正直なんだかわからないという感じです。
もともとSPアビリティの時間を短縮します。
だからオーラとかが使用可能な頻度があがるため、性能を見直します。
それにともなってオーラとかをつかわないと対処できないコンテンツの見直しをします。
だったとおもうんですが、だったら、オーラとかをSPアビと切り離して２時間リキャストの魔法にしてしまえば
SPアビだけ単独で考えればいいようになり、他はあまりかわらない状態になるような気がします。
（もともとユーザが望んでSPアビ中の魔法とかの制限をつくってるわけではないんですし・・）
コンテンツバランスをうまく考えられないならこの方がましな気がします。
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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10-28-2012, 12:04 AMgaopretz
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10-28-2012, 12:08 AMkred
今回の件とは直接関係ありませんが
ナイオの時に
「ナイオがあるというだけでそれを前提に今後のからくりを調整する必要がある。
長期的に見て弱体はからくりのため」
みたいなことをおっしゃって調整しました。
その結果、からくりは救われたかどうかはご存知のとおりです。
このような前例があるのに再び同じような理由を元に弱体だけ先行して
誰が信じるのでしょうか。
最低限弱体後の方向性を明示してくださらないと賛同できるはずもありません -
10-28-2012, 12:26 AMMazin
召喚スキル、強化スキル600の言動は、レベル3連携探してみて下さいに通じる軽率さがある。
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10-28-2012, 12:42 AMKylme
召喚スキル600でキャップっていうのは別に良いことだと思う。
つまりは、今後召喚スキルUP装備が出たら欲しくなるってことだから、将来を見据えてキャップを高めに設定するのは良いことだと思います。
ただ、現時点で達成出来ない数値でもなお、60秒というのがちょっと・・・
現時点では無理だけど、将来的にキャップに達成すれば90秒とかだったら、まだ良いと思いますけどね -
10-28-2012, 01:05 AMAcerola
開発が考えるオーラ・防御の問題を自分なりに整理してみた。
①性能が高すぎて、他ジョブとのバランスを考えると学召喚にそれ以上の能力を付加できなくなる。
②使う事が当たり前になっていてコンテンツや敵を今後オーラ・防御前提で設計せざるを得ない
つまり本来、新ナイズル装備は現状の仕様かつオーラなしで（パウブー使用はおｋ)100層到達する
くらいの取得難易度を想定していた。今後新ナイズル以上の装備を出すなら今のままだとオーラ・防御
を前提にして更に上記のような超絶取得難易度を課す事になる。
こういう事かな？ -
10-28-2012, 01:17 AMLorentz
多くの方がおっしゃられてるので、今更絶対防御、オーラについては言いませんが自分たちの言っていることの矛盾についていい加減気づいてほしい。
レベルキャップ解放後、レリック強化します宣言⇒しばらくD値と命中、攻撃＋が付いただけ
レベル９９を見据えて追加のプロパティを検討しています⇒一律WS威力アップしただけ
次回のアップで99の強化します。所持者の半分程度が３ヶ月程度で９９にできる見込みです。⇒継続して参加している人はできますと言ってることが変わる
この段階でハァ？ってまずなりましたね。
サーバの統合により裏LSは解散し、団体で継続してやれる環境はもはやない、強化アイテムを落とす敵はとんでもない強さ。
ああ、とんでもないというより瞬殺しなきゃ負ける仕様ですよね。こういうのやめましょうよほんとに。
時間制限のあるエリアで、沸かす場所はひとつしかない、やらなきゃやられる理不尽な強さ。
手に汗握るというよりも、冷や汗かき続けるストレスのみとか。とても楽しくない。
オーディンもそうですが、30分制限で、10,000ダメージ/分をキープしなければ勝てない。でもカッチカチでダメージ出ない。いっぱいで殴りにいくと凶悪なTP技連発。後半はゲイルレズで20,000ダメージを頭割りって・・・PCのHPはいくらですかね？
20人ぐらいなぐらず後ろ向いてりゃいいですかね？まぁスケルツォとかありますけど。まぁさらにメルトンとかオーラつぶしまでご丁寧に入れていただいていますがね。
もう少し、考えてみてはいかがですか？36人入れるんだからひとりあたまだとたいしたことないだろう？って思ってません？
常時攻撃し続けれられるような敵ですか？
もう一度見直しをお願い致します。 -
10-28-2012, 01:23 AMLucy7開発陣営のコンテンツ側への調整力の無さを、やっつけでの特定ジョブの弱体や、Quote:
Originally Posted by Mocchi
アイテムの仕様変更という形での、ユーザー側への押し付けは止めていただきたい。
あと、「削る必要のあるHP量を少なくすることで埋められるという考え方をしています」と
仰っていますが、その具体的な根拠を提示してください。開発陣営でのテストプレイで
そういう結果がでたのですか？
”考えています”とか曖昧な回答をされても、信憑性がまったくありませんし信用できません。
後になって、当初の想定と異なる結果となってしまいました、とかお決まりの回答が出て
きそうでなりません。
ただえさえ許容できない弱体内容を告知されているところに、「仕方ないけどしばらく
