アイテムレベル（≒コンテンツレベル）について

ソロ~少人数でのコロナイズ、レイアレイブ。
1PT前後(経験上そこそこ装備の5人でも第二到達可能でした)のスカーム。
そしてフルアラのメナス。

一見するとバランスが良いように見えますが…。
まずアドゥリンの最下層にあたる下位レイブ2種について。
ソロでレイブに向かってもどうしようもなく、結局人のいる時間にしかできない、という問題があります。(これについては次回VUで修正されるようですが)
戦績を稼ぐには人数がそれなりに必要になり、結局やりたいときにできるものではなくなってしまっています。
またレイアレイブはどうしようもなく不味い、という根本的な問題もあります。(頻度に比例して稼ぎが減る、というレベルではないように思えます)
何か稼ぐ方策があるのかもしれませんが、現状好き好んでやる人はあまりいないようです。
街郊外でのレイブは少人数での遂行が楽になるらしいので、一先ずレイアの稼ぎなんとかしてって所でしょうか？
今後追加されるエリアのレイブも、旬を過ぎた後の事も考えておいて欲しいですね。同じ事を繰り返さないために。


次に中層のスカーム。
実装初期のハードルの高さから上手く機能せず(スカーム行くよりメナス行ったほうが安くて早くて強い！という状態)、それは現在でも機会を作りながら数回行けば取れるメナス武器が圧倒的に強いため、その性能差からスカーム武器の価値が低い。(これについては8月に新スカームで何かしら梃入れされるとは思いますが、それまでが長く、新スカームも死産するのでは…と考えています)
更に白霊石HQの取りにくさ、オーグメントのランダム性、そして最上位のオーグメイントがついてなおメナス武器に到底及ばない性能。
攻略難度は低く、人も集めやすい一方で開催にはメナスと同等~その十倍近い金額かかかります。
もういっそパーツ毎にギルで販売(1-1-1で5万、5-5-5で100万程度？要考察)して、各所から入手した部位と安く競売で買えた部位をメインに、足りない部分をショップ買いという方向で良いのではないかとも思います。

割と軽視されがちですが、個人的にはこのあたりのコンテンツが本来一番大事なのではないかと考えます。
攻略難度はほどほどなので、突入に関する緩和、もっとしていいのでは？というのが私の考えです。
やることがNMor雑魚の殲滅と、少し単調＆マップの都合で初見でとっつきにくいのもどうにかできないかな、と。


そして上層のメナス。
ここの問題は言わずもがな、敷居の高さです。そして報酬の段違いの良さ。
恐らくRMEを過去の物にしつつ、ある程度メナス武器を普及させることで前衛の質を均質にしたかったのではないかと思いますが、あまりの変化についてこられず不満続出、といったところでしょうか。然したる横の広がりがないのに縦に倍に伸びたら誰だってびっくりしますよね。
一部、差が大きく開くことに問題提起してる人がいますが、今までもレリック持ちか否かの差はずっとありました。しかしこれはそういうレベルではないんですよね。D20高いとかたまに倍撃が出るとかって話から、常時倍撃かそれ以上になったわけですから。
しかし一方で、現在これが最上位のコンテンツですから、仕方ないと言えばそうなんでしょうかね…。結局のところ「メナス武器ないやつは前衛でメナス来るな」「ボス武器ないやつはボス来るな」というのはプレイヤー側の問題ですし、難しいところです。
それとは別に、上記はつまり最上位の武具を手に入れたければ実質フルアラで活動せよ、と言っていることに他なりません。
フルアラというのは作り手が思う以上に、プレイヤーに重荷になっています。


