Windows版FFXI　サービス&開発継続嘆願

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Originally Posted by Fitora

重複しちゃってます。削除する方法を教えてください。

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ご自身の投稿の下部にある「投稿内容を編集」をクリックして、
「以下の方法で投稿を削除する」にチェックを入れて「投稿を削除する」をクリックすれば
削除できると思いますよ。私自身ではやったことがないのですけど(/ω＼)
スマホ版の場合はわからないですけど・・・

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Originally Posted by Menunu_Ifrit

ご自身の投稿の下部にある「投稿内容を編集」をクリックして、
「以下の方法で投稿を削除する」にチェックを入れて「投稿を削除する」をクリックすれば
削除できると思いますよ。私自身ではやったことがないのですけど(/ω＼)
スマホ版の場合はわからないですけど・・・

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アドバイス有り難う♪
スマホから削除出来なかったので、PCから削除できました(^-^)

メジャーヴァージョンアップがどの程度までの内容を指すのかわからないのに、
まるでFF11が完全に終わってしまうかのような言い方はどうかなと思うな。
確かにPS2やXBOXは終わってしまい、実際に人口は減っていくのでしょうが、まだウィンドウズ版は続くといってますし、
過去のMMOでも続いているものはあります。
(正直、ネイティブアプリプロジェクトがFF11そのものと勘違いして終わったと思ったこともありましたが・・・)

変に事を荒立ててかえって人を減らすようなことは控えたほうがいいのではないでしょうか。
先に言ってる人もいますが今は、もぎヴァナでの説明を待ちましょう。

不安な気持ちも分かるけど、さ。26日21時～の「もぎたてヴァナディール」 終了まで、FF11が終了 するのか、しないのかの議論は休止して、現状のヴァナを楽しくなるような議論をしませんか?(^-^)

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Originally Posted by KingBehemothTaro

書き起こし
https://www.youtube.com/watch?v=nlOSG1qqCkc#t=12m47

松P：『ヴァナディールの星唄』の完結、全ての実装を出した段階で、FF11の大型バージョンアップを終了させていただき
バランス調整や不具合修正対応など、コンパクトなバージョンアップにおいて継続することを実装します。
(略)
2016年4月からは引き続きWindows版においてFF11、及びヴァナディールの世界をお楽しみいただくことができます。
スタッフ一同、気持ちを新たに邁進して参りますのでよろしくお願い致します。

司会：なるほど、Windows版では今後もFF11の世界を皆様にもお楽しみいただける。そして物語は続いていくということですね。

松P：はい。

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大変解りやすい記載ありがとうございます。
この内容を見て少しは気が落ち着きました。

この記載は自分が建てたスレにも知らせます

しかし、謎だけは残りましたねPS２を切るのはわかるとして360を切る必要があったのか?(360はHDMl 対応にのでまだ寿命はあるはず)また360てHD画像が可能なのにPSO3ではださなかった

この謎これからもあかされることはないであろう

「絶対に続けます」と開発と運営が言えばいい。それだけでＦＦ１１は持ち直します。


最近のＦＦ１１は利便性もかなり向上し、実際やっていて楽しいです。装備グラの制限撤廃など個人的には史上最高のＶＵでした。しかしさして話題にも上らない。それは「終わり」がちらつくからです。みんなそれにおびえてる。



そもそも、ＭＭＯの運営において最もやってはいけないことは「終わりを意識させる」ことです。

どんなにいい環境だろうと来年から仕事有りませんなんて会社に入りたいと思う大学生がいますか？それと同じです。終わりが近いのではいまさらキャラ育てようなんて思う人はいません。
ネトゲに限らず、サービス業において「終わり」を意識させるなど言語道断なのです。

アドゥリンで新規獲得を狙ったのだと思いますが、そもそも「アドゥリン後の予定はないです」とか、「これ以上は容量的に無理です」とか絶対に言ってはいけなかった。
容量がきついなら「ＰＳ２を切ればいろんなことができるようになる！」と言って移行を進めるべきだった。



現時点においてＰＳ２からのＰＣ版移行がコストかかるというのはわかりますが、だからといって「無理です」など絶対に言ってはいけない。
現実的にできるかどうかではなく「移行するのに現実的なペースはどれぐらいなのか」を言わなければ。