我慢してください」とか言われても困ります。弱体とコンテンツ側の調整はセット
だったんじゃないんですか？
こういう話、過去何度も繰り返されてますよね？
結局はユーザー側が試行錯誤して出した方法を潰すだけ潰しておいて、本来それと
対価のはずのシステム・コンテンツ側の調整が疎かにされすぎです。 -
10-28-2012, 01:52 AMNonq
最近よく見掛けるこの「コンテンツの調整は、今後の状況を見て検討します」ってやり方や、
折角見せ場が出来た学さんへの調整を見ていると、とあるゲームのキャラクターの台詞を思い出します。
「お前は助かった命に、いつか法を正すから今は我慢して死ねって言うのか！」
それはおいといてナイズルの話ですが、間違いなく今までより繰り返しチャレンジする事になる訳ですから、
繰り返す意義がもうちょっと欲しいですね
クリア済み層から飛ぶ際には大きな飛び数が出やすくしてはどうでしょう？
最低2から最大11？のところを、1回突入目で79層迄飛んだなら2回目突入時は3から11になり、
2回突入目で79迄飛んだなら3回目突入時は4から11になり・・・という感じに「最低保障が伸びていく」形式
80層以上に到達すると、伸びる効果がクリアされる感じで
但しこれだとポール役の人を「保障伸びてる方募集！」って限定シャウトされちゃう恐れが有りますけれど
或いは20層なら20層NMの盤面を、40層なら40層NMの盤面を、60層なら60層NMの盤面を、
ポール選択時に「使用する」を選択すると、5枚消費する代わりにその層迄の最低保障を5に伸ばせるとかね
これだと攻略として40層を狙うとかの意味合いも出てきますし
簡単にクリアされては困るようですがこれらなら繰り返す事が前提になりますから、さほど問題ないのでは？ -
10-28-2012, 02:05 AM9on
召喚スキルについては大分指摘されていますが、連環計についでも５００（現状オーグメントという運頼みを使ってのギリギリの数字）を基準にしているのは問題ではないでしょうか？
ましてや、パウダーブーツを開放するとなれば必須系コンテンツ内では両足装備は事実上封印される訳で、その状態では到達し得ません
現在でも前衛は両足が使えないという言葉通りの「足かせ」をかけられているのに、それを考慮しない調整はやはりおかしいと思います -
10-28-2012, 02:38 AMReshio
オーラ、絶対防御弱体するより
オーラ、絶対防御が必須じゃないコンテンツに緩和した方が良いんじゃないですかね？
強制即死、範囲脱衣+装備変更不可、範囲死の宣告、とか
オーラ、絶対防御なんか関係なくないですかね？
オーラ、防御が必須な一番の理由は敵の攻撃力が高すぎて、後衛の回復力が足らなかったり
ナイズルでは、一人ひとりがバラバラに行動するため、オーラのリジェネ+魔法リジェネでの回復力がキモになってると思います。
それとナイズルのランプの操作時間を短縮しましたってありますが、こんなのどうでも良い
ランプで一番きついのは、手順の攻略。
コードは最初にランプをさわれば直ぐわかるし、同時は4～5本見つけたら皆で確認して押せば良い。
しかし手順はまず1回で成功させる事はほぼできないため、何度も繰り返さないといけません。
相当なタイムロスになります。手順だけ難易度が高すぎでしょう？
これは全てのランプに番号を公式でつけ
手順の場合は番号を確認しながら押していくという攻略方法にするだけで
手順だけ難易度が高いという事はなくなると思います。
むしろこの位が普通ではないでしょうか。それがなぜできないのか理解できません。
オーラ、絶対防御の強制的な弱体よりまず、コンテンツ全体の調整をする方が先決ではありませんか？
オーラ、絶対防御が強すぎたって言いますが
絶対防御を使用しなければ勝てない敵を作らなければ絶対防御は必須にはなりませんし
後衛の通常の回復力で前衛をカバーできるならオーラだって必須になる事もないじゃないですか。
真闇王なんて、WSの範囲が広すぎて、WSが発動されれば、ダメージを受ける範囲にいる後衛は
即死するか吹き飛ばされてヘヴィになって、前衛の回復なんてできる状態じゃなくなりますよね。
分身後は無敵状態から繰り出されるWS*2～4で近くにいる後衛はまず死んでしまいますよ
これはダメージをもう少し低くしたり、範囲を狭めて後衛は回避できるようにすれば、絶対防御が無くても普通に倒せるようになりますよね。
スタンゲーになりますが、分身後の無敵WSをなくして
WSの構えを、ほんの少し長くしスタンでとめれる様にすれば、これ位でも絶対防御が必要にはなりません。
こういう理不尽な敵を、なくしていけば、絶対防御が必須とか無くなると思うんですが。 -
10-28-2012, 02:51 AMAsawa
ゲームはね、攻略法があるから楽しいんです。 そもそも、オーラ使っても倒せない場合があるのは、知っていますか？ オーラだって、絶対防御だって恐る恐る失敗してこれでも力不足だったと必至になっていまのwikiに載る様な立派な攻略法になり、ゲームが下手な、私でも、頼ってがんばって先人達の見つけてくれた方法を試して、それでもなかなか真似できなくて……
今それでも、“目指せる”攻略が成り立っているんです。事が前提にある。……ならほかの攻略法を細かく提示してみてくれませんか？ 開発様…。
ゲームが下手でも、連れて行ってもらえる・・・一緒になって楽しめる。それが楽しいのに。難易度は、玄人の為のものなんですか？
私には、それでも、目指してできる範囲で頑張っている冒険者を切り捨てるようにしか写らなかった。一度生まれた攻略法を壊される気持ちが開発にはわからないんだ・・・・・・・。
オハン８５? で、おかしいくらいの強さ？ イージスがあれば魔法詠唱しながら追いかけてくる敵からは、ほぼ無敵でマラソンできる？ 獣をあげて、お金さえがあれば大抵のものはソロで倒せる？
