いつからFF11がおかしくなってプレイヤーが離れていったか理解していますか?
アドゥリンからですよ。
コンテンツレベル、アイテムレベル、装備による成長、これらを根幹としてつくられるコンテンツ。
この構想が全ての原因なのに。
プレイヤー達が拒否反応を示し反対しているのに。
そして止めていくプレイヤー達がいるのにまだこんな事を続ける気なんですか?
アドゥリンは失敗だった。この3ヶ月間が全て物語っている。
今は開発の理想論なんて求めていないしを語られたところでアドゥリンが原因で止めていったプレイヤー達は戻って来ない。
今、求められているのは、必要なのはもう一度アドゥリンをリセットする程の大英断。
アイテムレベル（≒コンテンツレベル）について
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06-28-2013, 05:31 AMGGGX
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06-28-2013, 05:35 AMAcerola
難度も提案しますが
・バトルコンテンツ以外での装備成長も視野にいれる。
ミッションやクエスト・ワークスの進行度合いで戦績交換品が追加される。
合成装備品の種類をもっとたくさんふやすなどでもいいです。
バトルコンテンツに依存しきった成長は今回のようにコンテンンツ調整に不備が
出た時に致命的な問題になる。天井の高さを気にするよりまずは踏み台が安定
してるかどうかを重要視してください。そして安定しない踏み台があるならそれを
修理してる間、別の踏み台を用意できなければならないと思います。バトルコン
テンツを成長の唯一の方法に据えるのはあまりに危険です。
・既存装備を殺すのをやめてこれらを強化していく路線を取り、既存装備の取得緩和を行う。
少人数コンテンツについては新しく作るのを長い間まってられる状況ではないからです。
例でいえば、既存装備強化路線を明示した上で、今やってるサル図案2倍キャンペーンの
永続化などをしてとにかくやれるコンテンツの選択股をふやすこと。
・強化路線をとらない既存装備については極力エクレアを外してトレード・売買可能にする。
苦労して取得した装備を保管場所がないという理由で捨てる時ほど空しさを感じる時はない。
せめて人にあげたり売ったりできれば・・・。買う方の需要もあると思います！
メナスのようなトッププレイヤー向けのフルアラコンテンツに開発力を割きたいなら、それを
やれない人のための受け皿からまずは作らないと。無茶をいうようですがここに時間をかけ
すぎるのもまずいです。今どんどん人がいなくなってますが、やることなくなった人を何ヶ月
もつなぎとめるなんて無理です。新しいライトコンテンツができるころにはそれを必要としていた
人の大半がやめてて今度はメナス攻略してる層から自分達はいつまで次のコンテンツまてば
いいんだと不満が続出する事になるとおもいます。 -
06-28-2013, 06:29 AMSakura317理想論は大変すばらしいですが
厳しい意見をさせてください。
あの、それだったら、「コンテンツレベル制」とはからませないでいただきたかったです。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
それはなぜかというと、かつてのデュナミスは、やらなくてもよかったのです。
私のフレに、パーティやバトルコンテンツが苦手で、必要最小限のみ参加、ただしソロでできる釣り・合成・チョコボ堀り・チョコボ育成等はほとんど極めてる人がいます。
その方自身は釣りと木工の師範で、恵比寿釣竿があります。
また、複数の倉庫で他合成の師範です。
シャイなので、野良にでていくことは全くないですが、それでも、LSで呼びかければ、７５時代は身内のまったりメリポ、レベルキャップが上がってからはアビセアの各クエスト、AF3等はやりました。
ジョブは事実上白しかないのですが、レベルがあがっていて、競売で買える装備やアビセアでそろえられる装備があれば、普通にコンテンツに参加できました。
