ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について

なんとか前向きのディスカッションをしていければ・・・と思います

Quote:

---

Originally Posted by 743

獣使い+ペットというセットで考えた場合は、どうしたって他ジョブとの絡みや取り合いの部分は発生します。
なので、トレハンペットというのはあり、ただしトレハンランクは他ジョブとの兼ね合いを鑑みて1、というのは、自然で妥当な判断だというのが自分の考えです。

---

１．７４３さんの発言中「絡みや取り合い」とはどこのフィールドで発生するのでしょうか？
　　なにぶん私、Ｐｒｉｍｅｌは通常フィールド（時間制限の無い場所）で獣ソロの冒険を楽しむ
　　田舎者の旅人ですので、取り合いなどをした経験がほとんど皆無に近いため想像も
　　できません。具体的な例を挙げてなにがどう問題なのかを説明して頂けると助かります。

２．トレハンランクがサポシ以下に引き下げることへの正当性を説明して頂けませんか？
　　旅のお供のペット汁やペットフードはすべて自家製の貧乏な獣使いですので、ドロップが
　　渋め材料（アプカルの卵など）の素材狩りにはトレハン能力が必要なのですが・・・
　　なぜペットのトレハン能力をサポシ未満にするのが妥当な判断なのかこれだけでは
　　よくわかりません。

こんな気ままな獣ですからアビセア拡張は一つも持っていませんし、裏も数回だけ
レリック防具目的で突入したくらいです。

＃自由だからこそソロでミッションとかクエストをゆっくり楽しめた部分をあるわけで・・・
＃こんな獣使いはやっぱり除外対象なのでしょうか？　(´＿`)

とりあえず落ち着きなさいな。
今はあなたが発言すればする程逆効果です。
煽りに乗って感情だけで書き殴っていては獣ってこんなアホなのかよ・・・と見捨てられてしまってもしょうがないですよ。
弱体に反対だとか賛成だとか言う以前に見る気もなくすようなやり取りは慎みましょう。

このゲームってPCからNPCまでジョブ設定されてたよね！というすばらしい件がくだらない書き込みで埋もれるのは非常に残念です。
この案件に関してだけは開発からなんら反応がありませんしここまでこのスレッドが意味を成さなくなっているのであれば早急にクローズしていただいた方が全員のためかと思われます。

[dev1089]ジョブ調整：獣使い

※獣使いの調整は、大きく2回に分けて実施する予定です。

* 1回目
o ジョブアビリティの調整
+ フェラルハウル
# 使用間隔を15分　→　5分に変更
# 能力値1につき使用間隔 -2分30秒　→　命中率 +5%に変更
+ K.インスティンクト
# 使用間隔を15分　→　5分に変更
# 能力値1につき使用間隔 -2分30秒　→　効果時間 +10秒に変更
+ 七つ星のユリィおよび忠義のファルコアの調整
# トレジャーハンターの効果を1段階までに引き下げ

* 2回目
o 忠義のファルコアの調整
+ 攻撃力をやや引き上げ
+ アイテム「博打汁」の合成レシピの変更

----
この件についての議論やフィードバックを行う際には、タグ dev1089 を付けてください。

ここでの議論とは一体なんだったのか・・・
しかも、しれっと博打汁の調整後回しにしてるし。

Quote:

---

Originally Posted by primel

１．７４３さんの発言中「絡みや取り合い」とはどこのフィールドで発生するのでしょうか？

---

ここでの「取り合い」は「兼ね合い」と同じ意味で使ってます。
狩場や獲物の「取りあい」という意味ではないので、ご了承ください。
紛らわしくってすいません。

追記
新しい話題が出てるので編集にて。
なぜサポシ以下にするのが妥当なのか。
それは、基本的にジョブ特性は一部ジョブによる独占物もしくは寡占物であり、
これを得たい場合はメインもしくはサポを変更するのが第一義だからです。
これは、このゲームがジョブチェンジシステムおよびサポートジョブシステムを採用している以上、
金科玉条の大原則です。

サポを変更した場合は、メインを変更した場合と比較して半分程度しか恩恵を受けられません。
他にも、ジョブを変更しなくても装備やセットした青魔法、呼び出したペットで特性を得られますが、
これらは例外的なものであり、当然、装備やペット、セット枠とBPに縛りが発生します。
しかし、サポに縛られずに特性を得られるというのは大きなアドバンテージです。
実際に例を挙げてみましょう。
サポを戦士にしなくてもダブルアタックが使えたら・・・。
サポを忍者や踊り子にしなくても二刀流ができたら・・・。
サポをシーフにしなくてもトレハンが付けれたら・・・。
サポを○○にしないと××が得られない、と比べてどうですか?