以上3階層存在するコンテンツから、私見を述べさせていただきました。
上記より私は「1PT程度で可能なコンテンツの拡充」が必要だと感じています。
結局18人でやるコンテンツは効率重視になりがちで、達成感は確かにあるんですが(特に水晶竜やメナスNM1-5やメナスボスといった大物)同等の疲労感や、できるならもう二度とやりたくない、という気持ちが強く沸きます。そして倒せなかったときの徒労感。
身内や野良でさっと集めてさっとできる中間層向けのコンテンツがもう一つ欲しいところです。そしてできるならこういったコンテンツでコツコツと最上位武具に向けて頑張るほうが、例え行く先遠くとも気は楽です。
現状ではメナスポイントの取得源は敷居の高いメナスのみですから、他の選択肢があればいいのでは？と。
重ね重ね言いますがスカームの"攻略"難度自体は適度に緩くて良いコンテンツだったと思っていますが、それ以外がダメでした。
もう少しヒネリや、攻略以外の難度の問題について改良しつつ、スカーム防具的なものが取得できれば良いのではないかと思います。(武器による強化が目立つような気がしたので、横の広がりも考えて防具に)


以下はおまけですが…
1.アドゥリンで多く入手できるExRa品ですが、これらが増えるほど冒険者の鞄は大変なことになっていくわけで…早く【助けて！】【ください。】
2.VU頻度実質一季に一回って少なくないですか？月１、週一でさっくり追加、修正できるものがあるのでは？
3.アドゥリン以下のコンテンツ(新ナイズル、新サルベージ、VW辺り)の緩和はあるのか？
(CL的にはこれらが前提になっているはずなのに、決して低くはない難易度、成功率やドロップ率のほぼ運によるところ、厳しい突入制限、実質フルアラ必須等。
特にチケットや一日一回制限は現在でも本当に必要と言えるでしょうか？ここぞの瞬間に出来ないコンテンツの意味とは？CL1未満のコンテンツも延命を続けるのか？私には後続の大きな障害の一つにしか見えません。これらの突入"制限"はスカームにも通ずるものがあります。)

書いていたら思っていたより長くなってしまいましたが、一度プレイヤー側の視点からコンテンツを見直してみませんか？
これはゲームです、ゲームとは本来プレイヤーを楽しませるものです。そしてゲームで遊んでいるのは開発の方々ではありません、プレイヤーです。

あれこれ随分と長いこと書きましたが、7/9のVU楽しみにしております。頑張ってください。

ひとつ疑問なんですが
メナスはデュナミスを目指してるようですが
仕様変更前のデュナミスを一体どれくらいのユーザーが
心の底から楽しんでプレイしてたんでしょうか？
アイテムを取得するために嫌だけど渋々って感じの方が多かったように感じましたが…
数字だけでみないでそういうプレイヤーの声も加味して考えて欲しいです


恐らく今までで一番成功したフルアラコンテンツが
アビセア乱獲(開発想定外)って皮肉ですよねえ…

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

こんにちは、松井です。

様々なご意見ありがとうございます。

文章でうまく伝わるかどうか不安なところもありますが、
#1に続くポストをさせてください。

今もなお、ファイナルファンタジーXIを愛し、
プレイしてくださっているプレイヤーの皆様の多くは、
実は、どこかで、シャイな気持ちを振り捨てて、
パーティを募集したり野良に参加したり、
そういうブレイクスルーを経験した人たちだと思います。
　
　
現時点で（難度や報酬という意味でも、かけているコストという意味でも）、
最高位にあるコンテンツはメナスインスペクターですが、
アライアンス規模にするかどうかは、チームの中でも議論を重ねたテーマでした。

今のプレイヤーの皆様の遊び方からすると、敷居が高いと感じる部分もあったからです。
ですが、かつてのデュナミスのようなコンテンツに育てたいという意気込みがあり、
最終的にはアライアンス向けのコンテンツとして進めることを決めました。

昨今のMMOはソロで最高レベルに到達できるのは当たり前で、
突発的な多人数参加バトルもオートパーティで、
プレイヤーにパーティを組ませる手間を要求しません。
それはそれで遊びやすいのですが、
FFXIがそこへ到達するためには、あまりにも足りないものが多すぎます。

もう一度、プレイヤーの皆様に自分の殻を破るきっかけを与えるコンテンツ。
他のプレイヤーがいるからこそ楽しい部分を見つけられるコンテンツ。
スタッフたちには当初の目標どおり、メナスインスペクターを
そういうコンテンツに育ててほしいと考えています。