そっちのほうがオカシイとはおもいませんか？ おかしいところはあげたらいっぱいあるんですよ。
やるなら、適当にじゃなくて、徹底的にいま存在している敵の技、ドロップ率、野良でのPTの組みやすさ、装備の需要。ドロップする競売での値段。ちゃんとバランス取れるように全部やってよ！
オーラ・絶対防御は、弱対する。それで強行するんだから文句はない。しょうがないと諦めるひとも多い。でも、こういうことすると、ほかの事が浮いてきて、同じ事に変わるんです。オハンがないと攻略できない。オハンがあれば楽に攻略できる一緒じゃないですか……
FF１１のユーザは優秀だから、潰されても、違う手で攻略を考えるでしょう。攻略法を見つけるでしょう。
でも、一度楽に攻略した世界をわざわざ苦労してやる玄人はいません。玄人ばかりが、得をする。ゲームが下手で、失敗すると文句が生まれる。そういうゲームスキルを前提で指示されるつまらない攻略。一回ミスするだけで倒せなくなる責任感。リアルを大切にという割に一向に変わらない“固定慣れ”が大必須の攻略法・・・そういう難易度でしか計れない・・・・優しくない世界にはついていけない。
アイテムが欲しいんじゃない・・・。達成感が欲しいんじゃない！ 楽しい世界でみんなで遊べるゲームがしたいんですよ。
強くなりたくてもなれなくて・・・いくらやっても装備がロットで負けて・・・・それでも頑張ってやってる弱者をわかってないんだ。
「学者をあげたらみんなとあそべるかも」っておもってあげたひとだっている。気持ちがある以上は気持ちがある調整してほしい。 -
10-28-2012, 03:00 AMfippo
オハンが強いのは90からですね
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10-28-2012, 03:04 AMCyaka
リフレシュ（赤４１） ３MP/３秒 効果時間１５０秒 総量１５０MP
リフレシュⅡ（赤８２） ６MP/３秒 効果時間１５０秒 総量３００MP
１０月２３日発表オーラ案のリフレ効果↓
強化スキル３００～ ４MP/３秒 効果時間９０秒 総量１２０MP
強化スキル４００～ ５MP/３秒 効果時間９０秒 総量１５０MP
強化スキル５００～ ６MP/３秒 効果時間９０秒 総量１８０MP
MP使用例 ケアルⅡ 消費MP２４ HP回復量６０～９０
学単体では、LV４１でおぼえるリフレ１と同程度。
サポ赤でリフレ１をつけて、メイン赤さんのリフレ２と同程度。
強化スキルを限界まで上げた状態で上回るMP＋３０も、ケアル２程度。
リジェネ、ヘイストの価値があるにしても、さすがにもう少し内容を検討すべきだと思いますよ。
学者さんは、自身の机上演算中に魔法リフレシュが貰えませんし。 -
10-28-2012, 03:43 AMNorthernSnow
iijimaaiさんがどんな事書いて消されたか分からないけれど、とりあえず、
#854、#856、#857の発言は、ここの議題とは関係無い話だから(絶対防御と連環計については何も触れて居ない)、消されても仕方が無いかなとか思ったり。
#853はギリギリセーフか。
その前の発言が消された理由は、何を言ったのか削除済みで分からないので何とも。
もちろん私のこの発言も(・ω・) -
10-28-2012, 03:50 AMiijimaai「オーラなしで、開発様にはレギオンをクリアしてみてください。」Quote:
Originally Posted by NorthernSnow
と投稿したら、「非建設的であるとため」、削除されました。
854、856、857 については、削除自体に納得いかず、投稿いたしました。
それは直接にはスレッド違いであるとしても、
１）削除基準は不明瞭である
２）その説明もない上に、度重なる削除を受けても罰則さえもない
というのは、フォーラムの存在意義自体に、深淵な疑問を抱きます。
オーラについてふれていればＯＫということでしたら、
・オーラなしで、開発さんがレギオンと新ナイズルをクリアできるのであれば、これを可とする
と考えます。
以上。 -
10-28-2012, 04:25 AMMinamikun
ここ1〜2年、アビセア以降に追加されたすべてのコンテンツはユーザーが望んでいたものとかけ離れたものだと理解されているのでしょうか;^_^A
ユーザーのすべてが最高装備をして優れた操作技術と知識を持っていると考えそれを基準にしてそれを打ちのめすことができるモンスターを用意しようってなってませんか？
そんなんでユーザーが減ってコンテンツが進められなくなって慌てて弱体アイテム追加とか小手先だけの調整は目も当てられないです。そうかと思うとユーザーが駆使して考えた戦略を想定外としてオーラ、絶対防御といったアビをジョブの今後の展望も提示せずに弱体化したり。
新ディスクのコンテンツの設計のための調整だというのもわかりますが、まず今あるコンテンツの設計の見直しを行いそれからジョブのアビやWSを調整してみてはどうでしょうか(￣^￣)ゞ -
10-28-2012, 05:14 AMR_K
新ナイズルについて
これまでの議論や調整案を見て、その殆どが現状の100層のクリアを前提としてしか考えられて
いないのではないかと、ひとつの危惧を抱いています。
どいういう事かというと
現在の仕様では100層クリアの報酬を得る手段として「80層を25回クリア」というクリア回数を
対価にして難易度を下げる選択肢が用意されています。
しかし、現在の皆さんの難易度に対する意見や、開発が提示した80層×5回に緩和という調整案を
見ていますと、オーラ調整後の難易度は
・現100層クリアと調整後80層クリアがほぼ同等の難易度
