは 「パウダーブーツ１０足以上を連続使用して、長時間トンズラ状態で居られる行為」 を 「薬品や食事などに近い位置づけ」 とは考えていません。
まずその考えを改めて下さい。
理由は 「数さえ有れば何分でもトンズラ状態で居られると言うチート並みの異常性」 「消耗品なのに１０足で８０万～１００万掛かると言うコスト」 「←ソレが無い人は来るなと言う状況」 等など、どれも薬品や食事ではまず有り得ません。
そして二つ目。 コンテンツについて。
「このチート装備をアイテム欄１０個以上潰して持っていないと参加できないと言うコンテンツ。」 を、直すどころか公式に推奨する言動は受け入れられません…。
バローズの上位版など、今後もパウダーブーツ×１０があった方が有利なコンテンツはゴマンと出てきますよね？
ブーツの改造をしないと言う事は、カバンクエや装備預かり等などで、やっとの思いでカバンの空きを作っている全ユーザーに対し、 「今後もアイテム欄の１０個以上をパウダーブーツで潰しておいてね！」 と言っているのと同じ事ですよ？
なぜコンテンツとブーツの異常性を直そうとしないのでしょうか？
手間を掛けたくないならワープの量の調整と、ブーツの効果を妙薬効果にするだけで済みますよ？
最後に三つ目。 オールジョブ化について。
オールジョブ装備可能にすることに付いて反対しているのでは無く、オールジョブ化＝それを使ってクリアするのを公式に推進している事に対して反対をしているのです！
ユーザーの意見を理解していないって事がまる分かりの言動です…。
邪推。
開発チームもいい大人なんですから、本当はやるべき事は分かっているんでは無いでしょうか？
ただ単純にスケジュールに追われてて、「ユーザーの希望より目の前の仕事！」 に成ってしまってい、その場凌ぎの言い訳で火に油を注いる様な気がしてなりません。
しかし、 「スケジュール通りにこなすのが仕事では無く、ユーザーを満足させるのが本来の仕事。」 の筈です。
何故ならユーザーが満足出来なければ、どんなに働いてもユーザーは増えない所か減る一方なのですから。
え～と、結論を言いますと、新ナイズルとパウダーブーツの改良を手間を惜しまずちゃんとやってください！ 期待してます！ ファイト！(~_~)９ -
10-30-2012, 01:08 AMPiety
ブーツを十数足使い回せばほぼ常時とんずら状態。
全プレイヤーが移動のたびに使いヴァナ中走り回ってる光景を想像するとかなり異常事態ですよね (・ω・)
それとシーフのアビリティにとんずらがありますが、この利用価値は使える状態であれば無料ってだけの物に陥りますね？
何度も書きますがコンテンツ側での調整を強く望みます。
調整の目処が立つまでの応急策ならばブーツのall job化もいいんではないでしょうか。 -
10-30-2012, 01:09 AMTry
もう互いにスレチなんで返信したくなかったですけど、いくつかだけ。スレチなので全て囲みますわ。
あなた様の賛同は別にいいです。私もあなた様の論には賛同できるところほぼ無いですし。
私は不要ジョブ（要らない子）ってのはどんな理由があっても作ってはいけない派・貴方様そうじゃない派。
とりあえず、「収納しちゃった引用部分」は、囲みついて全部（略）で、どこを見てくれと言ってるのかまったくわからんかったので、これだろうなと思われるものは全部見てましたよ。いちお。
貴方様が「超強化両手武器前衛の飽和攻撃で瞬殺」が最終回答としている論。真闇王ではそうです。真闇王戦の経験あるんだと思いますが、両手武器かどうかはいいとして、（前にも全く同じこと書きましたが）飽和攻撃で瞬殺するしか手が無いんですよ。さっさとやらないとこっちがやられる。「両手武器前衛飽和攻撃瞬殺が最終回答」ってのと「他の戦術が入り込む余地が無い」のは全然違います。
