今のFF11のコンテンツの考え方はライト層には優しくない

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Originally Posted by oto

結局はフォーラムで騒いでスレが伸びれば開発が難易度下げてくるのがわかってますからね。
最後の限界突破なんて何回弱体したことか、結局あのレベルまで下げないとライトはレベルが上がらないってことですね。
メナス１１９＞スカーム１１９＞エミネンス１１９って出せばいいと思いますね。
まぁ、エミネンス１１９もきついから緩和しろってでるとおもいますけど。

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なんかその発言は間違ってますよ
ハイエンドのはずのレリミシノックの緩和
ハイエンドのはずのマロウの緩和
クリアできないコンテンツがあっていいといいながら新ナイズルのとき大暴れしたり
倒せない敵がいてもいいといいながらAVで動画だせとあばれたり
レギオンも何度も難易度弱体したね
まぁ、フォーラムで騒いでスレのびれば開発が難易度下げてくるのはわかってますからね

と。皮肉はこれくらいにして
緩和要求などはヘビーもライトも勝手にすればいいと思う
開発がそれを見てどこまでいくかを決めればそれでいいです
排他的に他人の要求はつぶすみたいなことはあまりよろしくないかと思います
他のスレに自分が書いたものですが、引用

引用開始

Quote:

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Originally Posted by softball

これに関してはすでに緩和方針が何度も何度も言われてますよ。



[これらのコンテンツは、トッププレイヤー向けに調整された状態でリリースされますが、
新しいハイレベルコンテンツが導入されたのちには、続くプレイヤーのために調整していく予定です。

またアイテムレベルすれにて松井Pからの投稿（うまく引用できなかった）
引用開始
コンテンツレベルの高いコンテンツを、トッププレイヤーの方々が攻略され、
新しい装備品を入手している状況をご覧になるとどうしても不安になったり、
自分にはずっとプレイができないので、そういった装備品が入手できないと
いったご意見も頂戴しています。

トッププレイヤーの方々と同じタイミングや速度で攻略し、
装備品が入手できるような調整は行いませんが、
時間をかければ、それに近づける装備品を入手できる要素を追加したり、
ある程度の時期が経過したのちに、コンテンツの難度の調整を行い、
攻略しやすくなる調整を行い、それぞれのプレイスタイルに適した遊び方が
できるような環境を作っていきます。
引用終了

メナスに関してもメナスインスペクターとコンテンツレベルについてスレにて松井P
引用開始
トッププレイヤーに向けたアドゥリンの
ハイレベル装備品を入手するコンテンツも、
新たなハイエンドコンテンツの導入後、
頑張れば入手できるものになるように
徐々に難易度調整を行っていきます
引用終了

メナスに関して難易度もいじるつもりみたいですので、また、時期はいつでとか難易度はどれくらい下げるかは松井Pは発言してないのでわかりません
もしかしたら人数調整で終わりかもしれないし、直接敵のつよさをいじるのかも（文章読むとこっちかなとは思いますが）メナス２もリリースされたのでもうすこしかも？
また勝ててない方は待つというのも手ではありますが、メナス１に関してはがんばればいけますので応援しております。

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引用終了

なのでライトのカタもあせらず待たれるのもありかと、
最新のハイエンドはやっぱりむずかしい（自分も最近追いつかなくなってきた）
が難易度いじるって公言している松井Ｐを信じてまちつつ自分の底上げをしてるといいかと思います

他人の要望を潰すつもりはなかったんですが、そう見えたならすみません。
結局は大騒ぎなったら要求のむんだから、さっさとライト層にも１１９武器与えろよって意味で書いたつもりでした。
１１９武器ばら撒いて、その中で強い武器や弱い武器の分類にすればいいのにって意見です。
ただ、私がエミネンスならどんな人でも取れるだろうとおもってても、実際どうなるかわからないですからね。

・人数減によりLSやフレンドなどのコミュニティ消失＝1.人集めが容易な人、2.人集めの難しい人、3.公募かけるのに抵抗の無い人　に三極化
　　　　→経験者の野良主催は勝利の為に篩い分ける。そのための装備縛り
　　　　　　　　└→持ってるなら経験者だし概ね大丈夫だろう　ということも含む
　　　　→経験の浅い人が挑戦し失敗し上達出来る場は消失し、1と3の人しか用意できない
　　　　　　　　└→2の理由が時間帯が合わないというだけであれば、いずれ何とかできる