ですから、メナスインスペクターに関して言えば、
全てのプレイヤーが同じタイミングで攻略できる必要はないけれど、
トップ集団が遊びつくした後には、さらに多くの方々が遊べるように
してほしいと、スタッフたちと話をしながら業務に取り組んでいます。
　
　
一方でソロや少人数向けのコンテンツを増やし、
メナスインスペクターほどではなくても、コンテンツレベル相応の装備品が貰える遊びの充実。
これは大急ぎでやる必要があります。

ついていけている方と、そうでない方で差が開きすぎてしまった。

そういう意味で、メナスインスペクターの続編を急ぐより、
その分のコストをかけて、コンテンツ（アイテム）レベル的には、
（かつての75や99のような）踊り場をつくって、
バリエーションの充実を図ることを最優先しています。
また、レリミシエンピやジョブ装備の打ち直し（またはパワーアップ）を
するようなコンテンツを先に作るべきかなとも思います。


繰り返しになってしまいますが、
コツコツ遊べるものがあって、時間はかかるけれどもゴールに到達できたり、
遊べるものに選択肢があって、プレイスタイルや好みに合った進め方（たとえば
苦手なコンテンツをスキップなど）ができたりすることで、
開きすぎた差を縮められるようにしていきます。
　
　
当初の予定通り進めていくことは大事ですが、
今遊んでくださっている皆様のフィードバックや遊ばれ方によって、
実装の優先順位を見直すことも大切だと考えていますので、
「ソロや少人数で遊びたい！」というご意見と共に、
例えばどのようなコンテンツで遊びたいかなどをあわせてお聞かせください。

これからも、皆様の率直なご意見をいただけると嬉しいです。

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PTドロップ制、コンテンツごとのPT編成の手間。
それらを解決しないで何が「自分の殻を破る」なのか。
個別ドロップ制にしなかったがためにPTを組んでいる間は常に利害関係が発生しストレスになる。
それに加えてPT編成に時間がかかって、中でも主催は長時間拘束される。
その分旨味を得ようとすれば、外部掲示板に晒される。

要するにシャイ（笑）とかはるか昔に終わった話では無く、利害関係に晒され続け、人間関係に縛りあげられ、さらにそれがパワーアップして今後も続く宣言をされてグロッキーな訳。
もう11年目だぞ。
「足りないものが多すぎる」とか言って殻に閉じこもってるのはどっちだ。
何年前からの話題だと思っている。

先陣切った連中に後続を引っ張り上げて欲しいってそれはない。
一刻も早くクリアするのは一刻も長く自己の優位が続くから。
参加枠の高額外販はあっても引っ張り上げるは無い。

ソロ～少人数コンテンツの話だけど個人的にはコンテンツとか要らないんだよね。
ダラダラしたいんだよ。コンテンツレベル制に殺されたプレイスタイルだが。
既存の装備のエクレア外して競売で買えるようにすりゃそれでいい。
金策を好きな時に好きなように、好きなだけやる。

仮にコンテンツを作って、さらにそれをチケット制にする場合はチケットの所持制限を無限にしておいて欲しい。
ソロプレイってのは長時間出来ないからするんだ。
例えばワークスコールのチケット。1日に3枚～4枚ほど貯まる。
毎日インしなければ3~4日で制限に引っ掛かる。
好きな時にやらせてくれ。
「その場合バランスを加味してチャージまでの時間を延ばさなくてはなりません。」とか要らないんだよ。
追われてる感じがして全然楽しめない。
そっちの手間は二の足を踏むくせに、こっちの行動ばかり制限かけないで欲しい。

過去に空装備を練成オグメつけれる案はすごくいいとおもいましたがね～
過去のコンテンツの活性化を促すこともできると思うのでこれと同じ用にリンバス　サルベ　エイン　花鳥風月の装備にオグメつけさしてください！
あとリンバスからめてＡＦ1+2への打ち直し　カンパニエのＮＰＣ専用ＷＳ開放　新アサルト追加とかしてくれたら個人的にはあと２年はあそべる！

