○メテオの累積魔法耐性
通常魔法の累積魔法耐性と相互に別物ということなら、問題ないと考えます。
むしろ直前にサンダー５がたまたま当たったから半減しました、とかあり得ないので
この仕様であるべきだと思います。
○そもそもの累積魔法耐性について
なんか議論が盛り上がってますが、別でやった方が宜しいかと思います。
ですが、累積魔法耐性自体が、
時代遅れで、ゲーム的にも楽しさを奪っているのは事実でしょうから
何らかの議論は必要かと思います。
○メテオの性能について
６人で装備整えると２０万くらいでるので強いですよ！
と書いたら、そういうことになるのでしょうか。
とりあえず現状の仕様で、おおよそのダメージを発表して頂きたいです。
テストサーバーで６人集めてダメージを調べるって結構、きついと思うんですが。
ネット上の情報で調べておおよその桁はわかりましたが、見ず知らずの人の情報のみで
あまり突っ込んだ話しをするに気に、まともな人はなれないと思いますよ。
検証ついでに、不具合検証させたいならそう、ちゃんとそう言ってくださいね。
メテオの実装に関する一つの提案
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03-14-2012, 01:03 AMUrulun
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03-14-2012, 01:04 AMRegulus
元々の魔法累積が入るきっかけとなったのは神威とか一部のBFじゃなかったかな。
全員黒魔道士でサンダガ唱えて即終了。
今の前衛のWSラッシュの比じゃないですからね。
メテオの累積魔法耐性もあって当然だと思います。（同じ轍を踏まないために）
個人的にはメリポ短縮マックスが8分20秒なので、8分までに耐性が消えればいいと思っていました。
5分だと、盾PTに黒PT12名で5分毎に交互に撃ってりゃいいってなりそうですね。
例えばレギオンなんかで黒12名の交互によるメテオ4セット目15分で確実に終了とかｗ
黒P再来だけは避けて欲しいところですね。 -
03-14-2012, 01:14 AMKylme属性耐性によるレジストって、耐性がある属性の魔法は黒魔道士だったら撃ちません。Quote:
Originally Posted by Mocchi
それに最近は黒魔道士が耐性がある属性を避け、耐性が低い属性を狙った上でレジストされることは最近のＮＭではありません。メテオなんて無くてもとっくに安定しています。
闇属性ばっかりの暗黒騎士や光属性のナイトや白魔道士なら無属性も役に立つでしょうが、各種属性魔法に関するエキスパートである黒魔道士に、属性耐性を無視できる魔法が10分に一度使える程度では、ほとんどメリットになりません。 -
03-14-2012, 01:17 AMCornerlia
開発は何がしたいのか良くわからない。
・メテオはスクロールで習得し、取得難易度も高いので誰でも使える訳ではない。
・複数人で詠唱して真価を発揮するが、精霊の印前提かつ、累積魔法耐性がある。
・レーヴァテインを黒ならほとんど持っていると勘違いしている。
テスト鯖に入れないので、フォーラムの情報だけで判断すると、こんな感じ？
オーディンのような残念魔法というか宴会芸的に１回使って「ふーん」で終わりかな。
散々期待させておいて、まぁ毎度の事で使わない（使い道が無い）意味不明なもので終わりそうですね。 -
03-14-2012, 01:19 AMcait-m-taru次に唱える魔法のレジスト率を極小に抑える精霊の印の使用が前提条件である以上、ほぼレジストされない事はむしろ当然と思ってたのですが、レジスト率の低さをメテオの持つ利点の一つと捉えてるのですか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
「属性耐性による」と記述をなさってるのですから属性耐性以外の要因によるレジストの可能性は残ってるのですよね？