バトルコンテンツ、特にフルアラコンテンツが好きではないので、デュナミスは誘っても絶対行きませんでした。
アビセアは誘うと来ましたが、VWは途中で来たがらなくなりました。
でも、別に、当人に物欲がないのであれば、コンテンツ参加しなくても全然支障がなかったのです。
コンテンツレベル制とすることは、つまり、そういうコンテンツに参加しないと、レベルがあがらない、ということに他ならないではないですか。
つまりそういうユーザーには「来るな、あなたはもういらない人」と言ってるに他ならないですよ。
そんなコンテンツに育てるためにはあまりにも足りないものが多すぎます。Quote:
昨今のMMOはソロで最高レベルに到達できるのは当たり前で、
突発的な多人数参加バトルもオートパーティで、
プレイヤーにパーティを組ませる手間を要求しません。
それはそれで遊びやすいのですが、
FFXIがそこへ到達するためには、あまりにも足りないものが多すぎます。
もう一度、プレイヤーの皆様に自分の殻を破るきっかけを与えるコンテンツ。
他のプレイヤーがいるからこそ楽しい部分を見つけられるコンテンツ。
スタッフたちには当初の目標どおり、メナスインスペクターを
そういうコンテンツに育ててほしいと考えています。
プレイヤーに手間をかけさせない、というところばかり要求されてるとしか思ってないのですか？
なぜ昨今のコンテンツは、プレイヤーに遊ぶ順番や遊ぶやり方まで強いるものになっているのですか？
「はい、並んでー並んでー、遊具１にまず乗ってくださいねー、遊具１に乗ったら、係員が号令を出したらその通り体を動かしてください。遊具１は、だいたい○○回乗ることを想定しています。遊具１に乗る回数を満たしたら、遊具２に行ってくださいねー。遊具２で遊べなかったら遊具１で遊ぶ回数が少なかったということです、まずは遊具１に行ってくださいね。遊具２に乗れたら・・・・」
といちいち遊び方まで指定された遊園地があったら、誰が遊びますか。
しかも、各遊具には遊ぶ定員があって、定員が多すぎてもだめだし、少なすぎたら「ごめんなさいねー、最小挙行人数は１８人です、１８人あつまらないと出発できません。日本の深夜早朝時間帯に訪れる方は我慢してくださいねー」
っていうひどい遊園地です。
（しかも、ユーザーの工夫で短縮したりしたら、怒られる！）
とにかくつまらないんですよ。Quote:
ですから、メナスインスペクターに関して言えば、
全てのプレイヤーが同じタイミングで攻略できる必要はないけれど、
トップ集団が遊びつくした後には、さらに多くの方々が遊べるように
してほしいと、スタッフたちと話をしながら業務に取り組んでいます。
満足しているお客様は意見をいわない、不満があるお客様しか声を出さない、とかいわないでください。
メナスが楽しい、って言ってる人は本当に少ないです。（はい、まったくいないわけじゃないです。でも、何人ものフレ顔見知りに聞いて、たった１人です「メナスおもすれー！」と言ったのは。）
ついていってる人、メナスを毎日やっている人すら、「乗り遅れたらとりもどせないから」「他にやることがないから」やってるんです。
トップ集団が遊びつくした後には、乗り遅れてどうしようもない人たちが途方に暮れて残るだけです。
今までだったら、「トップ集団が遊びつくして、攻略法を見つけて、たまにトップ集団だった人が手伝ってくれて」だんだんこなれてきました。
たとえば旧サルベージも、トップ集団がサルベージ防具をとりつくしたあと、アレキサンドライト目的で参加してくれると、攻略法がわかっていて強いので、後続集団もついていけたのです。
強いコンテンツ装備を持った人がメリポきてくれると、「メリポの時給おいしい！」と喜べたんです。
アビセアだってそうです。先行してる人がエンピ武器素材めあてでNM討伐を企画し、遅れてる人に五行素材が手に入った。
メナスは、そういう循環がないんです。
やり終えたら、行く必要がない。
きつすぎて、遅れてる人を受け入れる余地も非常に少ない。
（「岩上枠」というのが、たぶん、そこに込められたユーザーの気持ちをわかってない。）
いまケイザックボス討伐LSに入っていて、休んでいる人がいて、たまたま「岩上枠」になったことがありました。