・IL106＞110＞113＞115＞117といった途中経過が119を入手すると不要になる
　　　　→掛ける手間が有意義とは思えない人の増加
　　　　　　　　└→エクレアが多いため競売での流通が限定的

・手間暇もギルもかけたくないしコミュニケーションを取るのも苦痛だけど今すぐ欲しい
　　　　→現状では無理です


なので

1.方法1　　　　経験者と同じ事をすれば今なら比較的短期間で手に入る
2.方法2　　　　緩和方針はアナウンスされてるんだし、気長に待つ
3.期待　　　　 エミネンス119などの敷居の低い装備群導入を待つ
4.現状　　　　 ここで頑張る

体験談というか常々思っていること
魔王20BF等で思うのは各段階のステップアップの角度がおかしい
普通までは比較的簡単に命中確保できるのに難しいになると119相当になるからか物理も魔法も命中が急にきつくなる。
ステップアップしていこうとすると急に壁が高くなりすぎるのがライト層と呼ばれる人たちの壁になっているのではないでしょうか？
とても難しいを119相当にして難しいはその中間にしてくれればいいのになぁ。
(その場合はRME打ち直しやジョブ武器のオファー条件をとても難しいに変更するべきだとも思っています。)

AAなんかで特に思うのは優しいでCL116でしたっけ？なのにもかかわらずIL117装備群であるエミネンス装備を揃えていたとしても
命中食事や支援ありきでないと命中がたりない感じ。これって狙ったバランス？支援ジョブ必須なのはなんかおかしいなーと感じる。
もうちょっとILCL的には格下扱い？もしくは同格扱い？になるのだから命中食事or命中支援どちらかがあればある程度頑張れるって感じになると選択の幅が生まれていいなー。
このへん補正してくれればのりこめー＾＾しやすくなるし、優しいとかの募集も増えるんじゃないかなぁと。

なんていうか各階段の踊場は広がっているけどその階段の角度が急に上がりすぎてる感じがします。
ステップアップのチャンスをわかりやすく、緩やかに、そしてそれに参加しやすくなれば不満も減ってくるのじゃないのかなぁ。
まぁ、現状楽しんではいるのですが、こんな意見もあるよということで1つｗ

魔神２０難しい、で命中が足りないって方の装備がどういった感じなのか気になります。
スキルが低目のからくり士の命中を外部サイト様にて計算したところ、フルエミネン＋競売で購入できて、かつ、安価な命中アクセサリを装備して、すしを食べると、命中が８９５となりました。
更にＡＦ、レリックの命中がついている部位をＩＬ１０９に打ち直せば、命中は９１０を超えます。これは命中キャップ、とまではいかないものの、扇風機状態になるような命中率ではないと思われます。　
なので、現在命中率が足りていない方も、ちょっとした装備の修正を行えば、十分な命中を確保することができるんじゃないかな？と考えます。

フォーラムには親切な方が沢山いらっしゃるので、装備を教えて頂ければ、ここはこうしたら良いんじゃないか？などの、アドバイスを下さる方も沢山いるので、攻略の手助けになるんじゃないかな？と思います。
なので、命中が足りていない、という方は問題が無いようだったら装備を教えて頂きたいな、と思っています。

エミネン装備に関してちょっと補足めいた事を。

・軽装のエスピル一式に対して重装のアウトライン装備一式は、命中-37、攻+36、回避-78、防+66 (両方装備可能なナイトに着せて比較)
・エミネンス武器の潜在発動下での命中値は格闘・片手刀・短剣が+242でそれ以外の前衛用武器が+230

つまり、『エネミン装備一式』と言っても、例えばからくり士・モンクと 暗黒・戦士など両手武器アタッカーで防具装備による命中差だけで49程度の差
(グリップで補うとしても40近い差)
が存在しています。武器スキルＢ+とA+との差が20ですのでそれを考慮しても、からくり士の方がまだ命中が高い、という事になります。
(ちょっと細かいところが正確か自信ありませんが、同じキャラに着せてフルエミネン両手鎌暗黒よりフルエミネンからくり士の方が命中かなり高いのは確認してます)