しかし、先ほども述べたように、あくまでも第一義は「サポを○○にしないと××が得られない」です。
ならば、特性によって得られる恩恵は
サポを変更する>それ以外
となるのが普通です。
これを覆すことはすなわちジョブチェンジをする必要がなくなる、ということになるわけですから。

もし、トレハン3を得たいならば、それはトレハンを寡占しているジョブの仲間入りをする、ということになります。
開発が言っていた、獣さんがトレハンジョブなのかそうじゃないのかの選択、というのは、
そういうことなわけですね。
多くの獣さんはユリィの戦闘能力が減らされることを望んでいないように見受けられます。
その意を汲んで、開発はこれを決定事項とした、というのが事の顛末であると考えます。

TH第１段階確定ですかー。

「さまざまな意見を聞かせてください」と言った以上、十分な返答をもってから確定をすべきだと思うのですが。
でなきゃ意見を聞く意味がないし、そもそもこれで十分な返答をしてると思われたらちょっと納得いかないですね。

TH第１段階まで落とす是非でなく、その理由と経緯にまったく納得してないです。

なぜ２段階に？少なくともファルコをTH1に下げるならトレードオフである攻撃力や入手緩和も同時に行うのが筋ではないのですか。。。

二段階有るのはテストサーバーへの実装としてだと思いますので
実際に適用される時は同時に行われると思いますよ

ただ開発の非常識な対応から考えて「それが普通なのでは」という風になるとは断言出来ませんが・・・

色々珍説を披露した人も居ましたが能力自体はPCもMobも共通の影響が出る事も多かったので
ペットのトレハンを弄る事で深刻な影響が出る可能性も有ると思います

ただトレハンの詳細が判らない以上、こちらが検証する事に意味が無い訳ですし
ユーザーを完全に無視している以上もう真面目にフィードバック等する必要も無いと大半の人が思うでしょう

全ジョブでも屈指の使えないメリポが並ぶ獣使いなのに案の定どうでもいい調整ですし

私個人の意見としては

「今のスタッフが入れ替わらない内はもう獣使いに関して一切何も触れないで欲しい」

これが本心ですね


　

[dev1088]ジョブ調整：獣使い
開発様へ
意見聞く気がなく、フォーラムへの対応もおざなりで、
ユーザーにデバッグだけさせるような事をするのなら
もう、テストサーバ導入とかすっ飛ばして、次回VerUpで実装しちゃってくださいな
結局何も変えず、これやるんでしょ！

Quote:

---

Originally Posted by Koharu

「今のスタッフが入れ替わらない内はもう獣使いに関して一切何も触れないで欲しい」
　

---

極論言わせてもらいますが、これ本当に開発にやられたら、

• 今後追加される装備はすべて獣は装備不能
• 新たなペットの追加
• (少数かもしれないが、獣が欲しがっていた）アライアンスコンテンツへの参加調整なし
• 死にアビと化している あやつる の調整

獣に詳しくない私がちょっと思いついただけでコレだけの不利を背負うことになるのですが、
本当に一切触れて欲しくないのでしょうか。
まさか、自分に都合のいい修正だけは施せってことではないですよね？

開発が獣をハブにするなんて調整をするわけが無いのは常識的に考えて明らかなのに、
一切触れるななど不可能なことを言い放つのは非常識、非建設的な発言だと思うのですが。

いままで調整されてこなかった期間が長かったのは確かですが、
もっと前向きな本音は語れないものなのでしょうか。

追記：本音で語っているところで、さすがに非常識は言いすぎでした。
お詫びして取り消します。

Quote:

---

Originally Posted by primel

なぜ直接引用できないのか、理由は簡単です。
著作権問題もそうですが、わたしの発言は現在のスクエニ開発さんたちに対しての批判するものが多いので
一生懸命書き込んでいる投稿を他の理由で削除できないように予防線を張っているのにすぎませんので
あしからずご了承くださいませ。