これは、あれこれ弱体して、それを基礎にして戦闘バランスを、で解決できる問題ではない。戦術の幅を広めるならコンテンツ側にメスをいれる、参加可能ジョブの幅を増やすなら他ジョブを引き上げる、このどっちかです。そして、戦術の幅を広めるためにコンテンツ側にメスをいれれば、オーラ使用飽和火力戦術すれば楽に倒せるようになってしまうじゃないかって人が100%現れます。これはもう堂々巡り。ちなみに、わかってらしゃると思うけど、真闇王で必須なのは絶対防御。オーラは無くても勝てますし、勝ってます。在るといいよね程度の物。絶対防御は無いと勝てません。今回の防御弱体案がそのまま実装されれば、今まで以上の火力での瞬殺を図るしかなくなるだけです。
私は主催募集よくやるけど、水晶竜以外のVWは、募集開始時はいつも「可能ジョブ添えてテルください」。それは極端な戦法をとらなくてもやれるからです。学さんから申し込みくれば学さん入れるだけ。こなければこないで学さん募集ってこともしない。学さん居て5弱点技能くればオーラ使ってくれるし、ありがたいけど、それは必須でもなんでもない。
新ナイズルは100層クリアのためにはオーラは必須。これはコンテンツ側の問題。パウダーブーツオールジョブ化で、オーラ潰されるとクリア無理というのが、もしかすればごく稀に？程度にはなるかもしれませんけど。
ナイトがナイトとして、狩人が狩人としてPTに参加して活躍が出来るバランス。今のナイトがナイトとして活躍できないのは何故か。先にも書いた通りです。オーラがどうとかそんなんじゃない。そこを潰したところで何の解決にもならないです。潰すなら他の所（私は断固反対ですけど）。ナイト引き上げ案の単純なのは前に書いてるので書きません。
などと考えていくと、私には今回のような若干の修正ではない、オーラゴミ化調整が適正だって結論にはどうやっても至らないんです。
Quote:
曲解ではなくそういう主張です。が、それだけで適切な戦闘バランスが成立する、とは言っていません。戦闘バランスをこれから調整していく基盤を作れる、という意味です。
戦闘基盤を作るために、このオーラ・防御だけに集中して弱体するというのは賛成しない＝今のオーラ・防御弱体に賛成している貴方様は、他への弱体の連鎖を踏まえて賛成しているってことですよね。次はどこを弱体するのでしょうか。Quote:
私が「弱体化もやむなし」といっているのは、単にオーラや絶対防御だけでなく、オーラ、絶対防御、PT間多重支援、超回復ヒーラーなどを複合した「多重支援前衛による飽和火力戦術」とでもいうべき戦闘単位です。その一部がオーラと絶対防御である以上、両者が弱体されるのはやむを得ない、という理屈です（ただしこの両者だけに集中して弱体する、というのは賛成しませんが）。
私が根本的に今回の調整案に賛同できない理由の1つはここなんですよ。弱体スパイラルは最悪系。
そうするしかクリアする手が無いのだからやってるだけの戦術をつぶしたら、クリアできないコンテンツが残るだけでございましょうよ。その戦術に参加できないジョブが引き上げられれば、その戦術いっぺんとうにはなりますまい。やる人はやるだろうけど、それしか方法が無いってのはなくなる。Quote:
それぐらい「多重支援前衛による飽和火力戦術」は、他の水準から飛びぬけて強力なためです。今回の調整によって「このままこの戦術つぶされたらクリアできねえよ！」という声が相次いでいますが、この戦術が通じない＝クリアできないというほどに、他の戦術やジョブを圧倒する格差です。
獣使い自身の攻撃性能は全然低くないですよ。装備できるものも充実しているし、ルイネーターという優秀なWSもある。ペット強化に特化した装備のままだと単体では弱いでしょうけど。PTならサポ戦の選択肢もあるのです。で、ペットが格上に対してなんでトップクラスアタッカーと同等のダメージ出さないといけないのですか。歌やロールがペットにも効果及ぶようになるか、獣使い以外のジョブに、ペット強化の魔法が追加されるかすれば面白そうですけどね。Quote:
仮に獣使いが、多重支援下での暗黒騎士に並ぶ性能にまで強化されるとしたら、そのペットは格上に対しても15000ダメージ/分の火力を持ち、常時プロシェルをはった状態で白魔道士から大ケアルを受けているような耐久力を持たねばならないでしょう。そして前述した通り、ペットジョブは他ジョブの支援を受けなくても性能がほぼ下がりません。ソロや少人数でもこの異次元の性能が出せるということです。
ちなみに、貴方様はダメージを出すことだけ言ってますけど、PTでの活躍ってそうじゃないでしょう？ペットがPTメンバーに効果を及ぼす支援的な技を使えたっていいわけです。獣使いのこのペットのこの技いいじゃん！ってなっても、活躍の場は生まれますよ？
与ダメージのことしか考えられないんですね、としか言えません。↑のような形でもいいじゃないですか。Quote:
これはジョブごとに外部支援への依存度が違うことによって生じる問題です。あくまで他ジョブを超強化前衛に合わせ引き上げる方針を貫き、
それができないなら、こんな適当調整するべきじゃないですよ。Quote:
そのジョブを作り直すに等しい大作業をこなす開発リソースがあり、かつ速やかに実行できるのなら強化でもいいと思います。それがないから、現状のような調整案が出ているのではないでしょうか
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10-30-2012, 01:18 AMTry
ついでに連投を。開発さんに是非お願いです。
今回の調整案は、ユーザーがどれだけ声をあげたところで強行実装されるんだと思います。ですので、
今後の弱体プランを示してもらえないでしょうか
弱体プラン・・・滅茶苦茶嫌な響きε=(~Д~;）
長いスパンで計画立ててるんでしょうから、この次はこれを潰してあーしてこーしてって見通しも立ってるんですよね？
毎月課金して、プレイ時間を取って、キャラを成長させてきたのを、あっさりと奪われてってのだと、やってられません。次はこれが弱体の標的なのかしらって思えばやる気も出ませんし、何より安心してプレイできません。
いつやるかとかはいいです。弱体プランに入っているものを教えてくださいまし。当面は予定はありませんってのは答えになってないので、それは無しでお願いします。 -
10-30-2012, 01:47 AMTenpukumaru
絶対防御やオーラを使わなければクリアできないコンテンツだからこそ、これらを使った戦術が主流になった訳です。
弱体化する前にコンテンツの難易度を調整して、その上で突出している問題の部分を弱体して削ぎ落とすべきです。
これだけユーザから反対意見が出ているのですから、コンテンツの調整ができないなら本件は見送って下さい。
どうしても開発の方針で貫きたいのなら、全員が納得するのは無理としても、それ相応の調整を見せて下さい。
召喚士や学者はもともと人気がなかったジョブだけど、絶対防御とオーラでコンテンツでも席を確保できるようになりました。
こんなに酷い弱体を受けると、特に学者はますます要らないジョブとなり、ヴァナの絶滅危惧種に指定されるかもしれません。
※以前に狩人の弱体で、好きだった狩人を出せる場面が減り、今回の弱体でそれ以上の影響があると危惧しています。
そもそも、これまでクリアしてきた人が多数いるのに、今やっている人、これからやろうと人の難易度が難しくなると、
不公平が生じるばかりでなく、ますますゲームの楽しさが感じられず、ユーザが離れていくと思いますよ。 -
10-30-2012, 02:07 AMEardy現段階で行けてるじゃなくて、これから先オーラ弱体されてもパウブーだけでいけますか？Quote:
Originally Posted by Annasui
80層いくだけでも難しくなるんじゃないですか?