ですので、『全身エミネン装備で大丈夫、いけますよ！』を深く考えないで真に受けて、
全身アウトライ装備で突撃するとおそらく扇風機になるんじゃないか、と。
おそらく、アクセサリ類全部命中に突っ込んでスシ込み(命+75前後)で880超えれるかどうかってとこでしょうか。

ちなみに上半身三部位を競売で買えるイトソア装備にするだけで命中+50ぐらい違います。オススメ。

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Originally Posted by lordreo

FF11という商業ゲームに置いて上級者から初心者まで等しく平等に遊びを提供しなくてはならないと思ってます。
115武器・装備117武器・装備でも119武器・装備が手に入る道筋を考えていたただきたいと思います

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115武器・装備117武器・装備でも119武器・装備が手に入る道筋とやらはきちんと幅広く用意されています。なかったことにしているか、いきなり１１９に挑んでいるので見えていないだけです。

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Originally Posted by lordreo

「スキルの無い人はやるな」とか初心者はやってはいけないような発言される方がいらっしゃいますが、このFF11が無料ゲームとか高レベルスキルのプレーヤー向けならば、プレイするなて発言もありだと思います。
がこのFF11は商業ゲームであり初心者でも楽しめるがコンセプトであったはずです。
そういったなか119等のコンテンツ(開発さんのむずかしい発言)での野良等募集では119武器・レリック等の装備なくては参加出来ない状態になっています。

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実際にAAむず以上、メナス１～５ボスぶち抜きなどはイーハンアナギダケアル5080１０秒スタン命中900・・・募集が公然と叫ばれています。ならばそれに乗るのは簡単です。作ればいいのです。募集要項を満たせば入れてくれますよ。

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Originally Posted by lordreo

では私自身なにも参加していないのかという人がいるかもしれません。
数はコア層に比べればかなり低いですが少しは参加しています。
スカーム3なんかはまさに前より翅もレアトランスもでない状態になっておりただせさえ数少ない参加なのにドロップ率は非常に悪く手に入らない。

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自覚している通り、回数が足りません。持ちジョブの赤い装備が全身+１になって、さらにまずまずのオグメが付くまで何百回何千回と通いましょう。話はそれからです。
やることやらずにむずに潜り込んで扇風機だ痛いだのは当たり前です。


極めつけがコレ

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Originally Posted by lordreo

だからといって安易に楽させろと言ってる訳ではありません。

ただ半年も１年もかかったらいくらなんでも、やる気が起きないですよ。

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ライト層とやらが自分からは動かない、装備を揃えない、下調べをしない、叫ばない、エミネン稼ぎや金策もしない人種を指すのならば、それらをせずに短期間で現キャップ装備が取れないのは当然であり、■に求めるのはムシが良すぎます。
まずは自分を拾ってくれる親切な人でも探したらどうですか？

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Originally Posted by Razoredge

実際にAAむず以上、メナス１～５ボスぶち抜きなどはイーハンアナギダケアル5080１０秒スタン命中900・・・募集が公然と叫ばれています。ならばそれに乗るのは簡単です。作ればいいのです。募集要項を満たせば入れてくれますよ。

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って　そんな簡単ではない気が＾＾；
自分はイージスで3ヶ月　オハンで1ヵ月半かかりましたし　アナイア　ギャラル　ダウルもきついですよ＾＾；

昨今のシャウトは最後まで狩とか詩人（3曲↑）がなかなか集まらないってのはそれを作る　持ってる人間が少ないからですし
まぁ努力もしないで愚痴ってる人に言いたくなるってのはわかりますけど
作ればいいんですってほど簡単ではないと思います

エミネンスの117武器、そんなに悪くないと思うですよ？

ララ・シルダスのスカームの後に追加されたヨルシアに挑戦した時は泣きたくなるぐらいスカスカでしたが、
エミネンスのやつでラ・カザナル行った時は、それ程でもなかったですよ～

エミネンスのやつで、カザスカ何回か行きましたが、１１１の第一規定ぐらいならなんとか。
１１１を10回ぐらいやってレアトランスラリーでましたし。
魔神印章20のむずかしいもクリアできましたし。何とかなりますって。