ＦＦ１１はＰＳ２切り捨てを発表しました。私はこれは英断だと思います。もっと早くやるべきでしたが。
そしてそれによって無限の可能性を得ました。それこそグラフィック全部差し替えだって現実的ではなくとも不可能ではなくなった。いくらだって夢を語れる状態になったのです。

本来ならば「ＰＳ２を切りました！これでガンガン作っていけます！」と言えば株価爆上げだったのに、まさかの終わり宣言。



はっきり言いますが、ＭＭＯ運営はサービス業なのです。夢と希望を売ってるんですｗ

「終わり」など絶対に言ってはいけない。プロデューサー自ら言及するなど自分でとどめを刺しているのと同じです。
まあ石夢のころから「最後のシナリオです」とか言ってたので、パッケージ開発と同じ気持ちで作っていたのだとは思いますが、ＭＭＯ運営とはパッケージとは全く別物なのです。
やれるかどうかわからなくとも「絶対にやめません！」と声高らかに言えばよろしい。それだけで今のＦＦ１１なら人は来ます。
そしてそれを宣伝しなさい。アドゥリンだって十分面白かったのに公式に宣伝やシステム紹介が出たのはかなりたってからでしたし。




何度でも言いますが、ＦＦ１１は復活できます。むしろ現時点でかなり有望なコンテンツになっています。
それに一番気づいていないのが運営と開発だと思います。がんばってください。

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Originally Posted by mle

「絶対に続けます」と開発と運営が言えばいい。それだけでＦＦ１１は持ち直します。

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ホント、そう思います。

松井さんを始めとした開発の方達の尽力で、
ここ数年で格段に過ごし易くなってます。

次回実装されると思われる桜の木なんて、
今年の雨と寒さで楽しめなかった人々に、
どれだけケアルしてくれることか。

まずは復帰者に門戸を開いて、フォーラム
閲覧と書き込みを可能にして、復帰のネッ
ク解消をはかれば良い。潜在的なマーケッ
トは確実にあるはず。

まったりと生活を満喫出来ることを増強し
て、人口と時間と金を持つシルバー層獲得
もありじゃないか。
ゲームを若者のものとアクション性をアピ
ールするのも良いけど、PS択一の時代を変
えたあのゲーム機の売上に貢献した背景に
シルバー層がいたことを思い出す必要があ
る。
。。。と書くと極端かもしれないけど、
固定概念に縛られず頑張って欲しい。

あのゲーム機は発売前、もっとも期待され
ていなかったけど、ひっくり返した。

金をかけたものばかりが良いわけじゃない。

FF11だって、ひっくり返せるはず！

ＭＭＯ運営はサービス業である、という点についてもう一つお話しさせていただくと、パッケージ販売との最も大きな違いは　　　　　　　「顧客の奪い合い」　　　　　だということです。


他社に関係なく面白いゲームをだせばそれなりに売れるパッケージと違い、ＭＭＯ運営というのはサービス業ですし、ＭＭＯ掛け持ちなんてそうそうできるものではないので顧客の奪い合いが発生します。

今回「実績十分な他社と提携を・・・」なんて言ってるけど、なんのことはないＦＦ１１の顧客を奪われました、ということです。これは■経営陣の失点です。


そもそも本当にＦＦ１１に未来がないのなら顧客を奪いに来ることなどないです。むしろ未来があるからこそ他社は脅威に感じ、顧客を奪う、またはその利益に乗っかろうとしてきているのです。
このことからもＦＦ１１の未来は約束されています。


しかしながら「もうＦＦ１１は終わりだ」という意味不明な思い込みによって自ら顧客を減らし、他社の利益にしてしまっている。
まるで民主党政権下の日本を見るようですがｗ、安倍政権下で「日本は何も間違ってない！」と言っただけで株価うなぎのぼり、というように、ＦＦ１１もたったそれだけで復活できます。それだけの価値があるゲームです。


