弱体魔法が息をしていない

魔法回避ダウンも必要だと思いますが、加えて魔法防御ダウンが有れば、 「精霊ＰＴの支援役が得意なのは赤、物理ＰＴの支援役が得意なのは詩。」 と言う住み分けが出来るのではないでしょうか？

勿論、「比べると得意な方が有る。」 と言う程度で、「逆は不得意、不可能。」 と言うわけでは無く、と言う前提ですが。
既に詩人にもスレノディ（耐性－５０…でしたっけ？） などありますし。

自身も４までとは言え精霊で攻撃が出来ますし、「マチマチヌメヌメヘイスト食事etcで、物理攻撃が超絶ＵＰするのに、精霊攻撃は……」 と言う所の解消にもなるかと思います。

ディストラは
仮にインデトーパー（風水魔法＋５込み）と同じ程度の効果だと仮定すると
回避を５０程度下げる効果があるようです

ディストラ２の方は未確認ですが
１よっか効果は上でしょうから　８０位なのかなぁと思ってみたりします

いやまたソロが強くなってしまった



（唱えるだけ面倒だし、いっそ命中回避スキルを上げてくれれば良いのに）

自分で試したわけじゃないですが、サボトゥール（およびエンピなど）と併用するとけっこうすごいとか？
（回避-108、効果時間４分半とか？？）
これが本当ならサポとの差はまあできてるように思います

とはいえ、サボトゥール込みの効果が必要な場面で
サボトゥール＋弱体が入った状態を前提に前衛は装備を調整するのかと言われると・・・どうなんでしょう？

格上相手にも効果がフルに安定して入るなら、それでもよさそうですが
実際にいろいろな場面で使ってみないとなんとも言えない感じです

サボトゥールはレジストされたらおしまいなのに
EQサヨンやガントロをつけて命中させる前提なはずないやろー・・・
ないやろ？

EQ二箇所つけたら、魔命60は下がってそうなんだけど。

Quote:

---

Originally Posted by Rukar

自分で試したわけじゃないですが、サボトゥール（およびエンピなど）と併用するとけっこうすごいとか？
（回避-108、効果時間４分半とか？？）
これが本当ならサポとの差はまあできてるように思います

とはいえ、サボトゥール込みの効果が必要な場面で
サボトゥール＋弱体が入った状態を前提に前衛は装備を調整するのかと言われると・・・どうなんでしょう？

格上相手にも効果がフルに安定して入るなら、それでもよさそうですが
実際にいろいろな場面で使ってみないとなんとも言えない感じです

---

こんにちは。

ディストラもフラズルもサボトゥールの有無で効果が変わるのはその通りです。
（NMが相手の場合には少しサボトゥールの効果が抑えられます）

弱体魔法・強化魔法は（呪歌やロールにあるような）2枠、3枠といった制限がなく
魔法が効きさえすれば同時に複数の効果を発揮するため、魔法の効果は慎重に検討し
全体的なバランスを見て調整する必要があると考えています。

今回赤魔道士に多数の魔法を追加したので、まずはその影響を見ている段階です。
実際に様々な場面で使用した結果を踏まえてのフィードバックを頂ければと思います。

「サボトゥールをすると効果が大幅に上がるから低めに設定する。」 と成ってしまうと、 「全ての弱体魔法が本来想定している数字の半分」 に成ってしまい、「結果として、１つしか効果UP出来ないにも拘らず、他の全ての弱体魔法が想定を大きく下回る。」 と成ってしまいます…。

なので 「サボトゥール前提の調整」 は全く持って腑に落ちませんです…。
そしてNMで効果が下がるのを消してもらえませんか…？
「呼ばれてないジョブの方が色々弱体されている」 って状況がFF11に多すぎる気がします…。


