スカーム3はIL119の装備が手に入るエンドコンテンツですから、ある程度の難易度が要求されてしかるべきです。Quote:
Originally Posted by softball
スカームはトリガーの入手と言う入口にハードルがあるが、BFの難易度自体は低めというコンテンツだと思います。
スカーム3がカジュアルなコンテンツか？私は違うと思います。
スカーム1,2のトリガーは安くなっています。これくらいならカジュアルと言えると思います。
その通りですね。Quote:
Originally Posted by softball
そして、今現在のエンドコンテンツの難易度を下げる様な行為は正しい誘導でありません。
IL119キャップが解放された時に、問題があるなら調整されるべきことです。
今のFF11のコンテンツの考え方はライト層には優しくない
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04-25-2014, 07:16 PMCheddarCheese
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04-25-2014, 07:44 PMChuckFinleyCLILのせいでわかりにくいですが、特に新メナスやってる人はLV75で、その中でもある程度装備揃ってる層で初期の空やってる人みたいなもので、Quote:
Originally Posted by gaku381
119装備揃ってない人っていうのはLV70でまだマート戦おわってないような状態ですよね。
昔だと何が何でもマート戦やらないと75になれなかったけど、今はそうではなくコンテンツクリアすれば現状に関係なくスキップすることができるわけですが、
「装備とか関係なくボランティアで募集してクリアさせる」っていうのがライトにやさしいって事だと考えているのでしょうか？
そんなオフゲのチートみたいなクリアの仕方を本当にライトな人は望んでるのですか？
シャウトがもっと活発になって縛りなしカザスカ111連戦みたいなシャウトが増えて羽根が集めやすくなるとかそういった緩和は有ったほうがいいとは思いますが、なんでも緩くして簡単に取れるようになればいいとは思いませんけどね。ウコンやイージスやエクスを持っているようですが、そういったアイテムがメナスみたいのクリアするだけで簡単に貰えるようになるのが良いというふうにお考えなのでしょうか？
閑話休題
RME縛りに関しては、RMEを持っているくらいそのジョブに対して力を入れている人募集っていう側面が大きいと思うんですよね。うちの固定のナイトは最近メナス２で「折角作ったから使ってるけど、これ結構いいよ－」ってジョブ盾をメインでつかっています。（当然イージスもオハンも99です）、ですからジョブ盾でもクリアできるのは間違いないです。でも野良で募集を掛けるならやっぱりイージス・オハンを持っている人募集ってなりますね。
そこで、ジョブ毎に求められる知識や動きができる事を証明するシステムがあれば装備縛り相当緩く出来るんじゃないかなと思います。例えば同じ流れでナイトなら専用のBCでNPCたちにタゲを取られないように一定時間タゲ取りを続ける。なおかつ死なないとか、狩人なら一定時間でNMを倒しきる、ただしNPCナイトからタゲをとってはいけないとかね。 各ジョブ毎にどういう動きが求められているかということに関しては開発の考えと実際のヴァナで乖離が結構あるように感じられるのでアンケート取ル必要があるとは思いますが。それを見事クリアした際にはサーチしたさいに★PLDとかでジョブ名表示されれば装備縛りしなくても実力は保証されてるので誘えますよね。
松井さんが書いてたような、ジョブごとの動きを練習するような機会も同時に得られると思いますし、募集するほうも参加するほうも気軽に出来るようになっていいと思うですがいかがでしょう？ -
04-25-2014, 08:04 PMgerotaru
昔はへヴィ層だったのですがすっかりライト層になってしまったのとスレを立てるまでもないのでここで言わせてください。
私はもうシーフしかやる気がないのですがすっかりシーフは今のコンテンツでは必要ないジョブとなっていてしまって悲しいです。
シーフはトレハンしかなのですがそのトレハンが今のコンテンツでいらないからです。