開発の皆さんに言いたいのは、「昨今のＶＵは素晴らしい。あなた方は何も間違ってない！」ということです。

むしろ開発こそ運営に対して怒りの声を上げるべき。
アドゥリンだっていい出来だったのに、新規が増えなかったのは内容ではなく「もう続きは出さない」と言った運営に責任があります。自分たちの努力をたった一言で水泡と化した運営発言を取り消させるべきです。


これも何度も言いますが、「もう開発終了らしいぜ」なんて言われたＭＭＯを始める人はいません。

新規が来ないのはただその一点のみであり、そもそもＦＦ１１の規模のＭＭＯであれば新規など何もしなくても来るのです。それがＭＭＯ業界です。
しかし石夢以降「これが最後」などと言い続けたことで新規をシャットアウトし続けた。それこそが元凶であり、たった一つ改善すべきことです。
むしろ逆に言えばそれらはすべて顧客を奪いたい「他社の願望」なのです。


「ＭＭＯはサービス業である」
「サービス業とは顧客の奪い合いである」
「ＦＦ１１は他社が最も奪い取りたい優良商品である」


それだけ理解できればＦＦ１１は間違いなく復活できますよ。

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Originally Posted by KingBehemothTaro

http://www.famitsu.com/news/201504/09076211.html
[/HB]

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拝見しました。
気になったのがひとつ。

PS2が心臓部分で、PS2開発機材が少なくなっている
とすると、PS2開発機材次第でFF11が終了するという
ことですかね？

ff11は終了しないけどメジャーバージョンアップが終了するのはそれが理由でしょう。
今からどれだけ収入を増やそうともこの開発環境が一新されない限り、メジャーバージョンアップ
再開の目途はたたない。そして開発環境を一新＝１から新規タイトル作るのと同義な訳で例え
資金があったとしても新規タイトルつくるのを蹴ってまでff11の大改造に注力できるかというと
それも現実的には無理そうって事かと。

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Originally Posted by Acerola

ff11は終了しないけどメジャーバージョンアップが終了するのはそれが理由でしょう。

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有り難うごさいます。

FF11の現在に至る経緯などの
大枠は理解しているつもりなんですが、

懸念したのは、システムを要因にFF11が終了する
こともあるのかということです。

PS2開発機材を心臓部分としてる行は、その心臓部
分が破綻しても、影響するのはメジャーバージョン
アップと言われる開発部分だけで、FF11を継続する
ことや多少の梃入れは可能ということなんでしょう
か。

来年以降、どの様なサービスがされるのかにも繋が
る話なので。

メジャーバージョンアップが終了して変化が無くなるとMMOとしてはほぼ終わりであり
既存のアイテムをいくら集めようがそれを使う場が新たに追加されない限り
既存のコンテンツでいつものルーチンワークをこなすだけになるので急速に衰退すると思います。

現在の開発ツールがPS2の仕様なのでPC用に仕様変更して開発を続けるにはコストもかかるでしょうが
昨今のいろいろな改善を受け格段に環境がよくなってきた現状を考えるとこのまま終わるのはもったいないですね。
なるべく長くサーバーを開けておくという今回の選択ゆえに逆に終焉が早まるのではないかと危惧しています。

少なくとも他に同様なMMOでも予定しているのでなければ既存のプレイヤー数確保が見込めて
10年以上も続いて膨大な設定がすでに出来上がっているタイトルのリニューアルに近いテコ入れならば
まず間違いなく成功するような気もするのですが本当にもったいないです。

発表会前まではとうとうクライアントを最新のDirectｘに対応するのかと期待していたんですけどねえ…。
PS2などは限界だと思うのでサービス終了としたうえでのクライアントのリニューアル。実際は…。

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Originally Posted by CClemon

有り難うごさいます。

FF11の現在に至る経緯などの
大枠は理解しているつもりなんですが、

懸念したのは、システムを要因にFF11が終了する
こともあるのかということです。

PS2開発機材を心臓部分としてる行は、その心臓部
分が破綻しても、影響するのはメジャーバージョン
アップと言われる開発部分だけで、FF11を継続する
ことや多少の梃入れは可能ということなんでしょう
か。

来年以降、どの様なサービスがされるのかにも繋が
る話なので。

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PS2の開発機材云々の件は開発ツールの話で実際のワールド稼働とは関係ないかと。
もし関係あるならメジャーバージョンアップ終了なんていわずに現時点でサービス終了の話をしてたでしょう。
機材の確保が難しいという状況にあるのは確かなんですから。