---

スレッドを読んでいる上で、primelさんが外部のページのどこを差して言っているのかが分かりづらいです。
建設的な議論をするために、同じ認識を持たずに議論をしても話がかみ合わないのではないでしょうか？

引用にたいして気にされておられるようなので、Googleで○○という単語と××という単語を組み合わせて検索したら見つかるこの資料をご覧くださいでいいのではないでしょうか？
とりあえず、読んでいても、いつのどの話なのかがさっぱり分かりません。

NotApplicableさん

そうですね
それが全て当て嵌まったとしても「今より悪くならない」だけ良いと思いますよ

いやービックリしました。
意見を求めておいて、都合の悪い内容は全部シカトするって有りえないですよね。
信じられないの一言です。
まともな企業のすることじゃないですよこんなの。
他のスレにはいろいろと素早く回答しているのに、このスレはいつまで経っても放置のまま。
回答の準備に時間がかかったり、色々話し合いでもしてるのかと我慢強く待ってみましたが、
完全に期待が裏切られた形です。
何の為にこのスレ立てたんですか。。。
獣迫害の歴史にまた新たな1ページが加えられましたね。

2012年春　■＜獣の意見は無視するし回答もしない。でも他ジョブには耳を傾けすぐ回答する。　←New!



＝＝＝
ところで獣の調整案について言いたいことが沢山ありますが、フィードバックの仕方が分かりません。
どこに返信すれば良いんですかね？

>　この件についての議論やフィードバックを行う際には、タグ dev1089 を付けてください。

これのタグ dev1089というのはどこにつければ良いのかもあわせて教えていただけると助かります。
フォーラム本当に見づらくてどこを見て参考にすれば良いのか分からないです。。。

#913を何度読み返してもわかりません。
特に

Quote:

---

じゃあ同じく捏造としている新規獲得も「しません」ってことになっちゃうじゃないですか。

---

たとえば
1・原発は安く電気ができる。
2.原発は安全である。

2が正しくないとすれば1も正しくないはずだ。
それに原発に危険はないとは言っていないではないか。
こういうことです？

例え話が逆に話を分かりづらくする典型的な例ですね
フォーラムでよく見かけますが、例え話を一生懸命考えた方のレスは、大抵分かり難いだけですわ

引用もとリンク貼ってないのでそれを含むところを入れ込みました。

Quote:

---

Originally Posted by kappappa

#913を何度読み返してもわかりません。
特に

Quote:

---

Originally Posted by 743

これは、その雑誌のインタビューで「弱体します」なんて言ってませんってことですよね。
これを以って弱体しません宣言とするならば、
じゃあ同じく捏造としている新規獲得も「しません」ってことになっちゃうじゃないですか。

---

たとえば
1・原発は安く電気ができる。
2.原発は安全である。

2が正しくないとすれば1も正しくないはずだ。
それに原発に危険はないとは言っていないではないか。
こういうことです？

---

何でもとの１と２が別内容なのに
あなたは例えで１も２も同じものを使ったの？それじゃ例えになってないよ。

あと引用して・・・「ｂいいね！」ボタンの下にあるから。
＃いくつの～って言われてもいちいち探しに飛ばないといけないのは
興味を持った書き込みでもめんどくさいょ

確かに例の出し方は悪いですね。すみません。

Quote:

---

何でもとの１と２が別内容なのに
あなたは例えで１も２も同じものを使ったの

---

そう、それがいいたかっただけなんです。
新規獲得と捏造は別の話ですよね。

２０１１年１０月の時点で2012年３月までと、半年ほどのロードマップが記されています。その通りに進むのは難しいし、実際２～３ヶ月ほど遅れてるんではないかと見受けられるところもあります。
ここで思ったんですが、現時点で６ヶ月先まで（半年と言わず、２～３ヶ月先でもいいので）のロードマップの様なものはあるのでしょうか？もしそのようなものがあるなら、弱体強化全てのジョブ調整、後は能力に影響が出そうな別方向からの修正に関してのみでも、できたら公表していただけないでしょうか。
ここで言うのも微妙ですし、スレ違いと思われるかもしれませんが、この問題は他のジョブの能力の調整への不信を煽るものになりつつあり（獣の調整に賛成、反対すると他のジョブに飛び火したときの駆け引き込み等）、最早トレハン所持、非所持のジョブだけの話ではなくなってきています。
もし当分、弱体する予定が本当に無かったり、微細なものであったりした場合、この騒ぎ自体それこそ本当に無駄なものになってしまいます。
開発とユーザーの情報をもう一度整理する（開発のみでは実は出来てるかもしれませんが）と言う目的のために、お願いできないでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by kappappa