AAだけはふつうでもスッカスカだったので、別のトコで119のやつ取ってきてからかなーとは思ってますが。

あ、エミネンス稼ぐのは500以上ダメージのやつお勧めですん。

※カザスカと魔神20はメナスのやつを持ってる人とか、その他119のやつ持ってる人が居ない状態でクリアしてます。

ライト層でもソロでの入手が比較的容易な、AF109、レリック装束109、ワイルドキーパー･レイヴ装備、エミネンス装備、合成装備、
を組み合わせるだけでもかなりのステータスが確保できると思いますよ。
全スカーム、印章BF(むず)、アークガーディアン普通、地上メナスNM(相手は選んで)　辺りを攻略するなら十分だと思いますし、徐々にIL119の箇所が増えると思います。

あの…エミネンで扇風機ということはもしかして武器スキルが青字（MAX）でないってオチじゃないでしょうか…？
ライト層ではよくあることなのですが、これだとさすがに青字にしてくださいとしか…。

ちょっと気になったのですが、エミネンスレコードのポイントってそんなに稼げません？

ワイルドキーパーに毎回参加するだけでもそれなりに貯まります。
時間指定も緩和されてちょっとやる分にはソロでもPTでも問題ないと思うんですけれど。
エミネンスでもらえる物は性能も良いですし、強化素材も各種ポイントだってもらえます。
レベルが低くて・・という人にも十分対応できるようになっていると思います。
わたしとしてはやらないという理由が見当たりません。

同じ時期に追加されたフェイスと合わさって良いコンテンツだと思います。

あと、スキル上げはSakuraのフェイスを使うと簡単に上がりますよ。

おっしゃりたいことは何となくわかるのですが…。とりあえず、ご自分で主催したらどうですか？
１１９装備というものを目的にするならば、どういった階段を上ってそこにたどり着くのか考えながら、
のんびりプレイするのも、それはそれで楽しいのではないかと思うのですが。

メナスなど、コンテンツが難しくなればなるほど、主催する側からすれば少しでも良メンツを集めたいと
思うのは至極当然のことですし。「ギルの壁」は、はっきり言って誰にでも存在しますよ。それでも少しずつ
金策して、強化して、そして何とか高見に到達しているプレイヤーもたくさんいるわけですから。
かくいうわたくしも、のんびり１１年かけて、やっと上位コンテンツに参加できる状態なわけですが。

自分で主催するなり金策するなり、目標決めて、コツコツやっていけばいいではないですか。
それもこのゲームの醍醐味だと思いますよ。

できるできないは別として出来ないならそれなりの楽しみ方あると思うんですよね

コンテンツの考え方はライト層には優しくないって言うけど　自分もほぼソロ活動しかしてないですけど
上位BFやメナス　七支公以外にも楽しみ方あると思うんですよね

魔神BFのむずとかはソロだと厳しいだろうからLSかフレでってなるっだろうけど
昔の友人がいないとかで悩んでるならまったりLSとかの募集もあるし　その辺からやり始めるしかないですね

期間限定エミネンスなら３０分ですむし　裏でも2時間　サルベで100分
ログインポイント　モグガーデンで採取して店売りとかもすぐ終わります

少ない時間でもやれる事って多いんですよね

Quote:

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Originally Posted by REDel

「自分が出来るんだからお前も出来るはずだ」式の子供じみた意見が多く出てくるように見受けられますね。

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と言われてますけど　上記スレを読む限り　皆さん色々考えて　やれそうな提案をしてるのが多いですね

まぁスレ立てたlordreoさんはやれそうなことからはじめるのが一番だと思いますけどね

×「自分が出来るんだからお前も出来るはずだ」式の子供じみた意見が多く出てくるように見受けられますね。
○自分はこうやってきたし、まずこうやればいいんじゃないの？と道を示す大人の意見がある

やるやらないは本人次第にしても散々とまずはこうやっていけばいいという意見があるのにそれを無視していきなり高難易度コンテンツに挑んで爆死するのは■のせいというよりも自業自得だと思う
というよりもこの手の議論で最終的に根本に必要になるのはライト層が「何がやりたいのか」に集中すると思う
ぶっちゃけライト層がやれるソロコンテンツでもこつこつとやれば最強装備の一角であるIL119防具は手に入りますし、武器としてはエミネンスでも十分すぎる性能があります
つまるところ、こつこつとやれるコンテンツってもうあるわけで、AFのIL109でも何部位か揃えれば命中問題だって改善しますし、BFむずだって入れます
極端な話、フルエミネンス装備で楽器もそこまで揃えてない二曲詩人でもBFむずぐらいなら入れるんですよね。スキルぐらいは青字にしてほしいですけどそれだけで支援効果は十分だし

