[dev1010]からくり士のジョブ調整について

ブラッティナイオ死んだ（ ; ; ）
開発の調整極端過ぎです。
リゲイン10からリゲイン1とか。。。

からくり引退続出させる気としか思えない調整です。

とりあえず、今回の調整がなんのために行われたかを開発の口から聞きたいですね。開発さん、ちゃんとタグも付いてるスレッドなんですから、ちょっと来ておはなししませんか？

ブラッディナイオでたまるTPは今までの１０分の１、それでもヒートキャパシターでためれば・・と思ってもどうやら２０程度の様子。もう基本的に弱いことを認めてください。それをなにかで補おうとするからマジモ修正やナイオ修正のようなことが発生するのです。基本的な能力をちゃんと強化したらこんな極端なことをして修正するなんてことを繰り返す必要はないです。
お願いですからペットだけで一人前にさせてください。

とりあえず散々喜ばせておいて結局弱体とかどういう神経してるんですか？

ガルバナイザー、雷×３でも全然カウンターしてくれないんですがバグでしょうか？(´･ω･｀)

ちょっとおかしいだろう、なぜ下方修正なんだ？開発はからくり士なめてるのか説明ぐらいしろよ

とりあえずなぜこんなにむごいことになったのか説明していただけますでしょうか？
今回の調整私多少は楽しみにしていただけに残念でなりません。

ナイオ弱体でやっと出番が来たと思った射撃と白兵が・・・。
なぜ『からくり士』で『弱体』しなければいけなかったのか、その理由が是非とも知りたいです。

ナイオは明らかにバグ性能だったし当然のことじゃ？？

さすがにミシックエンピ武器と同等若しくは超過した性能の武器が一発ドロップで入手できるのはおかしいかと。

当然というなら、何故実装までに気が付かなかったのでしょうね。

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Originally Posted by The-Greed

それでもヒートキャパシターでためれば・・

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ヒートキャパシターの変換量がよくわかりません....w
マニュ一個で 50～180....　二個つけても 100未満とかも....
みたいでした

【パワークーラー】
　氷1個で　消費MP-10%ぐらいですね　ブリV マニュなしMP282で　マニュ一個でMP253(-10%)でした。
　ちなみにマニュ2で軽減は211(-25%)でした Oファィバー装着してるので効果アップなんだろうか...時間なくて中途半端ですみません

・だいじなもの「ジェイド」によって出現するノートリアスモンスターとオートマトンが戦闘を行い、特定の条件で占有が切れた場合にモンスターが消えてしまう場合がある。
の修正をされたのはいいのですがオートマトンを使って通常モンスターを遠隔攻撃後ディアアクティベートをした場合今までの仕様ですとタゲが切れたのが今の仕様ですとタゲが切れずに本体に襲い掛かってくるのはどうなのでしょうか？
これは不具合なのですか？
それとも今までが不具合だったのですか？

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Originally Posted by Esperiga

ヒートキャパシターの変換量がよくわかりません....w
マニュ一個で 50～180....　二個つけても 100未満とかも....
みたいでした

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ログ見間違ってました.....

TP～　が増えたじゃなく　　　TP～　になった　と出てました。

一個+20が正解だとおもわれます...

あまりの出来事に頭がおかしくなっています。大げさすぎるところがあるかもしれません。

リゲイン10が強すぎたのはわかります(ただ、それでも他ジョブにはまだまだ追いつけないレベルでした)
いきなり10→1というのはどういうことなのでしょうか？様子見で半分の5TPくらいにおさえておいてもよかったのではないでしょうか？
元々1TPのつもりだったがミスで10TPになっていた、というなら何故2月の小規模VUで直さなかったのでしょうか？
問題有りと思ったのなら2月の時点で修正するか、せめて告知くらいしてほしかったです。
2月ならまだ、ああやりすぎてたのねｗ短い春だったぜｗｗｗｗと汎魔や旧マジモのように笑えたかもしれません。
2月にも不具合修正があったのに何もいじられなかったとなると、普通のからくり士は
これが仕様なんだ！マトンは射撃間隔も長いし白兵はWS含め全体的に微妙だから回転を増やす方向になったんだ！
そう、少なくとも私は思いました。

ブラッティナイオを取るために、ツーラーとわかせ勝負みたいな事までして必死に取ったのがバカみたいです。
昔の獣のようにHNMを倒しまくったという事もありませんし、狩人のように他のジョブいらないｗってくらい強かった時期なんてもちろんありません。
エンドコンテンツなどに参加できるような調整はどこへ行ってしまったのでしょうか？