確かに例の出し方は悪いですね。すみません。

Quote:

---

何でもとの１と２が別内容なのに
あなたは例えで１も２も同じものを使ったの

---

そう、それがいいたかっただけなんです。
新規獲得と捏造は別の話ですよね。

---

？そもそもがおかしくないですか？

Quote:

---

Originally Posted by Mizuki_Ito

・12月のバージョンアップで弱いジョブというものはなくなった、次からは強すぎるジョブのバランスを取る
・新規を増やそうと色々頑張ってる

これらは投稿者の捏造のようです。あるいは記事中の様々な単語を持ってきて繋げたのかもしれません。

---

これの上段を誰かからの質問で否定したんだったら、
「弱いジョブはあるが強いジョブでバランスをとる（弱体する）ことはしない」
とも取れたでしょうが
その発言自体を捏造とし、否定しているのだから文言の価値も裏もなく
もともと７４３さんからの「弱体しないという発言はどこでされたのか？」という
質問への返しとして成り立たなくないですか？

伊藤さんがまとめて2点、捏造として否定したことのうち1点を取り出して
それのみを見て裏の解釈をして弱体は無い発言だとされては
同じく否定されている２点目も同様の扱いとして解釈されれば
７４３さんに

Quote:

---

じゃあ同じく捏造としている新規獲得も「しません」ってことになっちゃうじゃないですか。

---

って言われてもしょうがないですよね。

他の人が言うように他に発言があるのかもしれませんが
引き合いに出されたこれをフォローといわれても他の発言の真偽もどうなんでしょう？

ふと思ったのです
同じペットジョブのからくりのパペットにはジョブがありますが
召喚士の召喚獣と竜騎士の子竜にジョブってありましたっけ？

何言っても都合の悪いことはシカトするなら、もうフォーラムなんて閉じて開発はＶＵにもっと力いれたほうがいいんじゃないかな？

Quote:

---

Originally Posted by Redwood

何言っても都合の悪いことはシカトするなら、もうフォーラムなんて閉じて開発はＶＵにもっと力いれたほうがいいんじゃないかな？

---

同感だ、ジョナサン。

ついでに聞く耳持たないならスレッド立てないでほしいな。
[devXXXX]の報告スレだけでいいじゃない。
これで今後、「開発の立てるスレッドで議論しても実装に何の影響も無い」
なんて雰囲気になったらお互い損しかしないのに。

900レス以上にも渡って壮大な時間の無駄をしてしまいました。
それではGMさん、締めの言葉をどうぞー

全然関係ないんだけど、Redwoodさんのアバターが不死身のゴダード乗りにしか見えなくなってきた。
全身の血液を人工血髄油に交換しているに違いない。
スレチどころかゲーム違いなのであった。

話がおかしくなりそうなので一言だけ。

「捏造」というのは言ってもいない事を言ったように書かれたということなので、そのインタビューの中で「そのような発言はしていない」というだけだと思います。
実際に調整や新規獲得については「やるともやらないとも言ってはいない」だけでしょう。

これ以上は進展が無さそうですので、まとめとして意見を出します。
自分でも上から目線の内容だと思い申し訳ないですが、ご容赦下さい。

今回の一連の流れについて、大変もったいなかったと感じています。

まず、裏の現状を問題視するプレイヤーが確かにいて、
今回の案もその対策が目的だと当初は受け取られていました。

ですが、よく検討してみればトレハン1でも裏での獣優位は変わらず、
特定コンテンツ限定の問題では無い旨の公式発言もあって、このスレッドは迷走していきます。

もしここで、全体調整ではなくコンテンツレベルでの調整であったなら
一定の評価を得られたはずと思い、もったいないと感じずにいられません。

具体的な調整内容は蒸し返しになるので言いませんが、裏だけでなく
必要であれば他のコンテンツも合わせて調整できるタイミングだったと思います。
今後に実装されるコンテンツについても、ここで釘を刺しておけば調整を入れやすくなったでしょう。