結晶とりのワモーラ連戦でした。フラグのために入れてほしい、と勇気をもってTELしてくれたんです。
戦闘に参加できず、肩身せまそうでした。
フラグはとれましたが、こんなかたちで参加して楽しくはないですよね？
ついていけない人の多くが、時間がとれないライトプレイヤーです。Quote:
一方でソロや少人数向けのコンテンツを増やし、
メナスインスペクターほどではなくても、コンテンツレベル相応の装備品が貰える遊びの充実。
これは大急ぎでやる必要があります。
そういう人たちが、より面倒な手間をかけて追いつかざるを得ないのであれば、無駄な作業となります。
確かに、おっしゃるように、「段差が高すぎる」面もあるのですが、だからといって、上がらなければならない段差をたくさんつけたら、より脱落するとは思いませんか？
しかもこの段差は、一番高い段差をひょいと飛び越えられた人は上がらなくてすむ、つまり、先ほど述べたような、「エンドコンテンツ装備がそろった人がヒマだしフレのぬるいメリポにいってやるか」「装備はそろったけどアレキサンドライトほしいからまたサルベージいこう」「アートマも装備もそろった人がエンピ武器つくりたいから五行シャウトする」というようなのが見込めないということです。
私だって、高さ２０の段差があるのを、高さ７や１４つくったから、一度に２０に行けない人は７や１４を上がってからきてね♪といわれたら、やらないです。
高さ２０にいくために、わざわざ７や１４通って、そこで時間と労力かけて取得したものが、２０にいけて２０のものがとれたら無駄だってわかってたらとらないです。
そんなのみじめじゃないですか。
昔７５時代後期、サルベージとナイズルが、うまいすみわけになっていました。
サルベージは最高装備だけど、それにいけないひとはナイズルで装備をとっていました。
でも、それとは似て非なるものです。
ナイズルはナイズルなりで完結して、楽しくて、それなりに使える装備でした。
サルベージ装備をした人がメリポきてくれたらそれは時給がウマウマになりましたが、ナイズル装備の人でもメリポに参加できました。
同じレベル７５のキャラでした。
コンテンツレベル制の下で、下位コンテンツの装備のひとはレベルが低い、上がらない、ということと同じです。
えっ、メナスの続編作る気だったんですか？Quote:
ついていけている方と、そうでない方で差が開きすぎてしまった。
そういう意味で、メナスインスペクターの続編を急ぐより、
その分のコストをかけて、コンテンツ（アイテム）レベル的には、
（かつての75や99のような）踊り場をつくって、
バリエーションの充実を図ることを最優先しています。
他のところにも書きましたが、毎日夜インして、土日もインしてるダメリーマン、８年やっていいかげん装備もそろってる人間が「これいじょうきたらついていけない」と思っています。
これ以上きついの出されたら、
「アビセア、ヴォイドウォッチ楽しうございました。
サルベージ、ナイズル楽しうございました。
Sakura317はもう走れません」
とか言い残して引退するしかないです。
ましてそれ以下のログイン時間・やりこみの方でしたら、推して知るべし。
どうして最初からそうしなかったんですか？Quote:
また、レリミシエンピやジョブ装備の打ち直し（またはパワーアップ）を
するようなコンテンツを先に作るべきかなとも思います。
繰り返しになってしまいますが、
コツコツ遊べるものがあって、時間はかかるけれどもゴールに到達できたり、
遊べるものに選択肢があって、プレイスタイルや好みに合った進め方（たとえば
苦手なコンテンツをスキップなど）ができたりすることで、
開きすぎた差を縮められるようにしていきます。
遊園地にはいろんなものがあって、ジェットコースターは人気だけど、回転木馬や観覧車やフラワーカップや鏡屋敷だって大事ですよ。
ジェットコースターだけ何種類もあって、しかも乗る順番が決まってるなんて、そんなつまらない遊園地ないでしょ。
率直な意見行っていいですか？Quote:
当初の予定通り進めていくことは大事ですが、
今遊んでくださっている皆様のフィードバックや遊ばれ方によって、