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Originally Posted by REDel

主催するにしても、それなりに時間がないと出来ないですからね。
まさか募集してる途中で、「時間ですので落ちます」とはいかないですから。

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募集の段階で「○○時まで募集して集まらなかったらやめます」と最初から決めておくという手もありますよ。
実際、募集でサーチコメントにそういう取り決めを書いてあるのも見ますし。

普段からシャウトやサーチコメントなどを観察したり、他の人がどんな工夫をしているかを見ておくのは大事ですね。
出された提案が自分の都合に合わないのなら、「どうやったら自分の環境でもこのアイデアを生かせるだろう？」と考えるのが、それこそ大人のやることと思います。

自分が出来ないんだから、みんな出来ないはずだ、と言われても困惑しますね

松井です。
活発なディスカッションありがとうございます。
皆さんのご意見を見ていると論点は大きく「ソロの成長要素がほしい」「パーティに参加しやすくしてほしい」
「コンテンツを練習したい」の３つに分けられるのではないかと感じています。

1. ソロやコツコツ積み重ねる遊びでアイテムレベル119に到達したい
   
   プレイスタイルも多様化していて、どうしてもパーティに参加できないという方がいることもわかりますので、
   「ソロでもコツコツ進めることで」アイテムレベル119に到達できるルートを検討中です。
   
   その前にワイルドキーパー･レイヴにも少し手を加える予定ですのでこちらにもご期待ください。
   （ワイルドキーパー・レイヴでIL119の装備が手に入るというわけではありません）
   
   
2. 野良パーティへの参加はハードルが高い
   
   野良パーティの性質上、成功率を上げるために募集内容のハードルが上がる傾向にあるのは避けられない
   と思います。
   
   そういう時のために先行しているプレイヤーが後続のプレイヤーをサポートする、というのがLSなどの
   コミュニティの役割の一つでした。今現在パーティに参加しづらいと感じている方が、無理なくパーティ向けの
   コンテンツに参加するとしたら、同じような温度感の仲間同士で遊べることが一番なのだと、思います。
   
   そこでまだ少し先の話になってしまうのですが、リンクシェルの機能強化などでコミュニティをシステム的に
   支援していくことを検討中です。
   
   具体的にどうしていくかということまでお話できる段階ではありませんが、開発チームとしても
   対応していくべき案件と捉えています。コミュニティはシステムだけで作れるものではありませんので、
   何よりプレイヤーの皆さんにご協力頂き、より遊びやすくしていければと思います。
   
   それとは別にジョブポイントの稼ぎ方の一形態として「パーティで狩りをする」という遊び方も想定していますので、
   今後のチェーンボーナスなどの導入で参加ハードルの低いパーティを組む機会も徐々に増えていくのではと
   考えています。
   
   
3. コンテンツを練習できる場が少ない
   
   これは先ほどのコミュニティの話と密接に関わってくる問題です。
   
   まずはパーティでフェイスを呼べるようにし、フェイスと共に挑めるコンテンツを増やす準備を進めています。
   そうすることで6人に満たないコミュニティでも難易度の低いコンテンツであれば挑戦しやすくする、
   というのを第一段階と考えています。
   
   またトライ＆エラーを繰り返すにはコンテンツの参加コストが高いというご意見も多く見られますので、
   実装後時間のたったコンテンツから徐々に参加のコストを下げるなどの施策も検討します。

より遊びやすいヴァナ･ディールにしていくため、時間をかけて取り組んでいきますので
今後ともよろしくお願いします。

べっつに同じ意思持った人でLS作ればいいではないですか・・・。練習の場、野良参加、ｿﾛ活動との調整。
叫ぶ気も無く、探してもLS無いなら、うちの鯖来いよ。

これは、どっちが正解というものではないと思います。
出来る人には出来るという積み重ねや経験がありますし、
出来ない人には出来ないという理由があるのですから。

わたしなどは、
パソコンの前で作業する自営業ですのでログイン自体は自由に出来るのですが、
いざクライアントさんからの問い合わせ他があると、
すぐにそちらを優先しなければなりません。
ですので、PTプレイは御法度としています。