もちろん、弱体調整には反対意見が必ず出ます。
しかし、調整の目的が明確かつ影響範囲が限定的であれば、説明も容易になります。
また、反対する側も対案を出しやすくなり、無駄に荒れない有意義なスレッドになったはずです。

最終的に意見を集約すれば、開発運営側には信頼感が、プレイヤー側には満足感が残り
それが評価につながっていきます。

今回は何かにこだわる余り、得られるはずの物を得られず、失う必要の無い物を失った。
そんな印象が残りました。

念のために追記しますが、今回の案を変えずにコンテンツレベルの調整「も」しようとすると
火に油となりますので止めて下さい。

まぁ決定事項だったのは当初の雰囲気からわかっていたのですが開発の返答
が的を得ていなくて混乱してしまった。
というのが今回の騒動の原因なんでしょうな。
ＴＨうんぬんというより
なぜデイスカッションしてくださいと言ったのか？
なぜ様々な質問事項に返答しないのか？
これをしていただけなかったのが残念だったねっていう。

変える気のない決定事項を討論させて，一応は聞いたぞという名目が欲しかっただけでしょうね。

結局はユーザーがいやがるのを見て楽しんだだけですね。
これからは変える気がさらさらないのに討論させるようなことはやめて欲しいですね。

結局は弱体させて全体に何のメリットがあったのでしょうか？
バランスを取るというならば、この弱体でバランスを取って何が強化されたのでしょうか？
その強化はこの弱体と本当にバランスが取れているのでしょうか？

ユーザーがうるさいから形だけ強化しましたよって言うのではないのですか
本当に考えてのバランスでしょうか、これだけの弱体にふさわしい強化は
どのジョブでのどのようになされるのでしょうか？

ユーザー側からの意見はたくさん出ました、そろそろ開発側の意見をちゃんとした形で聞かせてください。

たとえ1でも残ってくれるなら・・・！
エレとか雄羊をやると1あるだけで随分違います。

よし、ちょっとチゴー採ってくるΣ≡≡ﾍ( `Д´)ﾉ

臭い物には(不都合・不利益な意見には)蓋をする(シカトする)。

仮にもスクウェア・エニックス社という日本を代表するゲーム会社が、よくもまあこんな対応できるものだと感服しております。
まあ皆さんよく分かったでしょう、これが現在の第三開発事業部なんですよね。
フォーラムなんて真面目半分・ネタ半分で丁度いいってことですよ。その半分の真面目も通用しない気配ですけどおｗ

ペットトレハン装備の実装だけでも確約して欲しいですね。
本当にトレハン1に格下げ後に実装するんでしょうか？
本体ヘイストやペットヘイストなど有用なプロパティも同居してると嬉しいです。

Quote:

---

Originally Posted by Code

ふと思ったのです
同じペットジョブのからくりのパペットにはジョブがありますが
召喚士の召喚獣と竜騎士の子竜にジョブってありましたっけ？

---

召喚獣は両手棍の黒魔でＩＮＴもち。とどっかで書かれてた覚えがある。（フォーラム以外）

ペットトレハン装備とかペットの個性が薄まっていくだけなのでやめてほしいですね。
トレハン２のユリィとトレハン１のナズナ、どっち使うかってなったら・・・ねぇ。
ペットのトレハン３はそのままでいくべきです。

他ジョブの調整として強化案が出るのは構わないんだが、何故真っ先に獣を出してこないのか。
今回弱体されて凹んでるであろうジョブの上方修正もとい調整案を早期に出して、気分だけでも向上させたほうがいいんじゃないだろうか。
私の感覚がおかしいのか、それともないのか。

Lvに応じた黒魔並の魔攻持ってますし、メリポ振れば黒魔超えたりもしますが、ペットのジョブが分かったところで何なんでしょうね。
召喚獣もサポ黒以下に？
カー君なんて黒魔並の魔攻に加えて白魔並のオートリジェネまで持ってますよ。ハイブリッドなんて一部NMぐらいなのに。
リジェネあったところで打たれ弱い事には変わりないですけれど…
飛竜はちょっと分かりませんね。竜騎士な気はしますけれど。命中率からして物理命中率アップ持ってそうな感じや、ドラゴンキラー持ち、装備でサポジョブつけた場合もジョブが被らない、と言った点で。