実装の優先順位を見直すことも大切だと考えていますので、
「ソロや少人数で遊びたい！」というご意見と共に、
例えばどのようなコンテンツで遊びたいかなどをあわせてお聞かせください。
これからも、皆様の率直なご意見をいただけると嬉しいです。
「コンテンツレベル制やめてください」
次から次へと武器をとっていく作業になるというのなら、見切りをつけます。 -
06-28-2013, 06:50 AMspriggan
コンテンツ２０クリアしてる人が増えてきて、段階とびこえてクリアしてる人がいるのがずるいってこと？？
そもそもコンテンツLV20クリアしてる人だってRMEがリセットされた状況ならスタートはほぼ同じなんですからそんなにいうことかなあ？
別にいつでもどんな世界でも格差は存在するし自分で楽しめるやり方したほうがストレスたまらないですよ・・・・
ただメナスに参加できないJOBが多くフルアラでの行動が多い上に、その武器がなけれその先もどうにもナラナイっ状況は変えていかないといけないってのは同意です。
レイブやアドゥリンエリアの敵でメナスPを取れるようにするのは必須かと（欠片や結晶のPを１０倍にしてもいいかも）
それと過去装備の所得緩和じたいは緩和しすぎるの事態は反対です。
装備LVがあがればそのままでどんどん緩和になるのでする必要がないからです。（人数制限は緩和は賛成） -
06-28-2013, 07:15 AMTem裁縫が死にすぎてて辛いです
要望は山ほどあります。
でも、プレイヤーとしてゲームを楽しむ権利は有していれども
ゲームの開発に口を挟む権利は無い、と思ってます。
フォーラムのせいで迷走してませんか？
最近のフォーラムを見てて、この先のヴァナがものすごく不安です。
前置きはさておき、率直な意見がほしいということなので書いてみます。
内容や表現がキツくなりますがご容赦を。
１．なぜ俺たちはＮＭを狩り続けなければならないのか？
『レベルは上げられないからアイテムでＰＣを強化してください』
という開発方針は理解しました。
それがなぜＰＣの強化＝アイテムの強化＝ＮＭの討伐なのか。
合成もっと活用させてくださいよ。
なぜそこらへんにいるチャプリやマンティス、クラックロー等、
敵はたくさんいるのにそれから作成できる装備が少なく、
またＮＭから取れる武器・防具と天地ほどの格差があるのか。
裁縫とかどうすればいいんですか。
２．コルカブがアドゥリンの目の前に巣食っているとかおかしくね？
冒険者に開拓を託さねばならないほど脆弱なアドゥリンの民。
それなのに、西アドゥリンから目と鼻ほどの距離に巣食うコルカブ。
おかしくない？
神聖アドゥリン都市同盟とかとっくにコルカブに滅ぼされてると思うんですが。
今までどうやって都市防衛してたのかさっぱり理解できません。
というのは一例ですが、メナスありき、スカームありき、レイヴありきで
コンテンツに説得力が全くなく、作業させられてる感が強すぎです。
ヴァナ・ディールという世界における「なぜ」「どうして」「どこに」等の
理由が無ければせっかくのアドゥリンも楽しみ半減です。
アビセアでも敵のど真ん中を子どもがほっつき歩いてるとかありましたが
お前ガキのくせに冒険者が殺されかけない敵に絡まれず移動してんのか、
と突っ込み満載で乾いた笑いしか出てこなかった。
３．踊り場を作って云々とか、何言ってるんですか？
散々他の皆さんから言われてることですが、なぜ遊び方を強制するのか。
踊り場と捕らえるか、メインコンテンツと捕らえるかはプレイヤー次第です。
なぜヴァナ・ディールのＰＣすべてがメナスを最上位としなければならないのか。
私の所属しているＬＳにはアドゥリンを期に復帰した好々爺がいます。
アビセア実装してほどなくの頃に引退したため、復帰したら何をすればよいか
わからず、アドゥリンで遊ぼうにもＬＶは足りない。装備も足りない。
八方ふさがりな状況でした。
おまけにジョブはナイトと黒。
もちろんイーハンなんて持っていないのでナイトは無理、黒は出番なしと、
復帰したての人間が遊べる世界ではなくなっていました。
そういうプレイヤーにとっての踊り場って、ＣＬ７とか９とかじゃなくて、