もしかして、そもそものジョブコンセプトとして、からくり士は芸人として笑わせる、ではなく笑われる、というジョブだったのですか？
それなら今回の事も納得できます。
持ち上げて持ち上げて突き落とす。嘆き悲しむからくり達を見て周りは笑う。
おまえらなんかにそんないい装備がくるわけないだろう？と。

ブラッティナイオについて他の方も仰ってますが、
２月の小規模でなく今更調整するのはいかがなものでしょうか？
先週頑張って手に入れたのに残念な気持ちでいっぱいです。

同時に実装された獣使いのペットリゲイン武器が1/3だったので

からくり士のリゲイン武器も1/3を想定していたのでは？


修正の時期が遅れたのは意外に工数がかかるから、大規模VUの工数に含めようみたいな意図があったのでは？

10を１に直すのにそんなに工数がかかりますか？それに解った時点で大規模で直すと
フォーラム・ツイッターで言っていただいたらよかったのでは？
そのためにフォーラムを作ったのではないでしょうか？数少ない開発の声が聞けるサイトなんですし

獣もやってますがぶつけっぱなしでも耐えられる獣ペットとはわけが違うわけですよ
耐久低い、モクシャない、売りのwsはtp無いと撃てない
ヒートキャパシターもリキャあるわマニュ消し効果のわりに効果低いわで正直ゴミレベル代替えにもならない
これがネガらずにいられようか(´д｀)

持ち上げて全力で叩き落すのはこれで4回目でしたっけ？
開発はもう無能としかみられないですね

いろいろ悲しい報告が続いててがっかりです。
こういうのはいろいろ検証してから書き込むべきだと思いますが、
拙速ながらいくつか意見を…

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Originally Posted by DRAGONKUN

ナイオは明らかにバグ性能だったし当然のことじゃ？？

さすがにミシックエンピ武器と同等若しくは超過した性能の武器が一発ドロップで入手できるのはおかしいかと。

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まぁ、確かにちょっとぶっ飛んだ性能ではあったのですが…
例えば、ウルスラグナもったからくり士がいたとしても
ウィドウメーカーもって WS 連発する戦士より削れるとは思えません。
トウリンセスタスでアスケー連発するモンクさんからも然り、
今回の VU で強化された暗黒さんがトワイライトサイス振り回していても勝てないでしょう。

からくりはペットジョブだし、通常削りは諦めて変則アタッカーを目指そう！
→腹話術修正 (2011/5/11 02:36 修正 一応タゲ切りは健在なようです、ちょっと挙動が怪しいですが)

マトンと協力して攻撃しよう
→与TP多すぎてなぐれません

んじゃマトンの精霊で！
→一分に一発の精霊ではやはり限界が…
ディプロイ中はヘイトが乗るという微妙な嫌がらせのおまけ付き
ヴォイドウォッチの弱点対象にするための修正でしょうか (2011/5/11 02:36 加筆)

マトンのWSや追加アタッチメントでカバー
→今のところ芳しい報告無し

他に支援能力も無く、弱点突きに長ける訳でもない (ヴォイドウォッチは詳細が判明してないので分かりませんが)
この現状でどうやってエンドコンテンツに参加できるのでしょうか。
なにも、マトンがWS連発できなくなったから不満なのではありません。
ブラッティナイオのリゲインも本質的な解決ではないと思ってます。
しかし、現状からくり士がエンドコンテンツに参加できるかもしれない！っていう期待の星だったわけです。
あのリゲインをベースに、被ダメカットでマトン盾を模索したり、射撃使い捨てのアタッカーを模索したり
そういう活躍できるスタイルを模索した一つの結果が裏などでの削りだったのだと思います。
ブラッティナイオのリゲインを修正されたことじゃなくて
そういう『からくり士で活躍したい』っていうプレイヤーの努力を一気に踏みにじるような修正が一度に来たから、腹立たしく悲しいのです。

と少々感情的になりましたが、ひょっとしたら ストリンガーDX が超絶性能かもしれない…
と、言い聞かせても少し頑張ってみようとは思います。

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Originally Posted by DRAGONKUN