ところで

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

レベル99のバランスにおけるトレジャーハンターの調整の一環として、以下の呼び出しペットの持つトレジャーハンターの効果を1段階までに変更する予定です。

大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。

(中略)逆転してしまっている順序を入れ替えるには至らないことから、ドロップ確率の調整は行わないという結論になりました。

---

これがトレハンを提示された順にすること前提にした調整であれば、

Quote:

---

Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

• ペットの戦闘能力／トレジャーハンターの選択について
  これは、獣使いというジョブが「ペットと共に戦うことに重点を置いたジョブ」、「トレジャーハンターに重点を置いたジョブ」のどちらに位置づけられるかというコンセプトの検討です。これについては前者がより相応しいという考えを持っていて、そこは皆さんも同じではないかと思っています。その判断に基づき、トレジャーハンターの恩恵を調整するという検討のプロセスになっています。もちろん、ペットの支援能力として、トレジャーハンターがあってはならないということではなく、その意味でも効果自体は維持しています。

---

これは獣使いを弱体することを前提にした検討という認識で合ってますか？:(

引用の仕方がよくわからなくて申し訳ないですが...743さんの

Quote:

---

サポを変更した場合は、メインを変更した場合と比較して半分程度しか恩恵を受けられません。

---

獣使いの『あやつる』は赤サポ獣とか白サポ獣の方が本職より上手につかえたと記憶してます。
歪みを直すならまずこういったことを先にやるべきかと思いますが。




汁ペット弱体するならしてくれていいけど、かわりに「壷ペット」でも実装して欲しい。

●あやつる＞捕獲＞育成

手塩にかけたてんとう虫ならユリィ以上の能力とTH3持っててもいいじゃない？
呼び出し時間等のなんらかの制約があってもいいし。
まあ「あやつる」が機能しないとどうしようもないんですけどね。。。

弱体します、そのかわりこんなことを検討してます、ご意見聞かせて下さいってなぜならないのだろうか。

Quote:

---

Originally Posted by Guilty

獣使いの『あやつる』は赤サポ獣とか白サポ獣の方が本職より上手につかえたと記憶してます。
歪みを直すならまずこういったことを先にやるべきかと思いますが。

---

戦士さんのアビリティ[挑発]も、一番うまく使えるのはナイトさんや忍者さんですが、それもおかしいですか?
アビリティは基本的に使用可能か不可能かの二択です。
低レベルで覚えるアビリティはサポでも使えるというのは、
むしろサポートジョブシステムの最大の特長といってもいいでしょう。
また、アビリティも特性と同じく、使おうと思ったらジョブ変更をすることが第一義です。
もちろん、高レベルのアビリティも使いたい(ジョブの恩恵を最大限受けたい)となれば、
メインジョブを変更する必要があります。
それと、サポ獣の[あやつる]は成功率が低く、例えば戦闘中にペットを切り替えるなどということは、
とてもじゃないができたもんじゃありません。
[挑発]はサポ戦士でもメイン戦士でもヘイト同じなのにね!

開発の言う歪みを正当化するなら当然おかしいよね。

挑発も戦士が一番の性能であるべきだね～
戦士の挑発が一番ヘイトを高くするとか、サポでの挑発はリキャストを長くするとかね。
歪みを修正するのであれば、これら全てをやらないと。

トレハンだけ調整だと説得力がないよね。

毎度おさわがせしております　m( __ __ )m
ジョブに対する誤解を解くために書き込みますので、御容赦くださいませ。

Quote:

---

Originally Posted by 743

それと、サポ獣の[あやつる]は成功率が低く、例えば戦闘中にペットを切り替えるなどということは、
とてもじゃないができたもんじゃありません。・・・

---

獣使いの基本アビ【あやつる】能力は
（１）魅了対象となるモンスターとあやつるプレイヤーのLv差
（２）魅了対象となるモンスターのCHR値とプレイヤーのCHR値
（３）魅了対象となるモンスターのあやつり耐性
（４）サポ獣使いの場合はメインジョブ以上のレベル（Lv）の獣使いを持っていること
この４つで決定されます。

また、あやつり可能かどうかは同じく獣使いのアビ【みやぶる】で大まかな
判断が可能です。詳細は以下のリンク先をご覧になってください。
(http://wiki.ffo.jp/html/2667.html)
(http://wiki.ffo.jp/html/817.html)