ブーツオールジョブにしするとこれから先のコンテンツも必須化する恐れありますが、今回のようなオーラ絶対防御弱体の二の舞になりませんか？
今とれないから今すぐ緩和しろ！とかどこ見てもない気がしますが？
弱体後の話してると思ったんですが違いますか? -
10-30-2012, 02:26 AMAsawa
とりあえず、新サルベージ前に、いまのナイズルをオーラなしである程度攻略可能にする体制をするべきだと言うこと。でないとサルベージまで同じような事になりかねない。
また、暗黒騎士が、ナイズルで９割の募集とされているのは、オーラのリジェネによる効果が秀逸であるからであると考える。
どうしても後衛と差が出来て他者からの回復が見込めない場合、どう考えても、必要になることです。
オーラのリゲインがリフレッシュにかわる！？ もっと危険ですね。なぜなら、今現在、“暗暗暗暗学学”となっている固定コンテンツであるナイズルは、今後、オーラによって恩恵を受けれる上で、最高に愛称がいいジョブが、青魔であるからです。
リフレとなったオーラと、青は恐ろしく愛称がよくなります。つまり、暗黒４名が、青に変わり、青の時代がくるという話にもなりかねない。
やっても変わらないんですよ。ただ、MP回復のアイテムの需要をそれによって増やしたりするのが、関の山。
オーラの強みは、はっきり言えば、リジェネにある。だからナイズルは、正直なところ攻略の目処がある程度は考えられる可能性もある。
しかし、そうやってきわめて愛称がいいジョブがうきめに立つだけであり、オーラは、結局使われる。
やってることが、安易なんですよ。なんどもいいますが、簡単に敵をたおす攻略は分単位で作られていくんです。仕方ないんです。いままで取れていたものは、しょうがなくあげるくらいのつもりで調整パッチをしなければ、ずっとこの調子でFF11は、いくことになってしまいます。
その辺を考えて、調整していくのが、テストサーバーのあるいみではないでしょうか？
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10-30-2012, 02:50 AMHervel100層の盤は１個しかもてないので、都度交換が必要ですね。Quote:
Originally Posted by Asawa
もうほとんど同じ内容しか書き込まれなくなってきたなぁ。
そろそろ出てきた調整案とかをまとめたほうが見やすくなりそう。
コンテンツ調整のスレもできたことだし。 -
10-30-2012, 03:22 AMMighty-K
緩和もジョブ調整もリメイクコンテンツも不要だと思います
アドゥリンの開発に集中して欲しいです
他にも色んな人が同じような事をおっしゃっていますが
FF11が難易度や方向性など多種多様なコンテンツで溢れていたら
新ナイズルが数あるコンテンツの中の１つに過ぎなければ
この難度であっても、パウダーやジョブ縛りも含めてヘヴィユーザー向けとして受け入れられていたのではないでしょうか
緩和を望む気持ちもわからなくはないですが
ヘヴィに片足突っ込んだプレイヤーの１人として、攻略情報もない頃から手探りで攻略を進め
頑張って手に入れた装備が簡単に緩和されてしまうのは非常に悲しいです
アビセア全盛期のレリックや、裏緩和で貨幣大放出の嫌な思い出が頭をよぎります
他にもいっぱいコンテンツがあったり、新たな高難度コンテンツでナイズルより凄い装備がでるとかなら
緩和によって多少の落胆はあるものの、まだモチベーションはもつのでしょうが
味のなくなったガムをかみ続けているような今
緩和だけされても、またか・・・また先行は馬鹿をみるのか、という気持ちで泣いてしまいます
ライトユーザーの方々にはこう言う気持ちがあることもわかって欲しいです
こんな負の連鎖に近い状況になっているのは
コンテンツの難度のせいでも、ジョブバランスがおかしいせいでもないのではないでしょうか
前の追加ディスクであるアルタナが発売されたのは2007年の11月です
いまは2012年の10月です
この間に課金コンテンツのアビセアなどもありましたが、この期間5年です
そりゃ色んな所から不満が噴出してくるのは当然なんじゃないでしょうか
1年か2年に一回、ジラートプロマシアアトルガンのような密度の追加ディスクがドンドン追加されていたら・・・
色んな場所に多少の歪みがあろうとも楽しいワクワクする冒険の日々でこんな事にはなっていないのではと思います