同時に実装された獣使いのペットリゲイン武器が1/3だったので

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どの武器でしょう？同時期、といえば覇者エリアドロップのチャーマメルランだと思うんですが、リゲインなんてついていません。
禁断エリアのグリフアクスだとしたら、あれはあくまで80キャップ時代の装備だと私は思います。(からくりでいえばアフリクター)
禁断エリアの武器と覇者エリアの武器を比べて、覇者エリアのは強いから修正！ってのはおかしいと思うんですが…。

射撃の火力減も残念ですが、白兵の耐久性が再び実用に耐えないレベルになってしまいました。
ナイオ+カニバルでようやく一人前ってところでしたが、白兵への強化は何か検討されているのでしょうか？

ナイオもそうですが、ディプロイ自体にヘイトが乗る様になったのかな？
からくり士ってジョブは、完璧に潰されたんだな～と言うのが、現時点での感想です。

とりあえず、弱体要素纏めると

１，ナイオ潰し
２，ペットでタゲ切り潰し（召喚や獣も？）
３，黒マトンでのノーヘイト削り潰し（召喚の履行でのノーヘイト削りも？）
４，他ジョブは順調に強力装備追加、からくり士はめぼしい装備無しで相対弱体

こんなところですか？

ストリンガーDXが追加されたようですが、これはもしかしてリゲイン10/3位ついてるのかな？
それなら常時装備必須の部位でからくり士自体が強化されることになり、結果的に強化されたことになりますね＾＾

タゲ切りとノーヘイト削りを潰したなら、召喚と獣のペットにも適用されてるんですよね？

アーマーシャッタラーは４倍撃のはずですが明らかにダメージが低い気がします…
これは不具合ではないのですか？
ちなみに遠隔攻撃一撃で約５００ダメージの敵に１５００ダメージです。

開発者の期待して下さいってバージョンアップ前に言ってたのは
弱体してやるから期待して下さいって事だったのか…？

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Originally Posted by tom

禁断エリアのグリフアクス

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*
これです。時期が違いましたか。
ごめんなさい。

しかしながら私は複数ペットジョブ持ってますが
明らかにナイオはバグだと思っていますよ。

しかしながら ずっと
マトン ＞ 本体 * になる調整できてたのに

最近は本体ばかり調整されて
本体 ＞ マトン *になってきてましたね。

ナイオの調整でふたたび
マトン ＞ 本体 * となりましたが
どうも腑に落ちない感じはしていました。


からくりらしくなんかもっと違った調整で
マトン ＞ 本体 *になるようにしてもらいたいです。


食事の効果がマトンにも影響するようにとか。
マニューバの効果アップ＆効果時間延長とか。

魔法系マトンの状態回復と回復のリキャスト別枠化とか
入れ替え前提じゃなくなる調整とか。

射撃マトンの射撃間隔見直しとか。

壊れた性能の武器を追加して、やっぱ不具合でした。
ゴミアタッチメント追加します。
微妙WS追加しました。

とかじゃなくって

もっと他にやるべき調整をやってもらいたいです。


ちなみにこれまでの調整が全て糞だとは思っておらず

エンピ装束の性能や
応急処置の実装には非常に満足しています。

あんまりネガティブ・迂闊なことは言いたくないけれども、松井氏の忘れ形見ともいえるであろう
ブラッティナイオの存在意義の否定が、からくりに対する開発の姿勢を物語っているような気もします・・・

開発もちゃんと考えて（方向性の正負はおいといて）調整しただろうのに、ひどいいちゃもんですね。
ですけど、今回の調整でそう受け取っちゃう人もいるんだ、と覚えておいてください。

２ちゃんからの引用だけど


想像以上にゴミWSだった…

そこらの８０程度の楽敵に試し打ち

平均値
シャッタラー６００、アマピ１４００
シュレッダー７００、カニバル５００


自分も試してみたけどホントにこんなびっくり性能
カウンターアタッチメントがどの位の塵加減か分からないけど、シュレッダーは雷マニュ対応なので
カウンターアップ狙うとカニバル使えなくなって更に弱体されますね


もう強化しろとか言わないから開発は今回のバージョンダウンをなかった事にしてください、そしてからくりに手を付けないでください

リメンバー・ブラッティナイオ！！（屈辱の日を忘れるな　20110510）

今回ひどいことになってしまいましたけど…ここからどのようにしたら納得できる状態になるか話し合いませんか？
ちなみに新しいWSアーマーシャッタラーは４倍撃という話ですがダメージで見ると明らかに４倍撃ではないので４倍撃に修正するべきだと思います。
あとブラッティナイオのリゲインは3TP/3秒くらいあっていいと思います。