・↑とすると現80層クリアと調整後の60層クリアがほぼ同等？
・調整後の100層クリアは、とんでもない強運が無いと達成は不可能
こんな感じになりそうな雰囲気を強く感じます。
この場合、いま80層がどうにかクリア出来るという戦力では、調整後は60層しかクリア出来なく
なるでしょう。しかし、60層では例え25回クリアしても100層の装備は手に入りません。
つまり、前述した様な難易度に調整された場合は、冒頭に書いたような選択肢が事実上
消える事になってしまいます。
この事について、開発側は考慮して頂けているのでしょうか？
どうも、見落としている様な気がしてなりません。
再度まとめると
現100層１回クリア＝調整後80層５回クリア
であるなら
現80層25回クリア＝調整後○層○回クリア
であるのか？
調整後にも、現80層25回クリアに相当する難易度で100層装備を取得する手段は残されるのか？
（もし無ければ調整前後で、もっとも大きな変化かもしれません。）
それとも、そもそも的な話で現在の100層1回クリアと調整後80層×５回が同等といった理解は誤解で
調整後も100層のクリアは、現在の100層のクリアより少しだけ運が良ければ程度の難易度でクリアが
可能な様に調整を施すつもりなのか？
実のところ80層×５回という調整案が、どのような根拠、背景があって出てきた物なのか、これまでの
開発側の投稿からは全く読み取れないので意見も出しづらいのですよ。
是非、これらに対する明確な返答をお願いします。 -
10-28-2012, 06:19 AMEardy
弱体には反対ですがやるということなら仕方ないです。受け入れます。が！コンテンツ調整見直してくれませんか？
調整案がいくらなんでもやっつけ仕事すぎやしません？
新ナイズルは盤のレート調整、レギオン等は敵のＨＰ減らすだけ、新闇王や水晶竜は様子見それが今回の調整とイコールだとは思えません。
イコールにしろとは言いませんけど、いくらなんでも調整の仕方がひどすぎると思います。
先日新ナイズル行ってきました。このために強化500までしてね。それでも練習ってこともあり初の人がほとんどで60ぐらいまでしかいけませんでした。
今までやってきた方は、ここから色々考え、自分なりのやり方見つけて100までいってるんだろうと思います。
今回の調整案だと
オーラ:リゲインないし、殲滅今までと同じようにささっと倒せるの？
パウブーオールジョブ化:全員使え！ってことですね？助長させるつもりないと言いつつ確実にしますよ。この先の移動があるコンテンツも必須化するでしょうね。これこそ、今の問題のオーラ絶対防御とおなじです。
やってみた後の調整案ですが、
「未踏覇エリアで危険なため、特別に皇国のから支援でています。」とかでとんずら・リゲイン・リジェネなどアートマのような支援でいいんじゃないでしょうか？
前衛はリゲインリジェネorとんずら 後衛はリフレ+とんずら など
アートマの種類などはリジェネ・リゲイン・リフレシュ・リジェネ・ステ+などしか思いつきませんが、このほかにもあるならそれを使っていけば、今と同等ぐらいはなりませんかね？
レギオン新エインはやってないけど、HP減らすだけで調整しました。やってない自分でも【えっ！？】なんですが・・・
絶対防御やオーラ使う理由が、敵の強すぎる攻撃だとおもいますんで、これの調整などじゃないでしょうか？
水晶竜はなくてもやれたことありますし、大丈夫だと思いますが
ただ、今以上にジョブ武器縛りはでるでしょうね。火力不足を補うために、前衛はレリック必須とか、後衛はメイジャン杖必須（今でも一部必須ですが）とか、そう言うのなくてもいけるよ！って言ってた気がするんだけどな･･･
新闇王は一度やりましたが、
闇王のHP増やしてでも分身しない、即死技はスタンなどで妨害できる、または封印するほうほうがある。などでいいとおもいます
というか、ほとんどの人はマロウ目的ですしこの際レリック99の試練も見直してほしい・・・・
レリ95の人の大半が99にできますって最初言ってて後から変えた気がしますし・・・・
討伐系とか！(*ｐωｑ*)
問題はマロウほしい人しかこないんで、闇王のドロップ品ももっと魅力あるものに変える必要もあると思います。 -
10-28-2012, 06:40 AMmeifon
敵のHPが減っていけば弱っていくはずなのにHPが少なくなると
パワーアップしたり凶悪な技が増えていくのを何とかしてほしいですね。
制限時間のあるコンテンツでは敵のHPが減ったら弱体化してほしいですね、戦闘時間が長くなっても不利にならないようにしてください。
その上での時間制限を調整すればいいかと思います。
現状だと時間制限が実質５分とか９０秒ですしね。 -
10-28-2012, 06:53 AMiijimaaiそれならば、わたしが正面突破として、シュバルツランゼンレーターの名に懸けて、Quote:
Originally Posted by Akatsuki
糾弾はしませんが、「規約違反に該当しない範囲において」、批判と追及を最後まで永久に続けます。
すいません、すでに、なんかもう、冗談に走らないと耐えきれないです。 -
10-28-2012, 07:04 AMEardy痛いから暴れるとか、｢中々やるではないか、わしの本気見せてやる」とか悪あがきしてるんだと思ってたんだが・・('ｪ`)Quote:
Originally Posted by meifon
某モンスター狩るゲームも足攻撃し続ければ倒れたり、ハンマーで頭殴りまくれば気絶？したりしますしボロボロになれば弱くなるってのはありだと思いますけど、それだとPC側にもHP少ないと攻撃力下がるとかもきそう・・・・ -
10-28-2012, 08:07 AMchopin