5年ぶりの新天地アドゥリンを一日でもはやく遊べる事が一番の解決策なのではないでしょうか -
10-30-2012, 03:33 AMsusu
やはり作った側でもパウダーないときついって事なのでしょうか・・・。
カバンが辛いので、過去のクエストのように自動とんずら付与かテンポラリ
最悪ブーツ1個で済むようなリキャスト、使用回数の調整という方向で、お願いします。
じゃあAllJob化いらない？っていうのは、意見も割れるのが目に見えますし、
ちょっと聞き方がズルイデスヨ。 -
10-30-2012, 03:54 AMVientレべロス補給作戦ですね。あれも当時はパウダーブーツ使う前提でした。Quote:
Originally Posted by Nue
アサルトは１回クリアすればよかっただけで、別にクリアしなくても昇格出来るので最近まで表面化しませんでしたけど、
すでにあの時から必須になる下地自体は出来ていたんだな～と思いました。
そういえばサルベージも似たようなもので、実装直後は最初の箱が無く、HP回復のためにハイポーション各自２０個ほど持ち込み当たり前とかでした。
マート戦も当時は(今もかも)、ハイポーションなど薬品を鞄一杯に詰め込んで戦っても負けたとよく聞きましたし。
これらはタイムアタック系では無いものの、消耗品使用前提の難易度になっています。
オーラや絶対防御、消耗品大量持込、これらも源流・源泉が同じ気がします。
同じ考えです。Quote:
Originally Posted by Nue
過去、サルベージでは最初に箱が追加されたことでサルベージ特有の行動阻害が緩和されて、ハイポーションの持ち込みが減りました。
新ナイズルでパウダーブーツを使用することが前提になったこと。
その理由が、ランダムワープが生み出す新ナイズル特有のタイムアタック的要素にあるなら、その要素に緩和を加えないと解決できないでしょう。
２～１１に飛び数を増やすような緩和方向ではパウダーブーツ持ち込み問題は解決しません。
例えば、４０層ボスを５回倒して天文盤完成させ、完成した天文盤を消費して４１層からスタート出きるようにする。
６０層ボスの装備品を４０層の完成した天文盤と交換できるようにし、それを消費して４１層からスタート出きるようにする。
こんな感じの緩和方向でないとパウダーブーツは無くなりません。 -
10-30-2012, 04:14 AMnekocatここはすごく同意ですね。Quote:
Originally Posted by Asawa
私はオーラの調整＝サルベージとかも後衛総学化を防ぐためだと思っていました。
しかし、このオーラやナイズル等の調整案は何をしたいのかよくわかりません。 -
10-30-2012, 04:40 AMmistrar
パウダーブーツが装備できなくても、クリアできるようなナイズルの修正をお願いします。
また、オーラの現在下方修正案になると構成が、青青青青学学あたりになるんじゃないでしょうか。
いままで、暗黒４人だったのが青４人に変わるだけじゃありませんか？
パウダーブーツをオールジョブ化するとそれが当然となり、なんだかなぁという感じです。 -
10-30-2012, 07:20 AMmeifon
パウダーブーツは鞄を圧迫するのでとんずら効果のクッキーとか追加されないですかね。
現在装備できない JOBは食事枠空いてるだろうし。
別の不遇な合成ギルドのレシピでもいいですがね、活性化のもなりますし。
合成がパウダーブーツに偏るのはよくないかと思います。 -
10-30-2012, 07:40 AMlovinsブーツを買うことが問題ではなくQuote:
Originally Posted by Annasui
オーラからリゲインが削除され、ヘイスト値も下がり、持続時間も極端に短くなる。
こうなった場合に、コンテンツ側へのてこ入れが無い場合、オーラ弱体後の８０層は現状の１００層達成よりも難易度が上がってしまうという話です。
オーラ弱体という懸念があるからこそ、コンテンツ側でしっかり調整してほしい‥というのが私を含むユーザー側の主張なわけです。
また、装備が揃った後に二度と遊ぼうと思えない、気軽にお手伝いする気にもならないのは、ブーツ１０足以上が必要とされる現状の仕様が足かせとなっているので、ブーツのAlljob化などでお茶を濁す調整ではなく、「常時とんずら」などの支援を付与するなど、気軽に遊べるようにしてほしいという要望なのです。