松井さんのおっしゃる事は、正しいと思います
が、開発者の方とプレイヤーとの意識は大きく乖離しています。

テスト環境ではなく、稼働してるサーバーのどこかでコンテンツに装備が揃うまで参加、又は主催をしてみてください。


そうしない限り、理解し合えないと思います。

既に多くの方が、ここで多くの意見を述べています。
そのうえで、問いかけるということは本当にユーザーの意見を聞く気があるのかな～・・っと、疑ってしまうのですが、
ネガティブなことばかり言ってすみません。


まず開発者の方が想定する、基本的な難易度が高すぎると思います。

最下層に位置するレイヴですが、ナイト以外のジョブは数匹に囲まれただけで即死です。
それを避けるために画面を凝視して、コンテンツに挑むのですがこれじゃ疲れますよ。

難易度の高いコンテンツは必要だと思いますが、何をするにしてもどの敵と戦うにしても、
基本的な難易度を見直してほしいです。

フルアライアンスが必要なコンテンツがあっても良いと思います。
でも、フルアライアンス＝ 高難易度じゃないとダメですか？
参加者がチャットしながら出来る難易度ではダメなのでしょうか。

殻を破ってほしいといえば聞こえはいいですが、要は「プレイヤーの熱意ややる気をアテにしてコンテンツを作りました」ということですよね

その考え方は間違っちゃいないと思いますが、VWの参加・クリア率をみるだけでも、昔のようにやる気のあるプレイヤーばかりじゃないのは一目瞭然じゃないですか。それをアテにするのはユーザーの過大評価もいいところで、実際には「やる気のあった層をさらにふるいにかけただけ」の結果に終わっているのは現状の通りです。本当にそれが開発さんの本心なら見込み違いだよと言いたい


私は別スレで「開発は己の矜恃に忠実にモノを作ればいい(ただしそれをちゃんと説明する必要がある)」という旨のことを書いていて、今もその考えは変わっていませんから、開発がフルアラコンテンツを再びユーザーを活気づかせるために導入するのなら反対はしません。うまく機能すれば予定通りの結果を生んでもくれるでしょう


しかし導線であるレイヴやスカームが実装当初や現在においてもメナスよりやりにくいという現状、うまく機能しているとはとても言えません。メナスしかまともに遊べない=フルアラコンテンツやるしかない、ということに他なりませんからこれは環境でいえばフルアラコンテンツの強制に等しく=「殻を破ることの強制」でもあります。そこは強制しちゃダメです


ですから殻にこもったままでもある程度遊べる環境作りをしないと、これはもうゲームではなくなってきますよね？
殻を破らないと遊べない、これじゃもう仕事です。いや、FFはしごと、と言われてきましたが今はもう時代が違います



なのでレイヴの少人数可能化は歓迎しますし、スカームももっともっとトリガー吐き出すべきです。それがはじめからなされていれば、神ディスクと言われていたかもしれないくらいに素材はいいと感じます。非常に残念です


やることいっぱいで大変だとは思いますが、意図しなくても環境によってプレイスタイルが強制されてしまうことはあるわけですから、ものづくりのプロとしてそこを見落とすことがないよう切に願います

寝ながら考えてたら、どうにも不可解だったのでひとつ。

よく考えてみたら、次回ＶＵでアイテムレベル表記強行する意味ってなんかあるんですかね？

情報が小出し過ぎて正確な仕様がいい加減把握できてないんですが、
ＣＬの上限変わらない事やＩＬによる基礎強化？がメナスボス武器にのみ適用されるらしい事、
この辺りを踏まえても、該当武器を無駄に超インフレさせるだけの意味しか持たないのは？
この仕様がシステム的に意味を持ち始めるのは ＣＬ20以上のコンテンツが実装されたときだと思うのですが。
(募集の縛りに意味があるかどうかって話もあるでしょうが、
ＲＭＥや旧コンテンツ防具がＩＬ外の選択肢として存在している現在のＣＬ帯であまり意味のある事だとは思えねーです。 )