ワープ最大値１１層にするという案が開発様からだされています。
これにより少しは１００層狙える期待は高まりました。本当に運がよければ１０～１３回くらいのワープで１００層到達が可能ではあります。
ですけど、まあ最小２層ワープが残る限りはなかなかに運が必要です。どうにかこの最小値を上げる検討をしてほしいです。
オーラ弱体後のナイズルはこのワープの幅をいかに調整するかにより、８０層いくので精一杯か、今までのように１００層狙えるかは決まると思います。
本来１００層まであるコンテンツを開発側が８０狙え、という調整はゲームとしては筋がおかしいですね。
どのようなゲームでも幾度かのテストプレイを重ね、難易度を調整し攻略が可能であることを検証するものです。
１００層今までのように狙えるように調整されることを望みます。 -
10-28-2012, 09:06 AMRubenz
絶対防御に関しては、召喚スキルが未熟な私でさえも役に立てていたので、
スキル依存になりました。という件に関しては良い事だと感じました。
前衛、後衛問わず、頑張ってきた方が報われるのは当然だと思います。
ただ、そこでスキルを要求するのであれば時間は今まで通りで良いんじゃないでしょうか？
今の仕様でも「絶対的」な「防御」ではないので、スキルで効果が上がる。がいいと思います。
オーラに関しては質問です。
オーラのリゲインをリフレシュにした理由を伺いたいです。
以前、どこかのスレッドで「後衛にも喜ばれるオーラのような魔法」という案が出た時に
面白い案件なので持ち帰り検討してみます…のような書き込みがあったのを記憶しています。
「前衛にも後衛にも嬉しいオーラ」という位置づけでリフレシュになさったんでしょうか。
是非、リフレシュに変更した理由を、短くて結構ですので、わかりやすい日本語で教えて下さい。 -
10-28-2012, 09:40 AMBez
オーラは確かに強すぎたから弱体もやむを得ないと思う、取得難易度が高いダウル詩より性能が上の様だし若干下になる位の修正でいいんじゃないかと個人的には思うだが強化スキル500にするのはダウル程ではないにしてもかなり大変なのでそれを考慮して欲しい強化スキル510なら性能据え置きとかどうでしょう、それとコルセアは両ジョブに比べ強化支援の点で劣ってるようなので新ナイズルでも誘われるように弱体したマイザーを元に戻したほうがいい気がする、ダウル詩や強化スキル500↑学に匹敵するくらいの装備の取得で引けを取らない支援が可能になる様しないと不公平
絶対防御はスキル600なら現状維持とかこれ学者のオーラが強化スキル500だから600位でいいでしょうとか簡単に考えて決めてないですか？内容知らない人が適当に言ってんじゃないかと耳を疑います、このゲームスキル+5の装備取るだけでも下準備とか人を揃えたりとか大変なんですけど簡単に100上げれたらいいじゃんとか言わないで貰いたい。 -
10-28-2012, 09:48 AMjunitaやった 大きな前進だ！ 希望の明かりが少し見えてきたQuote:
Originally Posted by Mocchi
。。。と思ったのに この流れ どうしちゃったんでしょうか。。。
学者召喚士の２アビ弱体とそれに伴う各種コンテンツの見直しについて
当初ナイズルは必要天文盤1/5化しかなかったのに
ナイズル自体の仕様の調整にも着手しようとしています
「内容はともかく」プレイヤー側から見てこれは大きな前進のはずです
ところが 「あやまってない」とか「ナイズルは盤のレートだけ」とか
あげくは弱体化反対！「だけ」の意見とか
ぱっと見、あれー プレイヤー側の発言がむしろ後退しちゃってないかなーと不安になりました
#670を引用として張っておいてみます
かなり発言もふえて わたしもざっと見しかできないのですが
反対なら代替案必須で発言するとか いわゆる建設的にいきましょう
これはわたしの個人的な推察ですが
おそらく現在の各コンテンツの遊び方は「ある程度」開発側の想定内だったのだと思います
しかし、成果は想定外でかつ今後作っていこうとしているコンテンツも
オーラ絶対防御前提の攻略しかなく お互い厳しくなっていくことを問題視しているのではないでしょうか
そこでお互いの効果を「デノミ」したいんじゃないかと
このフォーラムの前半の流れを見ると
レギオンやエインへリアルについては 代替案もっとプレイヤー側から提案がでてもいいんじゃないでしょうか
逆に開発側は真闇王や水晶竜についてもデノミが必要だと認識してほしい
必要ないならもっとしっかり説明してほしい
「戦闘にかかる時間が短いため」って 意味がわかりません
何分だったら長いんですか？ 長さが難易度とリンクする根拠は？ とか
これは持論 開発側は聞く耳をもっています そしてプレイヤー側の発言を注視しています
かつ、プレイヤー側からの指摘も事前にある程度把握してるはず
ただ、プレイヤー側が想像する以上に 稼動的に対処出来ない（＝検証する人数時間がない）みたい。。。？
＃荒れるだけだとせっかく開きかけた扉もしまっちゃいますよ
＃意見が通らないなら辞めるっていうのも逆効果
＃建設的意見がプレイヤー側から出なくなって 弱体強行されるのだけはイヤです
ちょっと流れを変えたくて発言してみました -
10-28-2012, 09:59 AMGtaruオーラ修正において新ナイズルの天文盤への対応について
こんにちは。
天文盤の圧縮についてです。
私は新ナイズルは参加したことがありませんが、（本当にやったことないんです；）
オーラを利用したものとはいえ、これまでそうとうがんばって集めたものであるはずです。
これまで集められた分については、そのままの数で残すべきであると思います。
クリアしやすくするので圧縮するというのはひどすぎると考えます。