取り合えず検証してきました。
上で書いた回避５０ダウンする調度相手に、サボとAF3+2の手（サボ効果UP）と胴（弱体効果UP）で試してきました。

結果はほぼ１００下がりました。
装備を変えても大差なかったので１００がキャップかもしれません。
（検証用装備では調度でしたが、普通の装備では楽と言う相手。）



通常時＝詩人の命中UP７０　+　白サポ赤の回避ダウン３５　＝　１０５　　　　　NM時＝ソウル詩人の～１４０　+　白サポ赤～３５　＝　１７５

通常時＝赤の回避ダウン１００　+　白サポ赤の回避ダウン０　＝　１００　　　　NM時＝赤の回避ダウンは逆にサボの効果が下がって、７５とか？

通常時で負けて、NM時ではもっと負けて…。

ほんとサポで使えなければ、　通常時＝詩人７０　赤１００　　　　NM時＝詩人１４０　赤７５？　とバランスが良かったのですけどね…。



まぁ、ブラパラスロウも肝心のHNMのWSには意味ないですので、詩人より沢山魔法が掛かっても戦況に対して変化を及ぼすほどの魔法が殆ど無いのが現状ですが、アライアンスの末席には入れてもらえるかもしれませんし、開発チームの仰るとおり、 「色々試してフィードバック」 するのが良いかもしれませんね。＾＾；

命中率など、不明な部分も沢山有りますし…。




別件ですが、「赤の新SPの改良」 の話はどうなりましたです？？？？

ヒャッハー！新魔法でコキュ～トスに堕としてやるぜー！！
と挑んだＶＵ当日、メインＰＣのモニターが壊れました(この世に神はいないのか)

そんな訳で自分ではほとんど試せていないのであまり大層な事を申し上げる訳には参りませんが、
ディストラIIについては、回避ダウンが効果的となれば、詩人さんがマドをメヌに、前衛さんがスシから肉食に、
命中装備を攻撃方面に転換させる事も可能になると思ったのですが･･･期待しすぎでしたかね。
確かにサボトゥールを併用すれば回避の高い敵もそこまでもっていけるかもしれませんが、
サボトゥール併用での運用となると厳しいような気も致します。

とりあえず、新魔法を追加して頂けたことは大変有り難く思っておりますが、
個人的には「弱体魔法スキルA+」を持ち、「弱体のスペシャリスト」たる赤魔道士として、
例えば弱体魔法スキル400以上でスキル１につき、効果時間１秒プラスですとか
同様にスキル10につき、魔法命中と深度+1ですとか、そういった恩恵が得られれば、
サボトゥールの再使用を視野にいれた戦術構築も可能になると思いますし、
「あってもなくても変わらない」状態の弱体魔法が輝ける存在になると同時に、
それだけの効果時間と深度があれば、スタイミーももっと実用的なアビリティになると思います。
スキルが大きな影響力をもつということになれば、他ジョブも装備でそれなりの効果を生む事ができますが、
元々スキルが高い上に、専用装備に弱体スキル＋のプロパティが多くある赤であればもっと容易に数値を
伸ばす事が可能である為、「弱体のスペシャリスト」の面目躍如になるのでは、と思うのですが如何でしょうか。


まあ、それだけ効果時間が延びたら、スタイミー＋サボ＋EQ５部位のコンポ－ジャー効果アップ込みにして
スキル500の赤がスリプルIIしたら７分くらい寝かせられる事になってしまうので、
余り現実的な数値ではないかもしれませんが、とりあえず新魔法追加しました！というだけでは無く、
もう一歩踏み込んだ調整をして頂けますよう、何卒ご検討の程よろしくお願い申し上げます。



あ、ヘイストIIは凄いですね。うっひゃー攻撃はやーい！ひゃっほー！ってなりました。
強スロウに上書きされた時は(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝってなりましたが。
イレース＞ヘイストのスパイラル地獄から解放されると思っていたのはきっと私だけではなかったハズ･･･

Quote:

---

Originally Posted by Lomloon

弱体魔法・強化魔法は（呪歌やロールにあるような）2枠、3枠といった制限がなく

---

歌やロールの枠数制限を挙げられていますが、少なく見積もりすぎではないでしょうか？

これらは前衛なら前衛が欲しい支援、後衛なら後衛が欲しい支援をかけ分けられる以上、
実際に同時に効果を発揮しているこれら支援の枠数はもっと多く見積もるべきでしょう。
さらに、歌に関して言えば歌数増加の楽器やクラリオンによって文字通りに枠数が増加しています。
おまけに歌には敵にかける弱体歌もあります。



そして前からも気になっていた点ですが、

Quote:

---

Originally Posted by Lomloon

（NMが相手の場合には少しサボトゥールの効果が抑えられます）

---

弱体魔法でも欲しくなるような相手って、まさにそういう敵（NM）なんですが・・・・・・
弱体魔法が欲しい相手ほど弱体魔法の効果が伸ばせない、というのはちょっと意味が分からないです。

例えばソウルボイス。
別に敵がNMだったとしても効果が落ちるわけではありませんよね？



あとサボトゥールがディア系の防御ダウン効果に影響しないのも直して欲しいです。
スリップ量には効果があったはずですが、まさかディア系をスリップ削り目的で入れることがあると考えているんでしょうか・・・・・・？

Quote:

---

Originally Posted by Lomloon

今回赤魔道士に多数の魔法を追加したので、まずはその影響を見ている段階です。
実際に様々な場面で使用した結果を踏まえてのフィードバックを頂ければと思います。

---

赤や他ジョブもそうですけど、
そろそろ新魔法や効果時間微妙なアビで調整するのやめてください；
既にある魔法orジョブ特性で調整してください；；
魔法多すぎて忙しすぎだし、これ以上魔法アビ増やされてもマクロのどこに入れればいいのかと

赤で言ったら既にあるディアIIIやスロパラIIの効果を引き上げるとか、
ジョブ特性で弱体深度うｐの特性つけるとか、そういうのでお願いします

カザナルスカームのデュラハンやその他NMで新魔法試したのですが、
弱体魔法を入れるため魔法回避下げたくてフラズル２使っても
もともと魔防の高い敵にはレジられてしまうという悲しい結果になりました。
一番使いたいNM戦で魔法回避ダウンを入れることができないのはPTで活躍できるための
魔法追加という事ですのに本末転倒なのではないでしょうか(;´д⊂)？
装備は下記です。

装備魔命165/弱体スキル504/MND266/INT221
＋チョコクレープ

魔命がまだ足りないだけで入る人ははいるのかもしれません。
上記魔命以上を持っている方で、どなたかカザナルスカームの敵で入るかどうかの
報告があると参考になりますのでどうか宜しくお願い致します。
ディストラも魔防高いNM的な敵には入りにくいように思います。
もう少し装備を整えてからまた試してみます。
とりあえずスカームで試してみての感想でした。
ヘイスト２は嬉しいですがスロウガで上書きに少しだけションボリです。
サポ的にイレースが使えない状況などでヘイスト2で上書きというサポートが
赤には出来る、という利点があるだけでも変わるんじゃないかと思ったのですが
それでは強すぎなんでしょうか。

＊追記＊
現在赤が装備できるであろう最高値の魔命装備です。
・グリップ・投てき・トルク・コンビネーションピアス・指輪・ケープ・腰で
　魔命51/弱体スキル+12
・レブレイルグ＋２に最高値魔命+30
・ハゴンデス一式に最高値魔命30×5+（手20）＝170
・アートシク一式に魔命コース20×5+（頭5+胴10+手5+足10）＝130

・・・と、ハゴンデスとレブレイルグに最高値が付けば合計251と最高値がつけば
相当魔命が跳ね上がりますが、こちらは運と資金が無ければ非現実的です。
アートシク一式＋レブレイルグに最高値として合計211です。こちらはメナスに通って
リキッドで強化できれば確実に130は取れますのでちょこっと現実的です。
でも、弱体スキルも大切なので500をキープしたいと思うと手はAAで手に入る
ルリッドミトンが優秀と考えています。
オグメを頑張ってみて魔命200位まであげればまた変わってくるのかもしれません。
ただ、これは相当に敷居が高いと感じますが…がんばればそれだけ上げられるのかぁと
数字にしてみて改めて思った次第であります。もう少し装備ランクアップ頑張ってみます。

Quote:

---

Originally Posted by Lomloon

弱体魔法・強化魔法は（呪歌やロールにあるような）2枠、3枠といった制限がなく
魔法が効きさえすれば同時に複数の効果を発揮するため、魔法の効果は慎重に検討し
全体的なバランスを見て調整する必要があると考えています。

---

こんにちは

完全耐性という制限をかけてますよね。
制限がないわけではないと思うのですが。

さらに「効きさえすれば」という不安定な効果が使いにくさに拍車をかけていると思います。
とりあえず入る、その上で魔命と魔回の差で深度調整してみるのはどうでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Regulus