急ぐ意味も意義もないのであれば、
次々回ＶＵだかＣＬ２０以上コンテンツが出てくるまで保留して、ユーザーにわかりやすく、納得できるまで説明してもませんかねえ？
少なくとも現状の情報小出しで、理想論織り交ぜたお話では分りにくてて仕方ないので。

開発さん方の御言葉から毎度『反対されるのは理解されてないからだ』というオーラがにじみ出てるんですが、
なら、ユーザーの理解出来るまでやればいいじゃないですか。
開発作業が遅れる？ いやいや、その間、横に伸ばす調整をしていけば良いではないですか。
それは望まれるところですよね。

御一考お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

今のプレイヤーの皆様の遊び方からすると、敷居が高いと感じる部分もあったからです。
ですが、かつてのデュナミスのようなコンテンツに育てたいという意気込みがあり、
最終的にはアライアンス向けのコンテンツとして進めることを決めました。

昨今のMMOはソロで最高レベルに到達できるのは当たり前で、
突発的な多人数参加バトルもオートパーティで、
プレイヤーにパーティを組ませる手間を要求しません。
それはそれで遊びやすいのですが、
FFXIがそこへ到達するためには、あまりにも足りないものが多すぎます。

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そもそもFF11を長く遊んできたユーザー、特にアビセア前に特に熱中していたユーザーは
パーティプレイをそれほど苦に思ってなかったと思います。レベル上げの基本はPTでしたしね。
もちろんソロが気楽でいいという人も沢山いましたし、知らない人と話すのは苦手って人もいっぱい会いました。
FF11という長年続いてきたスタイルを最近のMMOのようにして欲しいなんて要望はそれほどなかったと思います。
だって、そういうMMOが良ければそっちやればいいじゃないですか。
FF14がまさにそんな感じですよね。
MMOとは名ばかりで、みんながそれぞれ同一サーバー上でオフゲーをやってるだけ。
PTを組むのはダンジョンコンテンツに挑む時。しかもダンジョンの中で他のPTに会ったりとかそういうこともない。
FF11に携わる沢山の人々が長年積み重ねてきたものを開発サイドからオレ達の考えた時代にあった新しいFF11を押しつけられても
その結果が、この解約者や休止者の続出になっているという現実をもっと真剣に考えてください。

装備品＝今後のレベル上限に変わるもの

これが一番の拒絶反応だと思います。

つまり、コンテンツに参加しない・できない人はまったく成長できないということになりませんか？
コンテンツでしかレベル上げ要素がないのであれば、フィールドにモンスター要らないじゃん。
経験値も要らないじゃん。魔境という世界観をだすためだけの単なる障害物ですよね？
だったら、今後の成長要素はすべてメリポでよかったんじゃないかと思います。
ステータスとかを自由に振っていって、装備がなくともコツコツ稼いだ経験値でステータスがものすごくブーストされていて
つえぇぇぇぇ！っていう選択肢も十分アリだと思います。

コンテンツへの参加を強要しないで頂きたい。

引っかかるのですが、かつてのデュナミスのような大人数参加型コンテンツのようなものを目指しているのに、なぜ、1アライアンス限定のコンテンツばかりなのですか？人が多ければ18人だろうが64人だろうが変らないという認識ならばそれは大きな間違いです。

18人って実のところ、悩ましい人数です。6人なら担当をそれぞれ決めて一人ずつ。
最大64人制限のコンテンツならある程度ジョブ自体にも融通が利くので編成しやすい。それこそ、「岩上枠」を入れる余裕がどのレベルの層でも作ることが出来ます。
18人だと、コンテンツの目的に合わせてそれぞれ特化させたPTを3つ。
1枠も無駄には出来ません。

人数集めの点で64人集めるのは途方もない苦労です。だからといって、18人で妥協したような最近のコンテンツ類を見ているとやはり、大雑把、適当、そんな印象のほうが強いです。