メテオそのものには精霊の印の効果が発揮されないようになってるのでしょうか。
この一文で、十分持ってるものを過剰に与えられて、本当に欲しいものは我慢させられてるような感覚に陥ったのですが。
与ダメージの安定性を訴えたかったのでしたら要望があります。
魔法属性ですらない、魔法ダメージカットが無効な(自魔法攻撃力や敵魔法防御力は影響する)、完全な無属性ダメージとしていただけないでしょうか。
強力過ぎる魔法ダメージカットや魔法ダメージ吸収を持ってる相手への対抗手段1個くらい欲しいのですよ、たとえ8分20秒に1回しか使えなくとも。 -
03-14-2012, 01:52 AMChibisuke
メテオの入手難易度に触れている方が多数いますが現時点では高めになるとの発言があるのみで、まだ検討段階ですよね。
あまりに難しくなると考えている方も多いですが、そこまで習得を難しくするのであれば今回のような調整には至らないかと思います。
もちろん習得が難しければジョブスペックを覆すほど強くても良い、なんて話にはならず、対策が必要なほどであるなら講じるべきですけど。
開発さまはこの件に関して、まずどの程度の難易度を想定されているのか伝えていただけたらわだかまりも解消しそうなものですがいかがでしょう。
そもそもヌーカーである黒魔道士とメレーである多くの前衛職では役割が違います。Quote:
Originally Posted by cube
役割の違うジョブを比較して、並べるためにメテオをそこまで勝手の良いものにしろと言うのはどうなんでしょう？
個人的にはメテオは現在提示されているもので良いと思います、出来ればダメージ以外に積極的に使いたくなる要素が欲しいですが。
しかしこれはあくまでメテオに対する話であり、黒魔道士を筆頭としたヌーカーが活躍するために必要な調整とは切り離すべき問題です。
ジョブバランスに関しては問題は山積ですが、メテオ1つを強くしたからと言って解決するわけもないですし、
今後予定されている強化によるジョブ調整の一環としてヌーカーの地位向上に触れてもらえるよう意見した方が前向きなんじゃないかと思います。 -
03-14-2012, 02:05 AMBrownie
・そもそも6人揃わないとまともなダメージソースにならない
・精霊の印縛り
・累積メテオ耐性
こんな三重苦を課すのであれば、「取得が非常に困難」である必要がどこにあるんですか？
人数を揃えないと無意味、かつ人数を揃え過ぎた場合の対策を事前に施すのであれば、
「少し努力すれば習得できる」程度の難易度にすべきでしょう。
例えば、シャントットの幻影と戦うクエストで習得、とかです。
そもそも、「ソロで唱えてもサンダーVより弱い」のに「入手難易度だけはレリック並み」の魔法なんて
普通のプレイヤーは習得する意味ないですよね？
絶滅危惧種の「大規模LS」が、メンバーに「あくまでも仕事として」覚えさせるだけです。
さらに言えば、物理無効のNMでもない限り、同じ6人にレリック並みの何かを支給するのであれば
メテオなんかよりラグナロクを6本作らせた方がよっぽどダメージソースとしては優秀ですよ。 -
03-14-2012, 03:53 AMOO_Dirna
6人メテオ（完全版メテオ）の成功方法の話を掘り下げますが
この際、精霊の印縛りはとっぱらって
完全版メテオにするためのタイミングが、何度も練習しないとなかなかシビアとか
立ち位置、陣形、モンスターから見た黒6人の距離が重要になってくるようにして、
（黒ひとりを囮にした五芒星陣形、別アラのアタッカー等にヘイトもたせた状態で黒６が散開する六芒星陣形とか
いくつかパターンを用意する）
そこもまえもって話し合いしたり練習しないとシビアとか
そういったテクニカル的な要素を目指して調整してみるのもありかと。
これを取り入れると、「この場面では完全版メテオを絶対に成功させないと負ける」といった緊迫感を前提としたセッティングから