とりあえず入る、その上で魔命と魔回の差で深度調整してみるのはどうでしょうか？

---

敵の魔法もとりあえず入ることになるので、それはそれで面倒なことになりそうな気が。
イレースとかヒーリングワルツで深度が低いものであれば複数同時に回復するとかにしないと大変なことに。

カザナルスカーム内にて、デュラハン相手にフラズル使ってみました…。
使ってみました…。使いましたよ？使ってますってば！
赤魔道士「入りません；；」
スタイミー併用でやっと入る状態でしたよ～w
手持ちの魔命装備を駆使しても入らず、最終手段であるSPアビを使用…。
相手が悪かったのもあるんでしょうが、自身の魔命も相当上げられないとSPアビ使用後はNMには使えないですね。
もうちょっと弱体魔法自体の魔命を見直して欲しいかな。
という体感でした～。

Quote:

---

Originally Posted by Ryogi

カザナルスカーム内にて、デュラハン相手にフラズル使ってみました…。

---

フラズルは闇属性のようですし、デュラハンも恐らく闇属性に耐性をもっていると思われるので、属性の相性が悪かったのではないでしょうか。

とはいえ、弱体魔法の命中はもう少し見直して欲しいと感じるところもありますね。

１００％入るようにして欲しいとまでは全然思わないんですが、
装備を揃えた赤魔道士ですらハックにハックにハックに（以下略）を重ねてようやく入る、みたいなところがあるのは、ちょっと・・・・・・

弱体魔法をうまく扱えるジョブという触れ込みなんですから、命中面でももう少しそれを体感できるようにして欲しいですね。
装備にしても、特に武器の面で魔法命中が稼ぎにくい部分がありますし。
（ジョブ武器とかＲＭＥ、メナス実装後しばらくあったアチニンスタッフの件とか。）

Quote:

---

Originally Posted by Nortalt

フラズルは闇属性のようですし、デュラハンも恐らく闇属性に耐性をもっていると思われるので、属性の相性が悪かったのではないでしょうか。

とはいえ、弱体魔法の命中はもう少し見直して欲しいと感じるところもありますね。

１００％入るようにして欲しいとまでは全然思わないんですが、
装備を揃えた赤魔道士ですらハックにハックにハックに（以下略）を重ねてようやく入る、みたいなところがあるのは、ちょっと・・・・・・

弱体魔法をうまく扱えるジョブという触れ込みなんですから、命中面でももう少しそれを体感できるようにして欲しいですね。
装備にしても、特に武器の面で魔法命中が稼ぎにくい部分がありますし。
（ジョブ武器とかＲＭＥ、メナス実装後しばらくあったアチニンスタッフの件とか。）

---

そうですよね～。ハックにハックを重ねてやっと入れた頃には戦闘自体が終盤になってる可能性大な予感。
弱体魔法の属性を変化させるようなアビリティがあれば今よりはなんとかなりそうなんですけどね＾＾
ジョブ特性見直しとかとか

まぁ、もうちょい魔命装備集めて追試してきます(´・ω・｀)

松井さんから以下のように投稿がありました。引用わからないのでコピペ

ディストラⅡ、フラズルⅡは対象とPCのMND差や弱体魔法スキルの値によって効果が上昇します。
物理回避、魔法回避をそれぞれ最大で50ほど下げる効果があります。

ディストラとフラズルって魔法リスト上は黒魔法に分類されてますが、黒魔法でＭＮＤが影響するモノって他にもありましたかね？
これはもしや、実はこの2種は白魔法で、魔法リストの分類が間違っている…
もしくは、黒魔法で初のＭＮＤが影響する魔法or実はＩＮＴの間違い
はたまた、実は他にもＭＮＤが影響する黒魔法はありましたよ！例外ではないですよ！っていう自分が恥ずかしいパターン？(/ω＼)

新追加魔法は全部弱体魔法でなく強化魔法だったらよかったのにねえ。
確実に効果のでるPC強化魔法とそもそもレジストや完全耐性があって不安定な弱体魔法では期待値が段違いですし。

赤の弱体魔法に関しては追加の魔法で調整するのではなく、段階的ジョブ特性等で魔法命中や深度アップの差別化してもらいたいなあ。
サポレベルの魔法だと範囲化とかできて学者さんにおいしく頂かれちゃってますし。（自分もですがｗ）