ＣＬマイナス５くらいなんですよ。ＣＬ１より上はすべてハイエンドコンテンツ。
アドゥリン買ったのにアドゥリン怖くて行けねえってＬＳで言うんですよ？
そういう人を引っ張りあげるのがＬＳメンバーの役目でもありますが、
現状ではシャウトはメナス一色、たまにあるＶＷも進行度の関係で
フルに楽しむことはできない等々、過去コンテンツで遊ぼうにも難しい問題だらけ。
で、今のヴァナは踊り場があったとしても、ＣＬスカスカだからその前後の
傾斜が急すぎます。月１回バージョンアップを入れるくらいのペースで
最新・過去関係なくひたすら調整し続けないと、今後も坂を上れずに
脱落する人が量産され続けるんじゃないですか？
フェンリル鯖のことですが、火曜だか水曜の夜９時に全エリアサーチしたら
オンラインになっているのが１８００人に満たない状況でした。
追加ディスクが発売されて３ヶ月でこの惨状とは、発売前には予想もしてませんでした。
ただただ残念です。
４．コンテンツの水平展開
今度のＶＵで新ワイルドキーパー、コロナイズ、レイアの各レイヴおよびスカームが
実装されるとアナウンスされていますが、なぜ重複しているＣＬが６と７しかないの？
アイテムレベルなんて（プレイヤー的には）どうでもいい作業を優先してないで、
１～２０の各ＣＬを充実させるほうが先なんじゃないですか？
スッカスカで急角度なＣＬ設定がそもそもありえない、とプレイヤーから拒絶されて
いるわけですが、それを早急に埋めます、と仰るのであれば７月および８月の
ＶＵ内容ではぜんぜんボリュームが足りてません。
そもそも、７月および８月に予定している内容は、４月に不満が噴出した時点で
早急に対処するべきだったものが殆どのように見受けられます。
なぜこの内容を実施するのに３～４ヶ月かかってしまったのか教えてほしい・・・。
５．片手ジョブの調整は？トレハンは？
片手ジョブと両手ジョブの不均衡はいつ是正されるんでしょうか。
７および８月のＶＵの予定に入ってないですよね。
モンプレとかモグガーデンなんかより先にこっちの調整できないの？
それに、Ｄ２８の短剣でいつまでＣＬ２０の敵と渡り合わなければならないのか。
一生盗賊のナイフ装備してろっていうのであれば、不満はあれども受け入れます。
ただその場合エンドコンテンツでシーフの席は未来永劫ないと覚悟します。
難しい問題なのは理解しますが、その難しい問題を作ったのは開発自身ですので
早めの開発方針発表をお待ちしてます。
６．制限だらけのコンテンツに夢はない
少人数でやれるかどうか、やるかどうかはプレイヤーが決めればいいこと。
アライアンスが必要かどうかもプレイヤーが判断すればいいこと。
わざわざ「はい、これはxx人で遊んでね」なんてコンテンツいりません。
そういう押し付けが一番不必要だと思います。
同様に、時間制限もいりません。効率重視偏重になります。
チケット制コンテンツもいりません。チケット枚数の管理で日が暮れます。
新たなポイントシステムもいりません。おなかいっぱいです。
そういうところで制限かけるから、遊びたい人と気軽に遊べなくなることに気付いて欲しい。
７．メリポ／メナポのシステムとジョブシステム
大量生産・大量消費が前提なのはわかります。
でも、いくらなんでもＲ１５まで育てたメナポ武器・防具のＴｙｐｅをかえるためには
Ｒ１からやり直さなければならないというのはひどすぎる。
無償ないし多少のコストを支払うことでＴｙｐｅ変更できるとか、振っているメリポを
変更できるとか、いい加減考えられないものですか？
敵の経験値１匹１０００はやれねーよ！っていうならこれまでに使用したものを
還元するなり軽減するなりの施策を検討していただきたい。
今のままでも必要とあれば１からやり直しますけど負担は気が遠くなるほど大きい。
６とも関連しますが、そういうところで制限かかってるからいろんなジョブを気軽には
出せなくなってるのが現状です。
メインシーフだってナイトやりたいときもあれば黒で精霊撃ちたいときもある。
でもソロならともかく、今のヴァナで他人が関わる場合、それはまず許されない。