何かと理由にされるPS2ですが、利益があるうちに開発環境をPS2ではなくwinやPS3などに移行する時間もお金もあったと思います。
それをしないでメジャーアップデートの停止というのは非常に残念です。14というFF11の今後のためのお金も人材も吸収したゲームにメジャーアップデート停止後に移動するのは自分としては考えられないので停止がゴールかもしれないです。

そもそもPS2が原因でアップデートができなくなるのはわかるけどもアップデートできないならPS2もXBOXも終了しないでそのままでいいんじゃないですか？ログインサーバーとか維持費の問題かもしれないですが維持費も捻出できないくらいPS2とXBOXユーザーは少なくなっているのですか？アップデートをしないからアップデートが原因の不具合も起きないわけですしその他の不具合は自己責任という方向で問題ないと思います。

　今更何を言ったところでどうにもならないので、メジャーバージョンアップ終了後にどんなものを追加して欲しいのか考えた方が良いかもしれませんね。ただ現状では何ができるのか全く分からないので、開発の方から何ができるのかもっと具体的に説明してほしいです。

新たに何かを追加するのはほぼ無理（開発環境がPS２で機材はもう寿命）
また開発環境をPC用に移行させる予算も無いためパラメーターをいじったりのバランス調整のみと言ってましたね。

14もドラクエもこの先どうなるかわからないですし改めて苦しくなってから11を続けていれば…と言う事態になりそうで現状もったいないと思うばかり。
昨今格段に環境がよくなってきたので開発環境をPCで構築して年に一回くらい大規模な追加があればもう5年くらい続きそうなんだけどね。

変化のなくなったMMOはMMOとしては終わりですから…。

14はやる気がしないけど11のリニューアルなら…と思っている人は多そう。

いまさらですが、Xboxoneでxbox360ソフトが動くようになると公式発表ありましたが、やはり継続難しいのでしょうかね。

聞いた話では、マイクロソフトは基本他のハードとの共有を禁止しているそうで(FF11は特別に許可している状態)

X-box360のサービス停止の理由にマイクロソフトの理解が得られなかったと言われる以上、ハードが上位互換可能になったとしてもオンラインサービスを継続するのは難しいのかもしれませんね

サーバーを独立させれば問題ないかもしれませんが、それこそ現実的ではないですしプレイヤーも望まないでしょう

自分もx-box360プレイヤーなので、可能な限りx-box360でのサービス継続を望みますがスクウェアエニクスだけで解決出来る問題ではない以上3月までのプレイは約束されているので、良かったと思うようにしています

こんばんは。

　XBOX360　使っていますが、PS2で発生しているようなハードの限界的は問題はなく快適です。（エリアチェンジ毎のプチフリーズは・・）
PCを1台管理（ウィルスチェックなどのセキュリティ対策はじめもろもろ）をするわずらわしさはなく、高画質で遊べているわけですが・・

　たぶん、3種のクライアントメンテナンスを1種にすることでコスト削減をしたいというところなんでしょうね。
もし、Xboxoneで利用できるのであれば、そちらに移行したいですが・・

XBOX ONEでの360ソフトのプレイは権利の関係だけらしいので、ゲームの権利を持っている企業がMicrosoftに互換を頼むだけと聞きましたがどうなんでしょうね。
スクエニさんが3月で終わらせると言った以上もうやらないのかもしれませんが、XBOX ONEでの開発も平行して続ける事になるとまたコスト面などで壁に当たるんでしょうか。
FF11も新型ハードで遊べばもしかしたらエリアチェンジ直後の硬直がなくなったり？なんて事があったら嬉しくはあるのですが。
この件に関しては余り期待はできないかもしれませんね。

FF11がいまと別物になってしまうような作り直しをユーザーは本当に望んでいないのかどうか、
FF14のプロデューサーが就任直後したようにアンケートをとって確かめてみるのはいかがでしょうか？

例えばレベル上げひとつとっても以前より格段に楽になっているわけですし、
いまでも充分サービス開始当初のFF11とは別物になっていると思います。
時代に合わせた変更をいまさら避ける理由はないのではないでしょうか。