松井Pさんが、このタイミングで書き込んでくれたということは、
そろそろ議論が『感情的』になってきてるぞ――ということなのでしょう。

MMOとしては、やりこんできた人とライトな層、
そのどちらも楽しめる方が魅力的なゲームであることは間違いないのですから、
開発がそういう路線を目指してくれていると分かった以上、
わたしとしては充分だと思います。

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Originally Posted by pina

べっつに同じ意思持った人でLS作ればいいではないですか・・・。練習の場、野良参加、ｿﾛ活動との調整。
叫ぶ気も無く、探してもLS無いなら、うちの鯖来いよ。

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うふふ～、
書き方は荒っぽいですけど、優しい人ですね。と、言うように捨てた物でもないですよ？行動こそが、自分の望む結果を導きます。
残念ながら、絶対とは言えませんが、可能性は高まると信じます。

できればFF14と同じ方向に入ってほしくない
敵のギミックを検証して、同じ戦法（想定内）でしか攻略が難しい、というのは勘弁してください
うちのLSは、他と違いメンバーが多数（数百人）いて、常時50人前後いますが

今のFF11では完全にできる人、ついていけない人の壁、JOBが存在します
メンバーが多いと差が顕著に現れて、逆に参加できない人が増えています

廃人向けコンテンツも重要ですが、もうちょっと気楽に参加できる物を要望します

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

野良パーティの性質上、成功率を上げるために募集内容のハードルが上がる傾向にあるのは避けられない
と思います。

そういう時のために先行しているプレイヤーが後続のプレイヤーをサポートする、というのがLSなどの
コミュニティの役割の一つでした。今現在パーティに参加しづらいと感じている方が、無理なくパーティ向けの
コンテンツに参加するとしたら、同じような温度感の仲間同士で遊べることが一番なのだと、思います。

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私も一プレイヤーとしてそう思います。
特に現状では、エミネンス装備をそろえたくらいの人が気軽に楽しめる場が不足していると感じています。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

そこでまだ少し先の話になってしまうのですが、リンクシェルの機能強化などでコミュニティをシステム的に
支援していくことを検討中です。

具体的にどうしていくかということまでお話できる段階ではありませんが、開発チームとしても
対応していくべき案件と捉えています。コミュニティはシステムだけで作れるものではありませんので、
何よりプレイヤーの皆さんにご協力頂き、より遊びやすくしていければと思います。

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確かにそうですね。
私としてはシステムの改善を要望してましたが、プレイヤー側が協力することで楽しめるようになるって面もありますね。
ともあれ、開発側としても問題意識を持っていることがわかりましたので安心しました。
期待しております。

1番のソロでもIL119武器を取れるようにっていうのはちょっとバランスが難しいところもありますよね。
エミネン武器(IL117)で既にAMを使わないミシック(IL119)を越えてしまってるわけですし、他の既に実装されているIL119武器を取ればRMEは選択肢の一つに過ぎない、それはそれで別に既に決まっていた方向性なので違和感はないので構わないんですが。

勿論LV制からIL制になった以上全てのプレイヤーがIL119になる権利があるのもわかります。
ただ、ソロでだらぁっとしてるだけでPTで取る(２人や３人などの少数で参加できるコンテンツも含む)武器と性能が同じでグラだけが違うみたいなIL119武器を取れてしまうのはどうなんでしょうかね～
作るとしたらエミネン武器(IL117)よりD間隔が低く、逆にスキル関係はIL119と同等に？とかがギリギリのバランスでしょうか？
なんかバランス取りが難しいですよね。

書き忘れたけど3番の
まずはPTでフェイスを呼び出し可能にっていうの早めに実装されることを期待してます！
ジョブポ稼ぎで詩人枠をフェイスが負担してもらいたいです・・・
PCが負担してたら稼ぎたいジョブポイントを稼げないですしね。
5月はさすがに間に合わないのかな～？

メナポ稼ぎシャウトも復活するように調整お願い（こっそり

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。
活発なディスカッションありがとうございます。
皆さんのご意見を見ていると論点は大きく「ソロの成長要素がほしい」「パーティに参加しやすくしてほしい」
「コンテンツを練習したい」の３つに分けられるのではないかと感じています。
[*]ソロやコツコツ積み重ねる遊びでアイテムレベル119に到達したい

プレイスタイルも多様化していて、どうしてもパーティに参加できないという方がいることもわかりますので、
「ソロでもコツコツ進めることで」アイテムレベル119に到達できるルートを検討中です。