18人くらいなら集められるだろう、という考えも捨てて欲しいです。
正直この人数で何をさせたいのかよくわかりません。昔の感覚で言えば、この人数はいわゆる固定LSで裏や空、海などHNMと戦う為に作られたのが主です。野良でそもそも集めるべき人数じゃないってことです。

今はすでにVWを経験したプレイヤーは特に違和感もないですけど、野良で集める場合の主催の負担ははかりしれません。VWはほとんど野良でこなしてきましたけど、毎度キリキリすることが多いのです。一期一会の場合もあるし、たいしてよく知らない人に、アレコレ指示するのも正直気が引けます。慣れてしまいましたが。

旧デュナミスのような実質無制限な人数制限を目指しているはずなのに、現実には18人縛りコンテンツばかり。人数制限の点では、ワイルドキーパー･レイヴがありますが、デュナミスのように戦略を立てて倒すようなコンテンツではありません。戦略があるのでしょうけど、必要なのはボスと戦う人たちぐらいで残りは周りの雑魚倒すだけですよね。そのほかのレイヴはカンパニエやビシージのような認識ですので、除外します。
雑魚さえ無限にわかなきゃ、18人で倒せるコンテンツなんじゃないかなと思います。単に人数集めの為に雑魚を無限に沸かし、攻略とは全く無関係に思えます。トロフィー関連の効果は確かにありますが、とってつけたような仕組みだなーというのが正直なところです。

それこそ、メナス地下ボスの「練習用」に雑魚なし単品で18人で戦うBFの方がずっと有用だったかもしれません。

大人数を推奨したいと思いつつも、戦略や戦利品などの関係で結局18人に縛っている、そんな感じがします。最近のコンテンツどれをとっても、「ただし～」と必ずどこかでストップをかけている印象です。どこかで制限をかけなきゃいけない仕組みならそもそも実装するべきではないし、そこをどうするのかもっと熟考するべきだと思いました。

とまあ、また不満をぶっちゃけましたが、今必要なコンテンツは、ソロでも軽くこなせて何度も通えばそれなりにおいしい報酬がある、そんなコンテンツじゃないでしょうか。
もちろん、スカームのような参加敷居の高いようなものではなく、気軽に、今日は1時間しかログインできないからパパっといって終わろう、ぐらいのゆるいもの。

私は今がんばってメナスを攻略しようと思っていますが、そうではないフレや知り合いはホントに何もすることがないって愚痴をよく聞きます。何もすることがないというか、「どのコンテンツをするにもモチベーションを保てない」ってのが本音ではないでしょうか。

早い話、せっかく手に入れた武器も装備もアイテムレベルというレッテルの為に、新しく追加されたもの以外は過去のものとなってしまう。そんなモチベーション低下の中で、意を決してLSつくろうとか固定つくろうとか普通の人はなりませんよ。わざわざ使われなくなる過去のコンテンツの為につくろうなどとは。

あのコンテンツのあの装備が、弱体装備用にとてもいい、みたいなことがなくなるとホントにやることがないのですよね。すべての装備が、例えばメナスプラズム交換で得られる装備で賄えてしまうのであれば、他に何も手にする必要なんてありません。

11年という長い歴史の中で、たくさんのエリアとコンテンツと敵がいます。今、それをアドゥリンだけにしようとしているスタンス自体が私にはあまり歓迎できないなあ、と思っています。
過去のコンテンツも出来るとはいえ、もはやどの特化装備にもなり得ないとなれば、本当に取る価値がありません。実質過去のコンテンツは切り捨てて、アドゥリンというエリアにプレイヤーを押し込めようとしているようにしか見えません。

昔は、裏の固定があって、空・海の固定があって、合間にレベル上げをして、たまにナイズルに誘われて、そんな感じでした。今はどこを向いてもメナス、時々スカーム、人数がそろいそうにもないVWの募集、余裕も感じないし、一生懸命叫んでいる人もなんだか、置いていかれまいと必死の様子で楽しさを感じないのです。

かつてのデュナミスがどれだけ苦痛だったことか・・・そんなコンテンツに育てられても困ります