不遇ジョブ暗黒を救うスレ

＞Diesiraeさん
流石にそこは調整入ると思いますよ。
ビシージの青マムのブレスや微塵がくれで前例あります。
NMソロはまぁ、挑む以上はディスペくらい用意しろとしか･･･


暗黒騎士のサポ侍(強化案等は侍スレ参照)については
基礎火力をどの辺りを前提にするかで変わってくると思います。

サポ無し同士で暗と戦が同じ火力かつ(ラスリゾ3分のような)紙装甲ならば
よほどの短期決戦でもない限り戦暗揃って強制サポ忍一択になるしょうし

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Originally Posted by Diesirae

自分が白で行く時は「暗黒含めリキャごとにアビ全開しろ」と言ってるのに使わないor使い方がおかしい暗黒騎士が多い。アビセアの大HPをそのまま火力変換できる上に、ケアルなんぞ腐るほどあるのに渋るのは「めんどくさい」を理由としているのが多い証左かと。

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アビ暗黒の使用は、PTメンバーのコンセンサスを得るのが大事かと思います。
今まで（アビセア外）はMPが枯渇しやすい状況なのでアビ暗黒を使用するプレイヤーを敬遠する雰囲気が醸し出され、暗黒騎士自体が敬遠されている要因の一つだと思っています。
なのでアビ暗黒の使用を躊躇したり、ラスリゾ系にメリポを振っている人が多いかもしれません。
したがってアビ暗黒を使用しない人が増えて、使わない、使い方がおかしいなどの中の人のスキル不足につながっていると思います。

アビセア内ではおっしゃられるとおり、HP、MPが潤沢な場合にアビ暗黒は有用なものだと思いますので認知度を上げて欲しいところです。
ヘイトに関しては、暗黒騎士は元々タゲ取り上等で高火力が売りだったはずで、ナイトがかばう、シーフのコラボ／アカン、学者の暗中飛躍の策をもらえば済むと思いますし、ヘイト管理は自身はもちろんのことメンバー全体でコントロールしあうことが大事だと思っています。（ヘイト管理も中の人のスキル次第ですが・・）

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Originally Posted by Mighty-K

全ての暗黒ＮＭが使う訳でもないですし、そこは開発がうまくバランスを取ってくれるのではないでしょうか？

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自分の場合はこういう依存的な認識の方が懸念です。
ザルカのBarbaric Weaponを殴ってみれば分かりますが、内部レベル的には雑魚であってもNPC側が使うドレスパは素で高いHPのためかなりの脅威です。もちろんAアットワのKharonのように型紙NMなどでも面倒な目に遭った方は多いと思います。
戦士が長い事放置されていたのは、ほとんどのモンスターで内部ジョブが戦士であったため特性や性能を不用意にいじれなかったのだろうという予測もあるように、NPCと共有された性能にかんしては「開発がうまくバランスを」というのは後回しにされている暗黒のような「不遇ジョブ」においていかがなものかということです。
ちなみにアビセアでの例は雑魚ではなく、暗黒が通るNMです。もちろん雑魚であってもまっとうな白/学ならば暇をもてあましているので暗黒に限らず全ジョブ全力を求めています。サポ学以外の場合は大抵量産なので、JA暗黒どころか盾の維持も怪しいため暗黒騎士は不完全燃焼かと。往時の忍者同様、本来暗黒はPT連携でこそ威力を発揮するジョブですから、ドレスパやJA暗黒よりも戦闘スタイル自体の問題が露骨に反映している上に、相互コミュニケーション能力の問題かと。
アポ暗などのように仲間とちゃんとコミュニケーションを取った戦術であれば今でも「それなりに」現役なのがいい例かと。
個人的にはナイトに挑発以上の瞬間固定能力を与えてもらった方が全体的に立ち回りやすくなると思います。忍者に固定能力を与えると蝉ファンタジーがさらに加速して、被弾するジョブはさらに邪魔という流れになりますからね。
暗黒騎士としては利己的な強化論ばかりで周囲との温度差が開いているから、もっと周りを見て議論したいところです。

利益を生み出すから、コミュニケーションの動機となるわけで。
(過去の忍盾のおこりがいい例ですね)

利益を生み出せない＝弱いからコミュニケーションが起こらない。
それが「面倒くさい」という言葉になっています。

雑魚だと暗黒アビを使うまでもないHPだしNMだと殴ると痛いWSが来るから殴る人数は最小限でってのが今のセオリーですからねぇ
ドレスパにしても赤（サポ赤）、詩を入れない編成は弱点上あり得ない話だと思われますハイ