その前にワイルドキーパー･レイヴにも少し手を加える予定ですのでこちらにもご期待ください。
（ワイルドキーパー・レイヴでIL119の装備が手に入るというわけではありません）

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多くの人がIL119を気にしていますが、追加するもの全てがIL装備であったり、ILが115より大きい必要はないと思います
例えばクリムゾンクウィスはILがつく前どころか75キャップのころの装備ですが、移動速度+12% という魅力的な性能があり今でも需要がある装備だと思います。
通常の方法ではいけない場所（城の屋根の上等）に移動させてもらえるアイテム等々、純粋にD値やステータスが強い装備だけを追加することを考えなくても良いのでないでしょうか？

また、現在出るはずれにしても石つぶてやモコ草のようなものでなく、メナスに行きやすくなるようなアイテム
ボードに組み込める結晶や7人でメナスに入ってもNMが6人のHPで出現するようなアイテムを追加してより別の階段に参加しやすくするようものの追加はだめでしょうか？

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

野良パーティへの参加はハードルが高い

野良パーティの性質上、成功率を上げるために募集内容のハードルが上がる傾向にあるのは避けられない
と思います。

コンテンツを練習できる場が少ない

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この２点に関して、AAでいうならば
コンテンツ練習用のトリガーを２~３んメリポで用意する。（難易度はやさしいまでしか選択できない）
　練習用なので報酬は個人に対応のレム記を１枚のみ。ドロップ品は基本なしでAF109素材が運が良ければ！位にする。

装備品狙い組とレム狙い組で２極化するようにドロップ調整する。
具体的にいうと、装備狙い組向けには、難易度が上がるほど装備のドロップはよくなるようにする。ここは従来とおなじ、とてむずなら２枠確定とかでも。
レム狙い組向けには、難易度が下がり突入人数が多い程レムのドロップが増える。
とてむず2枚　むず2枚　普通3枚　やさしい6人5枚（6以下だと3枚）　とてやさ（従来通り）
数は要調整だとおもいますが、こんな風にすれば、装備を取るために高難易度に挑む人と、レムが欲しいのでやさしいで６人集めたいグループも発生するので、ここで問題提起されているような、コンテンツを練習出来る場も増えるんじゃないでしょうか。特に装備いらないや。レムいっぱい欲しいなんて層は強者揃いでしょうから、人数さえ埋まればジョブや装備にこだわらないよ。って人も多くなるんじゃないでしょうか。

エンドコンテンツの少人数対応でヘヴィ層はヘヴィ層どうしで遊ぶという方向性が顕著になったと思います。

エンドコンテンツに限らず、コンテンツの構造がヘヴィ層がライト層を引っ張る形になっておらず（むしろ排除した方が楽な構造）、自分から動けないライト層はいつまで経っても何もできない状態ですね。
言い方が悪いかもしれませんが、穴埋め程度のプレーヤースキルの人でも、いた方が楽なるコンテンツもあった方がいいのではないでしょうか。

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Originally Posted by CheddarCheese

言い方が悪いかもしれませんが、穴埋め程度のプレーヤースキルの人でも、いた方が楽なるコンテンツ

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これがまさに「レベル上げＰＴ」だったのではないかなと思えてなりません
試行錯誤や失敗が許されるほどよい緩さで、各ジョブの動かし方や装備を勉強できるコンテンツがあると良いなと思います

今こそコンテンツレベル制に対応したミーブル・バローズが求められているのかもしれません。

「活動値というコツコツ集めて確実に得られる成果」「各ボスからのドロップ」はどちらも当時としては十分な魅力を持っていました。
(ボスからの装備ドロップ率は非常に低かったので、後発のメナスのように大量の活動値と交換でボスドロップの品も手に入れられるとより遊びやすいと思います。)

「時間をおくだけで自然に突入権が得られる」のもトライ＆エラーを試しやすい利点となります。
(固定PTでボスを何度も狙う場合、消費速度に比して溜まる速度は早くないので、逆にトライ＆エラーを試しづらく感じる要因ともなりましたが・・・。)