メイン獣ならあやつり可能だがサポ獣ではあやつれない・・・というような
モンスターは現在のヴァナディールでは確認されておりません。

では、メインとサポでなにが違うのか？
獣使いを１から育てたかたならおわかりと思いますが、かばんの中には
必ずCHR値を上昇させる装備（あやつり装備）が入っていたと思います。
低Lvから使えるCHR装備品の代表格は指輪になりますが、高Lv帯では
魔道士系防具にCHR+の装備品が増えてくるのです。

ところが・・・メイン獣使いの場合はAFに代表されるような優秀なジョブ専用
装備群でさえもCHR＋が付加されているものは少なく、単に魅了時間のみを
延長できる、【あやつる＋〇〇】が多いのです。

Guiltyさんご指摘の本職の獣使いより、白/獣や赤/獣が優秀である～という表現は
まさに以上のような装備付加ステータスの差と、もし魅了を失敗してモンスターに
襲われた場合であっても、自己強化魔法によって再度魅了をするまでの時間かせぎ
ができることを指しているのです。

事実、私も赤/獣でこつこつと赤のLv上げ～白/獣、黒/獣（これは回復が危ないので
あまりお勧めできませんｗ）、シ/獣～と獣使いのサポジョブを育ててきました。

別の話になりますが、本当の意味で獣使いの本領が発揮されるのは・・・
・ペット候補がいない場所での【よびだす】（汁ペットを呼び出せるのは獣使いだけ）
・強そうだ～とても～とてもとても強そうだをあやつってからすぐ【使い魔】
　（魅了がすぐにとけそうなとて～とてとてでも魅了時間を３０分まで延長できる特権）
この２つだけなのです。

＃だから獣は楽しい～(#^。^#)っ　サポ獣のほうがずっと楽だけど・・・ｗ

Quote:

---

Originally Posted by 743

それと、サポ獣の[あやつる]は成功率が低く、例えば戦闘中にペットを切り替えるなどということは、
とてもじゃないができたもんじゃありません。
[挑発]はサポ戦士でもメイン戦士でもヘイト同じなのにね!

---

成功率は変わりません…ちゃんとCHRブーストしてますか？
特に後衛は獣よりCHR伸ばしやすい部位もあったりしますし、赤や白、メリポ振った学は魔法でも伸ばせますし…

Quote:

---

Originally Posted by Winderstix

成功率は変わりません…ちゃんとCHRブーストしてますか？
特に後衛は獣よりCHR伸ばしやすい部位もあったりしますし、赤や白、メリポ振った学は魔法でも伸ばせますし…

---

いらん恥かいてしまった／(＾o＾)＼
猫シはうまく使えないだけでしたか。
光杖背負っても入りにくかったもんで、勘違いしてましたよ。
まあ、話の本筋はそこではないので・・・。
繰り返しになりますが、サポートジョブシステムを採用している以上、
サポを変えることで一定レベル以下のアビを使えるようになることは、
歪みでもなんでもなく、むしろ当然のことです。
(コールワイバーンという例外はありますが。あれは元々2時間アビですし。)
サポを変えるまでもなく、サポ以上の特性が得られる。
これがおかしなことだと言ってるんですよ。

獣のペットはサポじゃないですよ？
メインの能力の一環ですし、ペットの持つ特性に限り獣使いが有効活用できるのは
戦士ペットのDAなどでも既存の路線として存在しており、それを踏襲してる物にすぎません。

ペットの持つ特性≒獣のメイン能力

と考えて貰った方がよろしいかと…それがバランスを崩すかどうかは開発が考えてこういう結果になったのかと思いますが
正直、バランスを崩していたとは考えにくいんですよね…

Quote:

---

Originally Posted by 743

繰り返しになりますが、サポートジョブシステムを採用している以上、
サポを変えることで一定レベル以下のアビを使えるようになることは、
歪みでもなんでもなく、むしろ当然のことです。
(コールワイバーンという例外はありますが。あれは元々2時間アビですし。)
サポを変えるまでもなく、サポ以上の特性が得られる。
これがおかしなことだと言ってるんですよ。

---

それは全てのペットジョブに危険な考え方では？
HP・MP・ステータス・魔法以外はサポジョブ以下の能力しか与えられるべきでは無い。
という事ですよね。