松井さんは無責任なことは言えないと仰いますが、
来年以降はアップデートが止まる＝今までどおりの質で商品を提供できなくなる。にもかかわらずプレイ料金は据え置き。先行きは未定。
このことのほうがよほど無責任ではないでしょうか？

せめて売り上げが一定以上ならこうする、一定以下ならこうするといった漠然とした方針だけでも教えていただけないでしょうか？
企業内の事情について私のような素人にはそれこそ見当もつきませんが、これが10年以上もつきあった消費者の気持ちを蔑ろにしてまで守る秘密であるようには思えません。
某所のインタビュー記事内でSCEの人からFF11のユーザーはロイヤルなお客様ですと言われ嬉しかったとありましたが、スクエニの経営者はそう思っていないということなのでしょうか。
リップサービスではない相応の扱いを希望します。

現行のプレイ料金を（値上げせずに）据え置きのままで維持できる精一杯がそれなんじゃないかな、という解釈もできますね。

普通の株式会社なのだから先行きが未定なのは当然です。むしろサービス内容については様々な要因によりフレキシブルな対応が求められるものじゃないでしょうか。
自分はまだ未定と言って頂けている現状に安心感を覚えます。（現在はサービス継続維持の方針であろうと）

損益分岐点に関わるほどの内部情報が欲しいのであれば、株式購入による資本参加をお勧めします。
一定数確保できればいつでも開示請求可能ですし、継続方針にも関わることも可能ですよ

10年そこらサービスを利用しただけで、企業の損益に関わる方針を開示しろとか、もの凄いこと要求されますね…

料金と品質が見合わないと判断したのであれば、ユーザーはいつでもサービスの利用をやめる権利を持っているはずですが

お門違いなのは自分でも薄々わかっていましたが、現状がいくらなんでもあんまりだと思ったもので。
情報開示などという大げさなものではなく、せめて「ロイヤルなお客様のためにちょっとしたヒントを特別に」くらいのものをもらえないかと書き込みましたがやはり駄目なのでしょうね。
削除も覚悟の上でしたがその前にユーザーからここまで批判されるとは、私が思っていたよりみなさん現状を楽観視しているみたいですね。
私の拙い書き込みに様々なご指摘ありがとうございました。

しかしユーザーが経営に口出しするのがNGであるなら、なぜこのスレッドはクローズされないのでしょう？
消費者の意向がそれほど軽いものであるならなぜ旧FF14は失敗したのでしょう？
株式会社の先行きが未定であるなら、ドラクエ10を必ず10年やると宣言したのは嘘なのでしょうか？
不勉強なもので新たな疑問が次々にわくのですが、FF11とは関係なくなってしまいそうなのでここでは置いておくことにします。

プレイ料金はもうずいぶんと支払っていません。いまはウェルカムバックを利用して書き込んでいます。
これでもユーザー予備軍くらいの資格はあると思っていたのですが僭越だったかもしれません。
仰せのとおり、サービスを利用しないことで不満を表明することにします。
お騒がせをして申し訳ありませんでした。永遠にさようなら。

いやいやいや
今後のこのスレッドがあらぬ方向に行きかねないので一応指摘しておきますね

まずこのスレッドは、単純に
FF11のメジャーアップバージョンを継続して欲しい
という旨の、ただの嘆願です。
希望を出すだけなら当然問題ありません。

あなたの場合は
長くサービスを利用したユーザーは、経営に口出し出来る　＝　情報を開示しろ
という謎の理論を持ち出したから、指摘を受けているのです。

なぜこのスレッドはクローズされないのでしょう？とご質問されてますが、答えは簡単です。
そもそもあなたの意見とこのスレッドは方向性が異なるからです。

ただ単にFF11を続けて欲しい！と要望を出した人を巻き込んで
さも自分の意見は多数派であるという印象操作は是非お止めください。
そんな方向にスレッドが流れれば、クローズされかねません。

DQ10の１０年継続に関しての宣言は自分は確認していないのですが、常識で考えるなら「努力目標」であると考えます。
民間会社が宣言したことがすべて実行されていますか？株のささいな値動きで、トップ交代、技術基盤の更新、様々な要素でアボーンですよ