さまざまなコンテンツに挑むであろうユーザーが、場合によってはお互いで「へたくそ！」とかコンフリクトが生まれたり
それ以前に「開発の段階でそんな座標設定考慮するの無理」とか不満でるかもしれませんが
そういった技術的な成功率の低さを設けることから
「何度も撃つことでどんなコンテンツでも攻略可能」とか「累積耐性」とか「入手難易度」とかの懸念点を
本当に必要かどうか、改めて考え直して見るってのもありではないでしょうか。 -
03-14-2012, 06:05 AMMonyu
開発さん、書き込みありがとうございます。いつもご苦労様です。
書き込みの中で疑問に感じた点をいくつか。
①メテオ=高い瞬発力を持つ切り札 という設定について
黒PT複数による連打で瞬殺は回避したい、というのは理解できますが、
それならばもっと火力高めでも良いのではないでしょうか。
現状：レーヴァテイン持ち、他装備も頑張っている黒6人で3万弱
改善：レーヴァテインなし、フルAF3+１＆GTアクセくらいの普通黒６人で3万強
程度は最低でも欲しいと考えます。
何度も書きますが、圧倒的に多いコストを払ってメテオ撃つんですよ。
（そもそものメテオ取得、編成制限、消費MP、詠唱＆再詠唱、印の使用、与ダメに伴うヘイト etc...）
②累積耐性の効果及び継続時間について
完全に賛成ではありませんが、懸念内容とメテオ累積耐性の必要性に関して理解できます。
減衰効果の大きさについてはまだ不明ですが、「継続時間5分」という設定は納得できません。
メテオ再詠唱時間が2分半（150秒）なのですから、継続時間も2分半としたほうが適切では？
黒PTx3によるメテオx3が効果的でなくなるのは仕方が無いとは思いますが、
黒5+コ１の１PT（この時点で6人メテオより低火力）によるランダムディールを絡めた、
メテオ再詠唱時間のデメリットを受け入れた上での最速連射にまで累積耐性が影響するのは不合理です。 -
03-14-2012, 06:07 AMkatatatakiゴノレ●シリーズ観ながら「問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい」の所でフォーラム思い浮かんでしまった問題なのは役割が違うはずなのに、近接物理メレーが、黒のヌーカーとしての役割も食ってしまっていることです。Quote:
Originally Posted by Chibisuke
前衛が瞬間火力も強すぎて、瞬殺戦法や一気に押し込む黒のオカブが奪われているんですね。
黒にそうした活躍の場が与えられるようなシチュエーションも、今はほとんど無いですしね。
この先どーなるかわからないけど、ちゃんと黒がヌーカーとして活躍できる場を沢山設けてもらえたらよいのですが。
で、本題たるメテオの性能ですが、切り札とは呼ぶには誇張があるという印象です。
他の方も仰ってますが、敵のＨＰが壮絶にインフレしているのに、六人で２～３万ダメ与える程度では、
たとえ黒１８人集めて、累積魔法耐性無しで通ったとしても、
どんなコンテンツも攻略できるなんて、そんな大仰なことは言えない威力です。
それとも今後は敵のＨＰが相当低くなるんですかね？ 前衛のダメージは通らなくなって黒が必要になるんですか？
それならまだ納得できます。
いくつかの条件とお膳立てが必要なわりには随分な弱さに思えます。これを「すごく強い」と開発側から連呼されても、
「同じ数の前衛アタッカー集めれば限定時間内にどれだけダメージ出せるか、全然知らないの？」となりますよ、そりゃ。
そもそも他の魔法も、相対的に弱いんだけれどね・・・
あとね、せっかくの「皆で唱える魔法」という楽しそうな新要素なのに、一部の人達にしか覚えられず、
多数の人は指くわえて羨んでいるだけっつー代物にする予定らしいですが、
その新要素を黒やってる大勢の人に楽しんでもらいたいとか、そういう気持ちはねーんですかねー。
廃勢にレア自慢させるポジションにしたい理屈もわかりますが、この仕様ならば、
あたしゃ何人もの黒好きな人達と、楽しみ共有したいですわー。