いままでにやりたくてもジョブがなくてできなかった、という方への配慮でしょうか？
そのようなものは不要です。
新ナイズルを攻略するために努力された方がいらっしゃるはずです。
参加できるジョブをあげ、装備をあつめた方や、
シャウトをし、主催を数多くされた方がいらっしゃると思います。
そこに費やした労力、時間を無に帰すようなことはとってもひどいと思います。
早期に活動された方へのご褒美というか、ボーナスでいいじゃないです？
自分は、参加できるジョブがないとうじうじするほうです。
ですので、ササッと行動される方を尊敬します。
なんでもかんでも平均化されなくても大丈夫です。 -
10-28-2012, 10:07 AMBlackhero>次は絶対防御やオーラを無効化するコンテンツやモンスターを作ることになってしまうこともありQuote:
Originally Posted by Mocchi
絶対防御やオーラでこういう失敗をしているなら、パウダーブーツも前提となったモンスターを作らないように対策をしておかないとまた後手後手調整の繰り返しになりますよ。
そもそもパウダーブーツ前提でナイズル中はどんなにいい足装備を持っていてもパウダーブーツのとんずら効果の方が重宝されるという事自体がおかしいんです。
パウダーブーツ全ジョブ開放はいいとして、性能はそのまま、現在複数所持者に何らかの対応をしてRareをつける、もしくは全バトルエリア「シーフアビリティのとんずら」「走者の薬」を除くとんずら効果アイテムの使用はエリアジャンプごと1度のみに制限した上でナイズル再調整のようににしないと、今後広エリア時間ギリギリタイムアタック系コンテンツはパウダーブーツ前提になる可能性が高くなると思います。 -
10-28-2012, 10:59 AMTiarisんー……Quote:
Originally Posted by Selescat
プレイヤーの議論の結果、結論が得られたということなのでしょうか。
仮にそうなのだとして、FFXI開発陣はその結論に従わなければならない、ということなのでしょうか。
私が思うに、それは両方とも違うのでは、という気がします。 -
10-28-2012, 11:17 AMyuumin
きっと又この調整に対しての調整（手直し！が）行われそうな気もしますが。
コンテンツの想定不足とテスト不足がこの様な調整を生んでるのではないでしょうか？
もう１１月です。皆さん風邪気をつけてください。
これからは、プレイヤーが【楽しいって思える※ココ大事】様な調整是非お願いします。 -
10-28-2012, 11:32 AMADAMAS
一晩寝てから再投稿、言いたい事を箇条書き。
・絶対防御＆オーラの弱体の記載がやっつけ過ぎ、適当にも限度があります。
・下げられたジョブの補正強化の記載が一切なく、これではただの弱体化です。
・該当コンテンツも根本的な原因に一切触れていません。
・急がしいを理由にユーザーに理解を求め続ける姿勢は正直感心できません。
・事実に触れたら即削除の姿勢も変わらずで、体制どうなってんのと疑問に感じます。
後ですね、ご意見をお寄せ下さい。でしたっけ。
もうね、散々書いてるんですよ。自分含めて。
調整される側の一人として、絶対防御やオーラの譲歩案というか妥協点も書きました。
それに伴う該当ジョブの底上げというか強化案も出しました。
敵のHPが問題じゃなく火力が問題だとも何度も指摘してきました。
ロードマップ通りに実装されるなんてことはとうの昔に諦めました。
公式ソースですら核心に触れたら無条件削除ってのも何度も見かけました。
もうプレイヤー側からの協力はムリだと自分は思っています。コレ以上何言えばいいのと。
スキル６００云々もやったことあるのかおぃぃ？って感じですよホント。
調整は別に構いません、ですがせめて
１００人いたら８割が納得出来るような説明をしてください
今どんな感じかどうかは、このスレッド見てたら一目瞭然だと思います。
説明が足りてない不具合なんてもう通用しませんよ :cool: -
10-28-2012, 11:33 AMRinn
こんにちは。
素朴な疑問です。
ここまでで（あまりに多くの投稿があり、目を通した自信はないのですが）今回の対応で喜んでいるユーザーが一人もいませんね。
それどころか、悲壮な覚悟を持って、大反対を唱えている人がかなりおられます。
私は、他のMMORPGをやっていないのですが、他でもこんなにユーザーが嫌がる対応ばかりをゴリ押しするものなんでしょうか？
既存のユーザーですら、このような全く満足できない状態で、新規ユーザーが「これやってみたい」と思うものなんでしょうか？
このままでは、既存ユーザーが知り合いに問題なく薦めたりはしないのではいないかと思いますが如何でしょう？
常識的に考えて、どんな企業でも顧客やユーザーの大半が大喜びする方向で物事を進めようとするものだと思うのですが、なにか逆だと思うのです。 -
10-28-2012, 11:45 AMChocotto
コンテンツのシステムが大幅に変わるチャンスはそうないので、もっかい書いておきます。
新ナイズル
・パウダーブーツを常用する現状は面白さを損なわせているので、オールジョブ可ではなく、ナイズル島アサルト限定でパウダーブーツのエンチャントを使用不可にし、移動速度の低下による難易度の上昇はワープ幅をもっと上げることで対応して欲しい。
デザートブーツ+砂塵の陣でどのジョブでも+12％の移動速度は出せますし、ジョブ限定で+18％上がる装備もあります。乱波脚絆は夜限定で+25％ですが、流石に前衛オール忍者で18時出発がスタンダードにはならないと思います……、なるかな？