ドレスパを強化するとソロがやりにくくなるという意見ですが、PT戦を推奨するFF11においてソロでの戦いを求めるのは間違っていると思います。
そんな中でもこのNMはこういう戦い方でソロができる！これでいいじゃないですか。
ドレスパ使う敵には予めそれに対処できるジョブを入れる必要があるってだけですよ。

魔法騎士でいくならおもいきって学者の白黒のグリモアのようなアビリティ追加はどうでしょうか

　魔法特化のアビリティ
　　精霊スキルＢ＋で魔法攻撃アップ特性ないので精霊魔法はある程度解放してもいいとおもうので
　　精霊魔法３、４系、ガ３系の解放、オートリフレシュ
　　（ペナルティ　武器間隔2倍、攻撃力半減）

　物理特化のアビリティ
　　HNM戦は与TPの関係で前に出にくいのであまり敵にTPをためさせないものがほしいです
　　両手武器攻撃間隔短縮、
　　オートリゲイン　or　時々TP吸収　or　時々敵TP減少
　　時々倍撃
　　（ペナルティ　魔法詠唱1.5倍、消費MP２倍）
こんな感じのアビリティがあれば状況に応じた戦略ができるのでたのしそうです。

暗黒の純粋な削り能力の強化のベクトルとしてMighty-Kさんの方向性は全面的に賛成です。
サポ侍が使えるように云々はちょっと違うと思いますし、サポに依存しない強さがほしいところです。
「戦忍侍はこのうち二つを選べば超つよい」というのが問題なわけですし、相対的に暗黒の弱さでもあるわけですよね。戦士を越えるくらいの意気込みで暗/戦、暗/侍を強化して、結果サポ暗が他ジョブの選択肢に入ることになってもいいと個人的には思います。あとサポ忍が主流ですからそれ込みでも強いと願って（ネガって？）いいと思います。


ドレスパの効果時間やリキャを修正して実用可能にするというのは大賛成です。現在MPも含めて三重苦状態ですので。ソロで雑魚が倒せなくなるってのはあり得ない話です。普通の暗黒はスタンで止めますし、他ジョブならほかの魔法・アビで対処します。極論モンスター側での調整をいれればいいだけのことで、現在死に魔法になってることを改善する方向で議論してほしいと思います。

ドレスパ、ラスリゾの効果時間延長欲しいですね。
アブゾ系の減衰無くすのも良いと思いました。
ジョブ特性に両手武器用の攻撃間隔短縮ってのもいいアイデアでしたね。（暗黒のみの特性でも良さそうな）
ダブルアタックは加えない方がいい気がしますが・・・。
レベル９９までにドレイン、アスピルに３追加とか。
今ある精霊魔法無くして、エン系じゃないですが次の攻撃に属性魔法を上乗せして武器のヒットと同時に炸裂する魔法とかあるといいな～と妄想してみたり＾＾；
暗黒面に落ちた人って精霊に嫌われてそうなイメージあったりするのでｗ

とにかく、暗黒やっててよかったな～っていう修正にして欲しいです。

暗黒らしい面を強化する、というのであれば暗黒の効果をいくつか分けてみるというのはどうでしょう。
現在のHPをダメージに上乗せするタイプだけでなく与TPを０にしたり無属性にしたり(トワ鎌やモンクの夢想無念があるので微妙ですが）すれば他の物理アタッカーとは違った運用ができるかなと。
これらの暗黒はリキャがそれぞれで独立し消費するHP量や効果時間も別個に設定すればそこそこ使いやすいものになるかと思います。

後はジョブ特性で暗黒魔法のみのファストキャスト(エレメントセレリティの暗黒版でレベル90で50%短縮)をつければ他のジョブのスタンよりも抜きん出ることができるかなと思いますね。
アブゾ系については抜本的に見直して1回の効果、MP消費、リキャを大幅に減らしステップのように累積していくと言うのはどうでしょうか？もちろんこれだとサポで食われてしまうので累積上限をマジックアキュメン+1回(暗で5回、サポだと2回、学/暗で3回)にして暗黒の優位性を維持する方向で。
何度も詠唱して手が止まることを加味するならマジックアキュメンの効果をアブゾにも適用してTP確保も出来るようにする必要もあるかもしれません。
吸収したステはラスリゾ中のWS時に2倍の補正を掛けて計算するようにしWSを打ったら効果が切れる(STR吸収量25ならWS時にSTR+50として計算)とアブゾ使う意義も上がるんじゃないかと。（ラスリゾ中、と絞ったのは吸収状態を維持したいときもあるのではないか、というだけです）
あと地味かもですが5分に1回なのですからメイン暗黒に限りウェポンバッシュのスタンが絶対耐性もちでも通るようになるといいと思います。
まあ暗３７の戯言ですがが。