追加の弱体魔法が命中アップの強化魔法、魔法命中の強化魔法だったら吟遊詩人さん来ない時の二番手として赤が呼ばれたのかも…。
ヘイスト２こみだとコさんより活躍しそうだったり。

サブダックションの追加効果のヘヴィが凄いのだけれどもグラビデ２のヘヴィも
これと同等にならないものかなんて使うたびに思ってしまう。
２の習得レベルからしてグラビデ３はこないと思われるし効果アップして欲しいですね

カザスカでデュラハンにフラズルが入らないのは、まあ闇属性だからと言われたら納得するしかないんですけど
もともと精霊魔法が打てず、連携も出来ないせいでWSも自由に打てず、強化も消され
ディアやバイオも入れられず（魔法ダメージ×）
ひたすら殴ってケアルするだけしかない鉄巨人に
弱体魔法すら入らないのは納得いきませんね（ポイズンぐらいしか入らない）

この鉄巨人、本当に何の工夫もなくただ殴ってケアルするだけとか、明らかに他のNMと比べても戦闘に工夫の余地がないクソNMって印象しかないんですが……

Quote:

---

Originally Posted by Yrulungle

カザスカでデュラハンにフラズルが入らないのは、まあ闇属性だからと言われたら納得するしかないんですけど
もともと精霊魔法が打てず、連携も出来ないせいでWSも自由に打てず、強化も消され
ディアやバイオも入れられず（魔法ダメージ×）
ひたすら殴ってケアルするだけしかない鉄巨人に
弱体魔法すら入らないのは納得いきませんね（ポイズンぐらいしか入らない）

この鉄巨人、本当に何の工夫もなくただ殴ってケアルするだけとか、明らかに他のNMと比べても戦闘に工夫の余地がないクソNMって印象しかないんですが……

---

デュラハン相手なら、まずは慌てないようにグラビデ２で、ディア３を入れて前衛の火力を助けつつ、ファイア連打とか、色々立ち回り方はあるにはありますが、魔法回避率ダウンさせたいのにフラズルがそもそもレジられてしまうのでは困っちゃいますね…。

フラズル試した装備をもう少し更新させて行って来ました。

前回：装備魔命165/弱体スキル504/＋チョコクレープ（魔命４）：合計673＋レブレイルグ２の魔命スキル228
　　　　　　　　　↓
今回：装備魔命210/弱体スキル470/＋チョコクレープ（魔命４）：合計684＋レブレイルグ２の魔命スキル228

スキルは落ちますが各上相手だと魔命を伸ばした方が良いという情報を生かしてみました。
フラズルに関して耐性のある敵にはやはり入りにくいです。
魔法回避を下げたいのに入らない←ここが問題なのかな？と言うのと
カ〇ラ【ふつう】に上記更新した装備でフラズル２いれてもサイレスだけがレジレジで入らないのも確認しました。
結果：フラズル入っても元々耐性がある魔法にたいしてはフラズルが入っても入りにくい、レジられやすい気休め？と感じます。
これならわざわざ足りないマクロ部分を裂いて入れなくてもいいかなぁという感じです。
ディストラ・スナップ・ヘイスト２に関しては使っていて効果を実感できるので良い感じなのかなと思います。

赤がPTに居れば有利になるかもしれないという点で言えばやはりヘイスト２はスロウガに上書きされない性能にならない限りは、スロウガを使うボス敵がいる戦況で人数を絞るなら居なくても良いかもね？という結論になるかなと感じました。
以上、魔命装備を更新してからの感想でした。

ディストラは、グラビデ２の回避ダウンを潰された分を考慮すると、その効果も半減しているようなものです。
そう考えると大した効果とは言えません。

フラズルはなんというか、これを入れても元から入りにくい弱体魔法は相変わらず入りにくく、そうでなければなくても入る、といった感じですね。
むしろフラズルを入れる手間を考えると、全体的には時間の無駄なのでは・・・・・・とすら思えてしまいます。

そして１系と２系の差も微妙。
というかディストラに関してはグラビデの分の差がスライドしただけなので、赤魔道士的には全然他ジョブと弱体魔法の面で有利になるポイントになってません。