タイムアタック・運が絡む内容はともかく、特定消費アイテム持込みが条件となるコンテンツは遊びにくいし、なによりパウダーブーツの連続使用は、開発サイドとしては想定外の方法であったはずです。
あと、個人的なナイズルの感想として、「とてもせわしなく落ち着かない、ぴりぴりする人が多くて疲れる」という印象があります。
レギオン
・敵の攻撃力・ＴＰ技・挙動・の全面的な見直し
オーラがなくなることで支援が低下し、倒すまでにかかる時間が増してしまう、絶対防御の時間が短くなったのでより短時間で倒さなければならない、よって敵ＨＰを１０％下げます。
一見、筋が通っているようで、レギオンの根本がまるで分かってないと感じました。
オーラに支えられているのは攻撃能力だけではありません。
尋常ならざる敵の猛攻から首の皮１枚で耐えていられるのは、オーラのリジェネがあるからです。
開発は倒せることを当たり前として「倒すまでの時間の帳尻を敵のＨＰ量で調節します」と言っている訳ですが、問題はそこではないでしょう、削りきるまで、敵は棒立ちでこちらの攻撃を受け続けるだけですか？
サンドバッグが敵なら弱くされた力の分、ＨＰを減らすだけでバランスは取れるでしょう、でも敵は当然攻撃してきます、それも致死級のダメージをばら撒きながら。
敵を倒す前に、こっちが倒されます。なぜそこに言及しないのですか？
各ＮＭごとに能力を調整するのは工数的に無理、というのであればレギオンに出てくる敵のレベルを一律10下げてください。
その方が工数も少なくてすみますよ。
あと、絶対防御は効果時間は短くなったものの、効果最大であらゆるダメージを０にするという効果は変わらず、結局これを使わなければ勝てないという現状には変化がありません。
無敵状態で瞬殺するしか倒す方法がないって、戦法・戦術に対する考察や研鑽が成長しませんよね。
ドア・イン・ザ・フェイス・テクニックは、もう十分なので、きちんと調整した案を提示してください。
では、お仕事がんばってください。 -
10-28-2012, 12:01 PMgen333
初めて投稿させていただきます。
皆さん、熱くなりすぎていませんか？
弱体（？）対象のジョブがメインの方ばかりではないかと思いますが、「オラオラ」「無敵無敵」とか
少年誌の漫画みたいな流れが「皆さんの希望通り廃絶できる」んですよ？
今までにスポットライトを浴びていなかった「あのジョブ」が「キラリ☆」輝ける機会が与えられることになるわけですから。
また弱体のみ言われているジョブも、２H追加でい金物があるのかも知れませんよ。
召喚：ケットシーの召喚、加護でＰＴメンバーに対する状態異常の発生（デス・テラー含む)から守る
学者：白グリ中専用のアビで「全力全壊」対象のＰＴメンバー一人にヘイスト＆リゲイン２の効果
両者ともアビリティ枠でとか。
あ、ケットシーとの契約はアルタナ導入しているＰＣでメイン召喚のときモグハで自動発生にしてください。 -
10-28-2012, 12:17 PMZarathustra・・・えーっと、残念ながら“そうはならない事が明らかである”から、皆反対しているわけです。Quote:
皆さん、熱くなりすぎていませんか？
弱体（？）対象のジョブがメインの方ばかりではないかと思いますが、「オラオラ」「無敵無敵」とか
少年誌の漫画みたいな流れが「皆さんの希望通り廃絶できる」んですよ？
今までにスポットライトを浴びていなかった「あのジョブ」が「キラリ☆」輝ける機会が与えられることになるわけですから。
読めば解りますが、無条件に弱体そのもに対する反対意見と云うのは其れほど多くありません。
弱体はする、ただし求められる戦術には変化は起こりえない(寧ろ今までよりも同一ベクトルのまま先鋭化する)、
プレイヤー側には、人数を増やすか(入れ替え要員として・召喚士・学者の数を増やす)、又は一人当たりの質を向上(火力前衛の更なる装備縛り・詩人のダウルダヴラ必須化)させる、事だけを求められる調整にしかなっていないんです。
だから皆反対しているんですよ？ -
10-28-2012, 12:17 PMFoehn
開発陣の方から「問題を切り分ける」という単語が出てきていましたので、
僭越ながら少しだけ提言をさせて頂きます。
問題の切り分けは、解法上有効な手段ではありますが、それだけに固執し、
全体像を把握することを忘れても、解決には至りません。
ここの内容で問題となっているコンテンツは、VW/新ナイズル島/レギオンの3つです。
アビセアや、他のコンテンツ群に関してはほとんど問題とはされていません。
これは、現在主流であるコンテンツ群だから、という理由だけではないと考えます。
つまり、アビセア以降の、この連続してリリースされた3つのコンテンツが
根本的なところに問題を抱えている状態である、ということです。
それぞれに抱えている問題は、共通されたものから個別のものまで様々ですが、
一番根本の部分での問題は、全て共通しているように思います。
制作段階でユーザーのニーズから大幅に外れているのです。
そちら様にも様々な事情や制限はありましょうが、それにしてもあまりにも
外れすぎている、と感じています。
そもそも、これら3つのコンテンツ群、リリース前に「歯ごたえがあるものを」と
よく言っておられたと思うのですが、そのニーズはどこから拾われたものなのでしょうか。
喩え話で恐縮ですが、こと食品において「歯ごたえがある」というのは、「硬い」ということです。
味はさておき、食品で「硬い」ものを好む人は、全体の総数として多くない、どちらかと言えば
通好みの部類でしょう。それはMMORPGでいえば、コアゲーマーの部類に属するでしょう。
上記3つのコンテンツ群は、クリアするという観点から言えば高難易度すぎるのです。
そして更に、新ナイズル島においては「運が良くないと100層到達は出来ない」と明言されています。