クリアすればアイテムが手に入るメナスとかBCでも難しい難易度を選べばいいアイテムがドロップしやすくなるのでシーフはいらないからです。
どう考えても開発さんはシーフのことを考えていません。
シーフしかできないライト層にやさしくないです。
ベヒーモスばかり毎日シーフはやっていればいいのでしょうか？ -
04-25-2014, 08:26 PMsoftballQuote:
Originally Posted by CheddarCheese
カジュアル層向けという点ではQuote:
Originally Posted by Lomloon
一貫していますので、挑戦していただければ幸いです
スカーム1,2のトリガーは安くなっています。これくらいならカジュアルと言えると思います
基本的にはCheddarCheeseさんと同じ考えでしたね。なんかすいません。
現状12くらいしかカジュアル層向けになってないということですね
こちらに関してはRMEはいきすぎじゃねという私の意見ですQuote:
Originally Posted by CheddarCheese
当然RMEしばりはあっていいと思う方もいていいと思うし
あとは運営、開発のさじ加減におまかせです
すごくいい提案だと思います。いいね100回くらい押したい気分です。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
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04-25-2014, 08:28 PMFoehn主催してみましょう。Satominnさんの意見に全面同意です。Quote:
Originally Posted by Satominn
先の投稿でChuckfinleyも仰ってますが、メナス地下は突入するだけなら誰でも出来るんですよね。
勝てるか勝てないかはおいておいて、チャレンジは出来るわけです。
そうした中で「色んな縛りで参加できない、何とかしろ」と言われると、まるで現在、縛りを入れて主催してる人が悪い、みたいな話になりかねません。
以前、このスレッドの別の投稿で述べたのですが、好きで縛りを入れる主催者はほぼいません。
縛りを入れずに、シャウトしただけで集めてクリアできるなら、主催者にとってもそれが理想です。
しかしエンドコンテンツは難易度が高いため、戦力を一定以上整えた上、メンバーの戦術理解度の水準を保たないと攻略できないのがほとんどです。
主催者、参加者問わず勝てないのは面白くないわけですから、では誰が責任をもって編成や進行を行うのかというと、それはやはり主催者ですよね。
つまり、システム的な難易度緩和を伴わない方法以外で「縛りをもっと緩くしろ」という要求は、今縛りを入れて主催している人に
もっと条件を緩和しろ、でも勝たせろ、負けたらお前の責任だという風に要求してるのと同義だと思うんですが、どうでしょう？
面識もない主催者に更なる負担を要求していると捉えかねられない意見って、美しいでしょうか？
以前も言いましたが、主催者もいちユーザーです。
スクウェア・エニックスからお金をもらって主催してるわけじゃないです。Chuckfinleyさんも仰っているように、ボランティアではないし聖人でもない。
縛りシャウトを見て、参加できない人が不愉快な思いをしているかもしれませんが、しかしハードルを設定されているのなら仕方ないではありませんか。
そしておそらく、こうした意見を聞いた多くの主催者はこう考えると思います。
「それなら自分で好きな条件で主催してくれ」
私は一貫して、主催者の数が減っていることを危惧しています。
もう少しやる気があれば、とか、経験がないから、とか、やらない理由を探すのは誰だって簡単にできますけれど、
こうした状況を多少なりとも危惧するなら、一方的に要求するよりもまずご自分で動いてみて欲しいです。
縛りが緩くても勝てる、と喧伝すれば、自然に縛りは緩くなります。
私は、メナス地下はNMの仕様への理解が浅いので今は無理ですが、それ以外のコンテンツで出来る限り主催して頑張ります。 -
04-25-2014, 09:04 PMNegroni一言でいえば
欲しいものを手に入れたかったら対価を支払いましょう。
対価は高く付きます。何か能動的に動かないと支払えません。
街でシャウト眺めてるのは対価とは言えません。
そして
という事ですね。Quote:
Originally Posted by Satominn
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04-25-2014, 09:17 PMSatominn
なんかちょっと厳しめのことを言ってしまった気もするので、少しフォローしておくと。
自分が動かないといけないのはわかっているけど、怖い。そういう人たちを、ただ突き放すだけではダメだろうとは、私も思います。
主催もできないし、スキルに自信もない、どうすればいいのかわからなくてやる気が下がっちゃった。そういう人に手を差し伸べる仕組みや、段階を踏めるような導線のコンテンツ作りは、非常に重要でしょう。恐らく松井さんはじめ、開発スタッフの皆様も今、そこについて一番知恵を絞り悩みに悩んでくれているはずです。
そして、そういう仕組みについてみんなでアイデアを出しませんかというスレッドも（何度もしつこいですがｗ）ありますし、仲間を探している人に、「魚を与えるのではなく釣り方を教えてくれようとする」プレイヤーの皆さんはきっとたくさんいます。
仲間を見つけるためにどんなことができるか、くじける前にもう少しだけ考えてはみませんか。そのアイデアが、明日のヴァナをもっと素敵なものにしてくれるかも知れないのですから。
ハイエンドコンテンツのシャウトばかりを聞いていると、自分の立ち位置に不安を感じることも増えてしまいますが、あきらめずに努力している人にアルタナ女神はきっと微笑んでくれるはずです。あなたに楽園の扉が開かれますように……！（突然枢機卿のような語りになってフェイドアウト） -
04-26-2014, 12:52 AMgaku381
ひとつだけ言わせてもらうとそういうスレッドがあるとか
書かれてるけど 俺出会いが欲しい人でもないし そのスレ今のコンテンツを考えるスレでもないのよね
ちなみにそこのスレでも俺登場してますね^^;
（うちのＬＳは週１メナス 気分次第でスカーム ＡＡ 少人数メナスなんかもやってますので自分自身その辺の問題はないです）
こういう方が本当に減ったのも確かに事実なんですよねQuote:
Originally Posted by Foehn
シャウトしてる人ってほぼ決まってますしね
自分の場合ＬＳの子達なので失敗しようが成功しようが比較的気が楽に楽しんでますけど
俺自身 メナスボス自体 ２曲 ほぼエンピ装束＋２でクリアしてるので 現状の３曲↑とかも縛りすぎな気もするんですよねQuote:
Originally Posted by ChuckFinley
（へんな例えだと高卒でも仕事できるのに大卒ばっか取ってる企業みたいな なんかへんなたとえかもしれませんけど＾＾；）
だからChuckFinleyさんの提案とかすごくいいと思うんですよね
面白い提案だと思います -
04-26-2014, 02:09 PMZapitan
現在のBCの難易度選択制というのは、逆に選択の幅を狭めている可能性はないかな？と思いました。
獣人印章、獣神印章などのそれぞれのBCというのは挑戦する目的が違っていて、下位印章＝力の無い者、などという定義は当てはまらないのですが、現在の難易度選択制のBCで"とてやさ"を募集するということは、"私はこのBCに普通に挑むには能力が足らないです"と宣言することにも似ていて、実際身の丈に合った賢明な選択をしているということなのですが、それは例えるなら新一年生がお古の制服やランドセルを着て行くような、事情は分かるけど心情的に抵抗のある、そんな状態なのではないかなと思いました。
現状は、難易度を任意で選べる、そして難易度が高いほど装備のドロップ率も上がるし、素材、レムの取得数も増えるという仕様です。ただ、必要数からしてリピーターの見込めるのはレムや素材であって、ERで競売に出すことも出来ない装備の希望者というのは、行き渡れば比較的早く減っていくのかなと思います。
１つのBCで難易度選択して全部の報酬を突っ込んでおけば、手っ取り早く広い層の需要に応えられるだろう、という思惑があったかどうかは判りませんが、そもそも難易度設定など採用せず、CL相当のIL装備と素材・レムなどもそれぞれ難易度の異なる別のBC（後者を比較的難易度低く）にして、段階を踏んで登っていくイメージをもっとしっかり見せることが出来れば、高位IL装備を狙うヘヴィ層の人達はその人達同士で、レムや素材を求める人達は時に色んな層が入り混じりながら、たぶんもっと多くの人が参加出来たり、ライト層とされる人達の中からも今よりは多くの主催者が出たのではないかな、と今となってはそう思いました（また別に混雑問題が出てきますが）。