歌やロールと違って戦闘前にかけることもできなければ、確実にかけることもできないのが弱体魔法なので、もっと高い効果にして欲しいですね。
少なくとも２系の効果くらい伸ばして欲しいものです。

弱体魔法が敵の属性次第で入りにくいというのは、仕方ないと思います。
属性の問題はないのにあまりにも入りにくかったりすることには、限度を考えて欲しい、とも思いますが。

問題はむしろ、多くの場面で属性の相性の問題で入りにくいものが出てくるのが弱体魔法であるにもかかわらず、
あたかも全部の弱体魔法が簡単に入るかのような思考で効果を調整されていることでしょうか。


確実には入らない。だから効果を高くする。
なぜこんな当たり前の調整ができないのでしょうか？
謎です。

闇耐性を持っている敵にフラズルが入らないとの事で、ちょっと試してみたのですが
スタイミーだとレジストされずに入り、精霊の印だとレジストされてしまう。
お互い、魔法の命中率が大幅にアップとの説明書きですが、
ＳＰアビリティであるスタイミーの方が精霊の印より命中率が高いという事なのでしょうかね。

双方、どれくらい上がっているのかわからないというか仕組み自体が違うのかもしれませんが、
もしかしたら、精霊の印の効果が正しくフラズルに乗っていないのではと疑っていたりもします。

ＳＰアビリティと１０分で使えるアビリティを一緒に考えるのはどうかとも思うので、
赤魔道士専用の精霊の印を追加でもいいのではないかなと思う次第で。
弱体の印とかどうですかね。

Quote:

---

Originally Posted by mofu

弱体の印とかどうですかね。

---

べつにスタイミーを10分アビにして、メリポでリキャスト短縮できるようにして、新SPアビ追加でもいいのよ:cool:

ごめんなさいごめんなさい

Quote:

---

Originally Posted by noli

べつにスタイミーを10分アビにして、メリポでリキャスト短縮できるようにして、新SPアビ追加でもいいのよ:cool:

ごめんなさいごめんなさい

---

新SPアビリティ実装の話のときに大体の赤魔道士達は
「そんなの10分アビリティじゃないか!」
「そんな性能なら、最初の案の方が使い道があるじゃないか!」
と、訴えてもいたんですけどね～。
その後、アビリティについては音沙汰なしなので察しましたね。

スタイミーはそろそろテコ入れの必要があるのでは？
スタイミーサイレス入れて即切れとかギャグかと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Ryogi

新SPアビリティ実装の話のときに大体の赤魔道士達は
「そんなの10分アビリティじゃないか!」
「そんな性能なら、最初の案の方が使い道があるじゃないか!」
と、訴えてもいたんですけどね～。
その後、アビリティについては音沙汰なしなので察しましたね。

---

スタイミーが１０分アビ程度の性能でしかないのは今も変わりませんし、
様子見て見直しをするかのような事は開発から言われていたはずだったと記憶しているんですけどね。

いつも通りに放置されていますね。
さっさと着手して欲しいんですが・・・・・・いつになるんでしょうね。

復帰してまず思ったことjaでアビリティを確認してみて「スタイミー」
ああ、確か「エンコミアム」とか言う名前で強化効果２倍だったあのアビか
名前変わったのかぁ。あれ？効果が・・・。なんじゃこりゃぁぁあぁ！と。

当時、実装ぎりぎりまでは上記のエンコミアムで調整されていたため
ほとんどの赤魔道士さんはノーマークだったのだと思います。
あの頃は、戦士の1hで相当紛糾していましたし。
そして実装ぎりぎりで変更になった戦士の1hとともにしれっと変更された「スタイミー」
までユーザーの目が届かなかったのでしょう。もろにデコイショットに引っかかってます。

私がその時いれば声を大にして反対していましたが。
（まぁ実装撤回までは無理だったでしょうけど）

ともあれスタイミーが10分アビクラスの性能であることには変わりありません。

苦し紛れに放った★武士道（むずかしい）の黒タルクッキー君へのサイレスが
通ったことで「意外とサイレスに耐性ない奴いるんだな」と気がつかせてくれたアビではありますが。