これはナイズルだけではなく絶対防御が常用される新闇王などでも同じ理由で議論されているのです。
稀に弱体部分に一切触れずに、ユーザーが緩和だけを求めているという論調で投稿されている方もいらっしゃいますが、それはさすがに的外れでしかないと言わざるを得ません。
（貶しているわけではありませんので悪しからず‥）
ですがあなた方、先行組みの言い分もよくわかります。
我々がブーツを惜しみなく使いギルやスキルを総動員してクリアしたのに、後続はブーツ無しで攻略できるようにするのはいかがなものか？
つまりこういうことですよね？
私もその辺りへの配慮が欠けていたと思います。申し訳ありませんでした。
☆開発様へ
この点を踏まえた上で以下の様にしてはいかがでしょうか？
10回以上100層クリアした者に「勲章のような称号（だいじなもの）」を与える。
その「だいじなもの」を所持している場合は、新ナイズルにおいて受けられる支援を無料で受けることができる。
その「だいじなもの」を所持していない場合は、支援を受ける場合相応のギルを支払う必要がある。
☆常時とんずら：10万ギル
ブーツ1足が10万ギルと仮定し、10足必須として一回の突入に各2回使用することを想定しています。
1足が20回使用可能ですから、1回使用で1万ギル、1足につき2万ギル、10足使用で20万ギルという計算です。
10万ギルにした理由は、オーラが弱体された場合にそれを補う支援も必要になりますから
残りの10万ギルはそちらの支援を受けられるようにそちらに充当します。
☆アートマの様な支援：各3万ギル（以下から3種付与可能）
①リゲイン5 ②リジェネ50 ③リフレ3 ④ヘイスト25％ ⑤攻30
このようになれば装備目的の人は1回の突入に19万ギルかかりますし、先行組みが支払った対価にも相当するのではないでしょうか？
また既に装備がそろっている人はブーツ代も負担しなくて済みますし、ジョブ縛りも比較的軽くなり多くの人が遊べるようになるのでは？
もちろん100層達成の難易度が上下しないように調整する必要はありますが。 -
10-30-2012, 07:58 AMSakura317いあ、ちがうんだけど・・・パウダーブーツオールジョブ化に反対、と言ってるのではないですよ、少なくともそこが本質じゃないです。Quote:
Originally Posted by Oriole
オーラ・絶対防御を多用するのも、パウダーブーツを多用するｙのも、正直いって正常な攻略バランスだとは言えないと、みんな感じていると思います。
それにもかかわらず、オーラ・絶対防御だけ、ほぼ使い物にならない弱体をし、もう片方のパウダーブーツは大幅強化をする、というのがおかしいと、指摘しているのです。
正直いえば、なぜ「自分にはあまり恩恵のない、他ジョブ（特に前衛）に非常に恩恵を与えている」後衛のアビ」がこんなに弱体されて、「前衛の飽和火力自体」を調整しないのか、むしろパウダーブーツオールジョブ化のように前衛を優遇するのかわかりません。
（もちろんパウダーブーツオールジョブ化は、いままで新ナイズルから省かれていたモンクなどが参加できる意味合いはありそこは評価しますが、そうなったところで、火力が低くてナイズルに不向きなナイト、雑魚を大量に素早く倒すのに向かない狩人などには席はありません。
それは現状、パウダーブーツがはけて、現行のオーラのある状況でも、踊り子やシーフがメンバーに入らないことからも明らかです。）
オーラ・絶対防御を弱体すると「不適なジョブの排除」、「装備での差別」がさらに助長されますよ。
たとえば、今の新ナイズルなら、ホアフロストソードの暗黒でも入れますが、オーラがなければ「ラグナ必須」といった縛りになってしまいます。
根本原因は、コンテンツの底が浅いことにあります。
「努力を積み上げれば報酬がとれる」なら、みんな一度にとろうとはしません。
「戦術性・戦略性があれ」ば、一つのジョブに集中したりはしません。
これは、最近のバトルコンテンツが、「敵が理不尽に強い」「難易度が理不尽に高い」のにもかかわらず、それが非常に一面的なため、何かの抜け穴を見つけたら難易度が想定以上に下がるのです。
その抜け穴を、「想定外」とふさいでいけば、別の抜け穴を見つけるだけですし、見つからなければ誰もやらないだけです。
コンテンツの底の浅さを改善せずに、抜け穴だけをふさぐ（しかももう片方の抜け穴は広げる）ことに、反発しているわけで、パウダーブーツオールジョブ化というそれだけに反対してるわけではないのですよ。