ネガネガ発言　お許しください。
確かにブラッティナイオは強かったとは思いますが…あまりにも極端すぎです。
それに追加アタッチメントの性能及びアーマーシャッタラーの仕様…
どれをとってもからくり士的には納得がいくものではありません。
私は早急、開発に「今からくり士達が何を思い考えているのか」…見ていただきたいです。
そして私たちが納得いくまで議論したいですね。

追記…甘い考えかもしれませんが
ブラッティナイオ調整に関しては、フォーラムというプレイヤー自身の声を聞く場所があるわけですから
からくり士達が納得いく様な議論を交わしてから修正してほしかったなと思います。

テストサーバーの早期開放を切望します。
検証作業から参加させて下さい。

正直、今の開発の方向性が見えなくなってしまったんですが・・・
8周年イベントの時に言っていた各オートマトンの特徴を伸ばしたいって方向なんでしょうか？

ナイオの性能が
射撃マトン・・・遠距離から攻撃する事で与ＴＰ減少、約30秒に一回の砲台になれる
白兵マトン・・・カニバル多用により、タゲ維持、耐久力アップ
といった感じでかなり合致していただけに今回は少し（かなり？）離れてしまった感じがしますね。

ちなみに装備で能力の大部分を補うやり方は低レベルのからくり士が強すぎる状況を打破できる良いやり方とも思っていました。
今回のようにアタッチメントで帳尻を合わせようとすると
ただでさえ強い低レベルのからくり士がさらに強化される結果になってしまうかと。

個人的には以前のまま、さらに他ジョブにはないペット強化装備を追加する事で組み合わせを楽しめるジョブにして欲しかったですね。
アタッチメントと装備の組み合わせを悩み楽しめるのはからくり士っぽいと思ってましたので。

追記
今日からアバターを禿げガルカにして反対の意を表現してみました:p

心残りだったからくり士の調整を楽しみにしていてください＾＾

から、フォーラムで一度も意見交換等してこなかった開発の突然のこの仕打にどうやったら納得出来るんですか？
こんな仕打ちに納得出来る人は相当マゾイと思いますよ
ネガネガがカッコ悪いのは分かるけど、我慢してやることはないです

折角フォーラムがあるのに今回の調整について話し合いの意味のない状態での調整になったので皆さん不満に思っているのではないでしょうか…
調整する以前にどのように調整する予定があるのか発表するべきです。
そしてその内容について議論したあとにプレイヤーの意見を見て調整するべきではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Voodoo

ここからどのようにしたら納得できる状態になるか話し合いませんか？

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これが武器ではなく防具なら1/3も仕方ないかもしれませんが、武器で1/3は少なすぎると思うんですよね
7~8に減らすか10/5にするか。それかD値を減らしてマスターの攻撃力とでトレードオフ

従来の性能でさえソロとTPどちらでも完全無欠というわけではなかったですし、他ジョブと比較すればまだ底辺でした
絡繰だけでみれば強すぎるのでしょうが、視野狭すぎませんかね･･････？

他ジョブのフォーラム見てきたけど、過疎過ぎで笑ったｗ

からくりフォーラムだけ盛り上がってるけど、開発さんは見て見ぬふりかな？
これだけ騒がれてもスルーしたら開発さんはバ開発って言われちゃうね＾＾；

他のジョブは致命傷になる弱体なんてされてないから、文句が出ないんじゃないかな？

しかしまぁ。。開発の姿勢がほんとこわい。
これあげるよ～って誘っといて、遠くから狙撃。
足撃って逃げれないようにしておいて、
あげるよ～って言った人も棍棒で殴りに参加みたいな。
で、死なせないように放置とか。。ほんとこわいｗ



どういう開発項目（修正項目）を持ってるのか、提示してもらいたいです。
それについて話し合う姿勢見せることも大事じゃないですか？
いつまでも話聞いてたらまとまるもんもまとまらないけど、
からくりやってなさそうな人が仕様を考えてると、
多くのからくり士が納得することはないと思います。

あれだけ使ってて楽しい装備だったのに、弱体ですか
今のＦＦ１１で純粋に楽しいと思える事、本当に減ってますよ？開発さん


何だかもう、本当にゲームを作れなくなってしまったのかな
真面目にそろそろ止め時なのかもしれないなぁ