アレもコレもやりたいとおもってヒュームを選択した自分には辛い世の中です。 -
06-28-2013, 07:19 AMaramaki
大昔からある既存のPT必須コンテンツをソロ向けに改修してくれるだけでいいです。
トッププレイヤーとの差は開いたままでいいから、それよりもFF11の世界のあらゆる旧来コンテンツをソロでじっくりコツコツと消化し体験してみたいです。 -
06-28-2013, 07:35 AMAriesrc
現在提示して頂いている表ですと、そもそもCLV100以上のコンテンツがアドゥリンしか
ありません。
今後も従来エリアでのコンテンツでCLV100以上のものを実装する予定は無いのでしょうか？
（既存コンテンツのてこ入れでも、新規コンテンツの追加でも） -
06-28-2013, 07:37 AMCClemonもう少し掘り下げて説明頂けると有り難いです。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
理解が足りてないと思いますが、カンパニエとかレイブ
とかではない仕組みをイメージしておられるのでしょう
か。 -
06-28-2013, 07:43 AMSakura317本当にこれは心から同意します７５とか９０とかで復帰された方が多くて、「めっちゃひさしぶりー、２年ぶり？３年ぶりだっけ？」といったフレに再会できてうれしかったのもつかのま・・・Quote:
Originally Posted by Tem
コンテンツレベル制が失敗した（失敗してますよ。まさか説明が足りていないだけとか思ってないですよね？）理由は、「RMEをコンテンツレベル0とした」ことも大きいと思うんです。
７５を０にしたら、もうすこしマシだったかもしれませんね。
アドゥリンの周りの敵が、街の周りが７５、半ばぐらいがタンジャナ島程度（８３－８５）、次のマップの境目あたりに９５－９９の敵がいる、次のマップいりぐちで９９おなつよ～つよ、モリマーやエヌティエルでようやく９９からみてつよ、とて、みたいな敵がいる、だったらよかったな。
経験値も、GOVに見劣りしない程度に与えるようにして。
雑魚を倒すことで、経験値だけではなく、同盟戦績が得られるようにして「ケイザックで６人PTレベル上げしませんかー」みたいなシャウトが聞かれるようであれば、また違ったでしょうね。
（夜間になると、かつてのボギーみたいに、アンブリルが出てきて、「リポで寝かせてワープでエリア！」とかね。想像するだけで楽しそう。）
経験値と同盟戦績が同時に得られれば、７５とか９０で辞めた人も、ついていきやすかった。
９９でも、コンテンツあまりやってない人で装備整ってない人にもたぶんこんなんだったらいい感じだったと思う。
久しぶりに戻ってきてくれたフレやLSメンと、レベルシンクして新しい世界でレベル上げ！
考えただけでわくわくする。
おまけにけっこういい装備が戦績でもらえる！！！！！とかなら、みんな続々戻ってきたよきっと！
こんなんだったらよかったのにな。
同時に、復帰者キャンペーンでアビセア石やアートマやクルオの大盤振る舞いをして、アビセアでも装備をとりやすくする。
戻ってきた人が、新しい世界の探索にあきたら、自分が去ったあと実装のコンテンツも楽しめるように。
RMEはコンテンツレベル１０ぐらいに位置付けて、その間の武器を、戦績１万ぐらいの七支公で埋めて、RMEそろっちゃってやることなーい、という向きにはRMEをちょっと上回るD値のスカームくじで楽しんでもらう。
それを半年１年続けてから、RMEをはるかに上回るコンテンツレベルを実装して、徐々に、切り替えていったら、もちろんRME所持者の大反発はあったでしょうけれど、少なくとも世界を壊すことはなかったと思います。コンテンツレベル制も根付いて言ったと思いますよ。 -
06-28-2013, 08:39 AMIchigochan
とりあえず次のVUには過去Lv90くらいからの武器のD値を無条件に上げましょうよ。メナス武器程度に。
メナス武器持ってない奴はメナス来るな。
じゃあ何したらいいの？モグガーデン待ち？
こうなっちゃってるんだから去ろうとしてる人、去っちゃった人呼び戻せないよ。