しかし、完全耐性ないということで実は
アークエンジェルＴＴ
黒タルクッキー君
オウリュウ
には、普通にサイレス通るんですよね～（スタイミーは必要ありませんが）。

とりあえず、初見の敵に何の弱体が通るのか「確認には使えます」。
スタイミーで通って素で通らなければ「魔法命中+」を装備で調整してみると。
2,3回ハック発生させれば入ります。面倒なら「精霊の印」＋「サボトゥール」でいいでしょう。

それでも～♪駄目のときゃ～♪やっと「スタイミー」＋「サボトゥール」の出番です。

ともあれスタイミーが10分アビクラスの性能であることには変わりありません。

2回言いました。はい。

弱体魔法を有効に使えるようになるような(現在のように無意味な存在である弱体魔法が昔のように有意義な存在のよみがえるような)SPアビが欲しい！ってあのときは皆言ってたんですよねぇ。
でも、結果はご存じの通り。
スタイミー自体が無意味な存在だったと・・・･。

本来は、弱体魔法単独で有意義な存在に調節してもらうのが理想ですが、それが出来ないというなら、せめてSPアビを何とかして欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Lomloon

弱体魔法・強化魔法は（呪歌やロールにあるような）2枠、3枠といった制限がなく
魔法が効きさえすれば同時に複数の効果を発揮するため、魔法の効果は慎重に検討し
全体的なバランスを見て調整する必要があると考えています。

---

などど言っておきながら、風水魔法も新アビで枠数が増えるようですね。

弱体魔法を調整している言い訳が、凄い勢いで説得力のない物になって行っていますね。
(そもそも元から説得力など無かった、と言ったほうが正しいかもしれませんが。)

影響を見ている段階、とやらをいつまで続けるつもりなんでしょうか？
あと、上記のように言い訳が成り立たなくなっている点について、どう考えているのか説明くらいはして欲しいものです。

サイレスは効果時間がランダムなのがとても使いづらいですね。（効果時間＝0~120秒）

サイレスが必須な敵としてカミールメナスのノールNMを挙げますが、
効果が切れたとたんプリナルーンエンブレイス（HP大量回復）を使われることがあるため
ずっとログを凝視して効果が切れていないか確認しなければなりません。

ただ、静寂の効果時間を2分固定にしてしまうとバトルバランス的に強すぎる気もします。
そこで、弱体魔法スキルに応じて効果時間を延ばす方向性で調整を希望します。（弱体500で2分固定に）

サイレスの効果の持続時間については、下限を引き上げてもらいたいですねぇ。
かつてインビジやスニークの効果時間の下限が引き上げられたように。

弱体魔法を同じ弱体魔法で上書きできるようにしてほしい
スリプルがずっと寝ることになるのも問題が無いように見えるけど、スリプルやブレイク、バインド、グラビデはなしにしても
スロウ、パライズ、ブライン、ディア、バイオ、ポイズン、アドル、インパクトのステータスダウン、サイレスなどなど
効果が切れてから掛け直すんじゃなくて、暇なときにかけなおしていれば維持できていいように思う

切れてから掛け直すでも、上書きできるでも、大差ないと思うなら是非上書きできるようにしてほしい

効果のほどは不明ですが、インカージョンCL128付近ですら、
レジストが目立ってきたディスペル、スリプルIIに対し、
風水士さんのインデランゴールを公使した場合、効果時間内
余裕で両魔法が通るようになりました。

散々このフォーラムでも属性が悪い、命中率が低いといわれている
フラズルIIですが、果たして効果を発揮した場合これほどの効果を
得られるものなんでしょうか？（風水士の風水魔法は、レジストされない
分効果抑え目と発表されてますよね。）

テストサーバーでいいので、たとえば現在のグラムクCL128クラスの
敵で強い闇耐性を持つ敵に対し、フラズルIIが入った場合、
どれくらい体感できるか検証できる環境がほしいですね。

NMだから「効果はおちるとはいえ」体感できるレベルなんでしょうか？
実際のツアーでは申し訳なくて試せないので、ぜひともお願いしたいです。

費用対効果も考えて実施が無理なら「ランゴール」および「フラズルII」の
公式データを開示願いたい（もぎヴァナでフラズルIIのほうはさらっと-40と出てますが）。
※両魔法が共存できるとはいえ、そのために後から追加されたほうを効果弱めとかしてないですよね。