開発側は「極端な確率での運でしかクリアを想定してない」
ユーザーは「高い確率で（あわよくば常時）クリアすることを想定している」
この時点で既に、コンテンツの根本的な部分でユーザーのニーズと大幅なズレが生じています。
更に、旧ナイズル島の明確なイメージがユーザー側にあるものですから、
それに続くコンテンツにかけていた期待を裏切られ、新ナイズル島に関しては
相当な悪感情が残っていることも考慮していただきたいです。
（余談ですが、私もパウダーブーツ常態化には反対です。が、既にクリアした人のことも考えると
問題が複雑であるとも思っています。新ナイズル島に関しては、放置した期間が長すぎました。）
本来であれば、そうした内容の擦り合わせは、テストサーバーで行わなければいけませんし、
不評であれば早い段階で差し戻されてしかるべきです。製作段階での方針にあまり拘るべきではない。
不評で遊ばれなかったり、問題を抱えたまま放置しても、後々騒動になるのは明白だからです。
上記コンテンツ群が、これだけ時間が経ったあとでも、これほどの反響があるということは、
長期的に見て、結局は最初にきちんとしなかったことがダメだった、と
言わざるをえないのではないでしょうか。
いずれにしても、そうした問題を、ユーザー側の弱体によって解消しようとする姿勢は評価できません。
そもそも、ユーザー側の能力も開発陣が与えたモノです。
ユーザーは与えられたものに対して対処しているだけです。
有責は全てそちら側だと、それだけは強く言わせて頂きます。
そして、これらのような問題を、アドゥリンの魔境では絶対に抱えないでいただきたい。
こうした騒動も望みません。
私たちは気持よく遊びたいだけです。
＃831のAsawaさんの内容など、きちんとニーズを把握して欲しい。
そこだけは是非お願いします。 -
10-28-2012, 12:40 PMlilinice問題を棚上げしているようにしか見えません。Quote:
Originally Posted by Mocchi
ＨＰ量を調整するだけでは、何の問題の解決になっていないと何度も指摘されています。
既存のコンテンツ／今後のコンテンツのいずれにおいても、絶対防御／オーラありきで作られ、それらに対抗するだけの目的で特殊なモンスターが生み出されていくというのは決して好ましい状態ではないと思っています。そうならないよう是正していくのが、今回の絶対防御／オーラ調整意図の第一です。
なのでしょう？
このままでは
先行して弱体。その後半年～１年様子を見て、コンテンツの調整
というこれまでのやり方を変えないわけですよね？
コンテンツ側の調整を行ってから両者の実装を行うのが筋なんじゃないですか。 -
10-28-2012, 12:47 PMMiphio
オーラと絶対防御の調整をすることで 攻略方法は確実に変わっていくでしょうけど
現段階だけでいいますと 敵の強さも もっと変わったほうが良いと思います
対新闇王だけでいえば 今の仕様だと 分身２回まで 耐えることができますし
だいなみっくいんぷろーじょんも １回なら運もからみますが どうにか耐えることができます
ＶＵ後の仕様だとこうはいかなくなるでしょうから
ここらへんにも調整をいれていただきたい 分身は１回まで とか
いんぷろの 範囲テラーのテラー時間の短縮と テラーをレジストする確率の大幅な引き上げ およびだめーじの下方修正
とか どれかできることありませんか
将来的に 絶対防御オーラありきでなくしていく いきたいなら 敵も もっとかわるべきです
わたくし 新ナイズルはしんどくなってヤメタくちなので キホンしんどくなると やらなくなるです
予想されそうな しんどくなる要素の改善をおねがいしてみました。。。 -
10-28-2012, 01:13 PMLucy7１つ言い忘れていたことが。Quote:
Originally Posted by Mocchi
パウダーブーツをAll Job化するのであれば、もういっそうの事
リキャストも1分に短縮していただきたい。
パウダーブーツのAll Job化は実質100層行くのにパウダーを
つかってねって開発からのメッセージと捉えました。現状では
リキャストの都合で12～13足持ってはいるのが一般的に
なっていますが、リキャストを1分にしてもらえれば、せいぜい
2～3足もあれば足りますので。 -
10-28-2012, 01:13 PMYukiyan試験的に装備ジョブをAll Jobに変更しますQuote:
Originally Posted by Mocchi
って言ってるから、導入決定じゃなくて、やってみて「やっぱやめておくか」という可能性も
あるんじゃないですかね?
日本語ってムズカシイネ┐(´ー｀)┌ 受け取り方もそれぞれ。 -
10-28-2012, 01:25 PMChocottoゲーム開発は顧客の要望どおりのものを提供しないといけない、ということはありません。Quote:
Originally Posted by Tiaris
むしろ顧客の予想を良い意味で裏切り、その上を行っていなければいけません。
そして顧客が望まない調整が予めフォーラムを通して分かっている以上、受け入れられないものを実装しても喜ばれない、ということは分かりきっています。
つまらないものを出せばユーザーは離れていきます。契約を切る方もいるでしょう。
それはゲーム開発会社としては本意ではないはずです。
開発陣はユーザーの結論に従わなければならない、ということは当然ありませんが、商業ベースのオンラインゲームが、クリエイターの自己満足で完結してよいはずもありません。
フォーラムというものは、より良いゲームを作るためのディスカッションの場です。
開発陣がその議論の結果に従う義務はなくとも、その意向を汲む姿勢はあるべきだと思いますよ。