まとめ：もっとジョブ縛りを緩くして効率的にレムがぽぴぃ；；
というかそもそもCLと報酬のILは対応しているという話だったと思うのですが、WKRにしろ最近のBCにしろ、CLが任意もしくは諸条件で変動しても同じ報酬（IL119の装備）が得られるという仕組みは、CL制ってそういうのでいいの？それで合ってるの？という疑問が前からありますが果たして(･ω -
04-26-2014, 06:35 PMTottoko
こんばんは。
勝つのが正義というわけでもないんですが、やはり主催する上で大事なのはここになってくるんですよね。
負けてもいいという方もおられますし、私ももちろん負けてもま、しょうがないよね派ではあるんですが、主催する側からするとやっぱり負けてしまうと・・・っていうのはあると思います。
ここで問題なのは、コンテンツレベルが表記されてはいるんですが、どの程度あれば勝てるかというのが分かりにくいところですかね。
主催をしようにもこのラインが分からないため足踏みしてる方はそれなりにいるのではないでしょうか、縛りのShoutが多いのはありますが、それを見ていると無意識のうちに勝たなければいけないというものが刷り込みされている可能性もありますしね。
このラインを野良で試すかといわれると負けた時の精神的な負担などを考えるとまぁ難しいでしょう。私もそうですし。
まして実装されて時間の立っているコンテンツだとなおのこと野良でお試しと言うのは周りの視線的には難しいです。気にするもんでもないんですが、気にする人はしますから。
ここで、昨日LSの3人が時間空いてそうだったので、BFについて質問していたんですが、「それなら行ってみましょうよ！」となりまして、ありがたく挑戦させていただいたんですが、魔神20BFの「ふつう」なら構成は前3後1という編成でしたがすんなりクリアできたので、「ふつう」ならShoutして集めれそうだなーとは思ったので、気が向いたらまた叫んでみようかなと思いました。
と言った感じでこの勝てるラインというがなかなか掴みづらいと思うんですよね。楽勝であれば集めようと思う人も多数いるのではと思います。
Shoutを見ていれば当たり前ですが、「ふつう」で募集かけられている方が出発していることを目にすることはあると思うんですが、これも現実でして「ふつう」でも出発出来るくらいその難易度の攻略を求めている方もいるということです。
どうしても効率や周りの目を見てしまうと難易度の高いものに行きがちではあるんですが、ふつうを求めている人もそれなりにいるよってことで・・。
サハギンBFに関してですが、「ふつう」は強化で固めてあれば、白以外の3匹から殴られてもスリプルを入れ直す余裕はあるくらいの強さですので、もし足踏みしている方がいたら挑戦されてみてください。
/recast スリプガ と直して、/ma スリプル <stnpc> と同じマクロに入れててあれスリプガ発動しないなーおかしいなー＾＾ ってくらいドジな赤でも大丈夫ですんでｗ
装備に関してですが、「ふつう」なら前衛は軒並みエミネン装備でも大丈夫でしょう。後衛はエミネンだけだと正直性能がパッとしないので工夫が必要になりますが、魔命だけに関してはエミネン武器+エミネン防具で心配なら多少装飾品で補強してあげればレジストはそれなりに少なくなりますので、使いわけではあるんですが、IL119がなければ攻略できないなんてことはないのでご安心くださいませ。
殴りにはいいんですが、魔法使うときは正直運用に悩むので、もうちょっと後衛エミネンスに関しては考えてほしかったですという愚痴をこぼしておきます('Д')
私の場合AF109が混じっていたので完全に117レベルかと言われると違うでしょうし、エミネンが無理ならイトソア、ハルス、シャブテあたりの競売装備でも攻略自体は可能だと思います。
武器だけは多少値が張るので、エミネンで間に合わせてしまってもいいかもしれません。
スレチにはなるんですが、これがライトかと言われると違う！という方もおられるかもしれませんが、それくらいの装備でも人数足りなくても「ふつう」は攻略できるということを伝えたかったので書かせていただきました。