もし弱体枠数、MPのコストや再使用間隔の問題で「効果がかなり制限」
されているとしたら、MPのコストや再使用間隔を大幅に見直してもいいので、
「生きる弱体魔法」にしてください。

それにより他弱体魔法やスタイミー、サボトゥール（なぜディア系に効果がない？）
も輝くと思うんですよね

ともあれ時間とMPとマクロ行数の無駄なんで本日メインパレットから
「フラズルII」を削除致しました。

みなさんはサボトゥール使われていますか？

これによって弱体魔法が輝けるか見てみましょう。
まぁ5分に1回ですが、サポとの明確な線引きができるほどなら
こんなになってなかった感じもします。

ディア系:開発工数、費用の問題かバイオIIIの修正時にサボトゥールの効果対象外とされてしまう。
もし効果を発揮すれば、防御ダウン-25%相当という現在の赤魔道士の強化魔法に攻撃アップがない
問題も回避できるくらいの効果があります。

スロウ系:敵の特殊モーション+全体攻撃化に伴い現在は、無力化されています。
敵の特殊モーションの遅延も発生させることができればかなり輝くでしょう。

パライズ系:魔法はつぶせるが、WS等はつぶせないですよね。せめてPCと同様、
アビリティもつぶせれば、ものすごく輝くでしょう。

サイレス:精霊の印+サボトゥールであれば効果が実感できる場面があります。

アドル:サイレスと同様。

ディストラ系:サボトゥールと併用して初めて輝きます（回避ダウン-80相当)、
現在のサボトゥール使用のキーとなるのではないでしょうか。

スリプル系:効く相手ならば効果を実感できるでしょう。

ディスペル:効果なし、使用時間から考えて複数消去できるようになってもよさそうですが。

ブライン系:魔法自体があまり使われていないですね。おそらくメリポの振り状況もみての
今回のコルモル先生の弱体魔法ラインナップなんでしょうか。

バインド:効果があってもあまり意味はなさないでしょう。ただバインド自体相当強力な
弱体魔法なわけで。効果アップは難しいでしょうね。

フラズル系:フラズル自体が弱体魔法の中心になれないため、今のところ効果なしですね。

グラビデ系:やはり回避ダウンを消去されちゃったことが痛いですね。強ヘヴィになるくらい
ほしいものです。

ともあれ、ディア系での効果発揮、ディスペルの効果アップなどがあるだけでも
/サポートジョブと差別化が図れて大変よいのではないかと思います。

あとは、フラズルが司令塔となり他弱体魔法にキラーパスを出せるかどうかが、
今後の弱体魔法の鍵となりそうですね。

本日機会がありましたので件のフラズルII君の性能
をグラムク君でディスペルとスリプルIIに対して実験をして参りました。

フラズルII+闇のスレノディ：話にならないほどのレジストの嵐
サボトゥール+フラズルII+闇のスレノディ：話にならないほどのレジストの嵐
フォーカス系：たまにレジスト不安定
ランゴール系：すべてすんなり通るように

ということで検証ってほどじゃないですけど、フラズルII君は駄目ですね。
はいったところで効果を体感できるほどの能力は持ち合わせていません。

これからあがっていくCLに対し、ランゴールと組み合わせて使えというのでしょうか。
それともNMだから威力がかなり抑えられているのでしょうか。

どなたかがバグ報告されていましたが、グラムク君の側近に赤魔道士タイプ
（グラムク君の魔法回避率アップの効果）が随伴していた場合、フラズルIIが効果なしになります。
おそらくこの側近ボーナス値以下ということになるのでしょうね。

ともあれ公式データの開示を望みます。

結局あれですよ…
「赤魔道士単体では無理だけど風水士をセットで入れて使ってね♪」
ってことですよ…。
弱体魔法のエキスパートが聞いて呆れますね。
既に多くの方が仰られてますが、弱体魔法の魔命や効果深度、魔法自体の仕様の見直し、更には属性、赤魔道士のジョブ特性についてテコ入れが必要に感じますよ。

ファランクス装備については、ほんと悲しい限りです。ちゃんとそろえたナイトさんや魔道剣士さんには、
ファランクスの効果おいぬかれちゃってますもんね。IIがあの体たらく、Iもそろそろ・・・ってところなんでしょうか。

え？エグキングって弱体されたんです？なかなかお気に入りの剣だったんですが:(