ＦＦ１１は続きます。
これだけの古いゲームにもかかわらず、まだまだ楽しめます。新規からでも他ゲームに遜色ない楽しみを提供できる良質なゲームです

永遠にさようならなどと言った手前、大変に気恥ずかしく恐縮なのですが補足が必要かと思い再度書き込みさせていただきます。

まずこのスレッドについてですが、スクエニの経営者が決めた開発終了という方針に反することを希望しているわけですよね。いささか意地悪な解釈ではありますが、こう考えるとユーザーが経営に口出ししていると言えるのではないでしょうか。
にも関わらずこのスレッドがクローズされていないのは、仰るとおり希望を述べるのは自由だからだと思います。
印象操作についてはそんなことをするつもりは毛頭ありませんし、私の意見が決して多数派でないことは付いている「いいね」の数で誰の目にも明らかでしょう。

私の意見もただの希望にすぎません。
情報開示請求などといった強制力のあるものではなく、来年以降のFF11が課金に値するものかどうか、
その判断材料となる商品情報をもう少しいただけないか、と言っているわけです。
スクエニ側の心情に訴えるために「10年もつきあったのに」という旨を加えたのが蛇足でした。
10年つきあったことが情報開示を強制できる根拠になるとは思っていませんし、そうした書き方をした記憶もありません。
ただ、これほど長期間付き合ったユーザーに対して多少なりとも義理を感じないのかと疑問に感じただけです。

ドラクエ10については先日の株主総会での発言がソースです。「必ず」といった文言が使われているあたり努力目標などといった曖昧なものであるかは疑問が残りますが。
株式会社に限らず未来について確かなことは誰にも言えないのは私もわかっています。
ただ、そうした大まかな指針でいいのでFF11についても目指しているところを明かしてもらえないだろうかと、そう望んでいる次第です。

せめて「無責任にやるとは言えない」ではなく、「無責任にやるともやらないとも言えない」とでも言い改めていただければまだしも可能性を読み取れなくはないのですが。

表現に違いがあるだけで、継続してもらいたいという気持ちの方向性は同じだと感じてます。

嘆願というのは決まったことに対して、理屈抜きでお願いすることなので、批評・批判はスレ違いなんです。

ただ私が思うに、理論や立場(例え自分が強い立場であっても)など関係無く、表現が稚拙でも、相手を配慮した気持ちがとても重要なんだと思います。

ここでは、続けてもらいたいという気持ちをぶつけては如何でしょう。

私はSelufaさんが継続することを希望してます。

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Originally Posted by Selufa

ドラクエ10については先日の株主総会での発言がソースです。「必ず」といった文言が使われているあたり努力目標などといった曖昧なものであるかは疑問が残りますが。

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10年間は何が何でも運営いたします、最後の１人が、ゲームをやめるまでサポートを続けます！
と公に宣言していた某MMORPGが、わずか2年でサービス終了してしまった実例もあったわけで...

オフゲーと違って維持運営費も馬鹿になりませんし、
ボランティアではないので、結局利益を上げられないと、続けられないんですね。

悲しいかな現実は、今残っているプレイヤー数からすると、
大型アップデートはなくなってしまっても、現状維持してくれるだけでもありがたいと思いますね。

一ユーザーにできることは、どんな状況になっても継続プレイすることでしょうね。

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Originally Posted by Selufa

ただ、そうした大まかな指針でいいのでFF11についても目指しているところを明かしてもらえないだろうかと、そう望んでいる次第です。

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「FF11を遊びたい人がいつでも戻ってこれるようにサービスを維持することを目標にする」という方針は、すでに明確に明かされております。
第17回もぎヴァナで相当時間を割いて説明しています。まだ未視聴なら第17回もぎヴァナまとめをごらんになるとよいかと。Selufaさんの疑問は、結構ここで解決するような気もします。

ま、今のところ私は、あと10年でもばっちこい！モグロッカーを維持するだけのアトルガン貨幣はたっぷり準備してあるぜ！という感じです（笑）。
なので……バトルコンテンツは無理でも……クエストが新規追加されたら幸せです……と嘆願いたします……。