なにより「ライトプレイヤー6人でも前衛・後衛の人数バランスが悪くなければ吟遊詩人がいなくても何とかボス戦までクリア出来る」程度の難易度でした。

特に「吟遊詩人が必須でない程度の難易度」の部分がとても重要です。このジョブはパーティを組んでの戦闘では非常に有用ですが、何故かいわゆるライト層のプレイヤーがあまりやりたがらないジョブでもあるんですよね。
ライトプレイヤー同士で集まって何かやろうという際に、恐らく一番困るだろうと思うのが吟遊詩人・コルセアといった支援ジョブ不足ではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

ワイルドキーパー･レイヴにも少し手を加える予定ですのでこちらにもご期待ください。
（ワイルドキーパー・レイヴでIL119の装備が手に入るというわけではありません）

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メナスボスが出す素材がワイルドキーパー･レイヴでも出るようにするだけでもいいんじゃないですかね？
同じ種族の敵だしわりと自然な形だと思います。
あと鞄がいっぱいの時、★BCのように荷物整理するか出口タゲったら
入手出来なかった残りの戦利品をもらえるようにして欲しい。

ライトってのはプレイ時間の少ない人のことだと思いますけど

毎日2時間ログインする人が30日で(60時間）でアイテムを入手した。
土日に2時間ずつログインする人は4ヶ月ぐらい(60時間)でアイテムを入手した。
これは公平ですよね。

ライトに不利というのは上に挙げたようなバランスになっていないということ？

最近行われている細かなバージョンアップによってかなり楽になったとは思いますが
現状のプレイヤー間の激しい温度差や、それによる軋轢は今に始まった話ではなく
特にアルタナディスク終盤からアドゥリンディスク直後の時期にあった諸々に大きな原因があると感じております。

その時に顕示してしまったプレイヤー毎のテンションのズレが今でも大きく引きずり続けており、
結果プレイヤーの中に今のコンテンツに手が出ない状況になって不満を抱えてしまったり、またあるいは諦めてしまった人が出たり。
ダイレクトに言うと削除されそうなので突っ込んでは言えませんが、
あの時期にやり取りされたいくつかのレスポンスがユーザー任せで無ければここまでには陥らなかったのではと。


今回の返答も、松井さんの鶴の一声と言う形での「同じ温度差の人で集まるのがいいですね」であるとか
「人が足りない場合はまずフェイスに頼れるようにする」等も同様であり、後々を考えるとベストでは無い気がします。
「なだらかにも手順を踏んだらちゃんとIL119にできて、以後の細かい詰めへ望める様にする」であるとか、
「人が足りないならそのポジションを気楽に募集できる環境に持っていく」などが優先されるべき対策なんじゃないでしょうか。
（上位コンテンツを簡単にクリアできる様にしろ、と言う話ではありません）

アドゥリン以降実装されたコンテンツを追って行こうとしても
「エミネンスを稼いだらあっち行ってこっち行ってIL119にして今度はアレを人を集めてやろう」と言う状況には到底至っておらず、
多くのプレイヤーにとっては依然として半ばシステム側（コンテンツとの相性）から提示されたクジの吉凶によって飛び級で最先端に行けたり
かたや殆ど何もできないと言う無茶苦茶な状態のままです。

他にも例として、PTを組んで行く実用的なIL119装備の入り口の一つであるカザナルスカームのトリガー辺りは
二倍キャンペーンをやっている現在でも産出量が少ない状態なのですが
いい加減頭のパーツの比率を弄るとか、同じクラスの頭でなら交換できるとか、
そんな感じでチャレンジしやすくすると言う様な具体的な話は出てないのでしょうか。

武器に関しては
・アイテムレベル１１９へ到達ですが武器が防具に比べてちと難しいのと手間がかかりすぎます。
・ワイルドキーパーで元となる武器を追加し強化していくのを検討中とのことですがランダムドロップから強化は勘弁願います
　これではスカームといっしょですから
防具に関して
・ＡＦ、レリックを強化できるようになったのはよかったのですがエミネンスでのレムのコストどうにかなりませんか？
例えば１－５章　5000　６－終章　10000くらいに

上位ＢＦに関しては難易度に応じて必要メリポも差をつけてほしかったです

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

野良パーティへの参加はハードルが高い

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プレイヤー視点で思う事。

これはジョブバランス(と敵の攻撃力)とコンテンツ難易度のバランスが取れていないから。

まずジョブバランス。
ナイトの防御力が飛び抜けているから、ナイトに合わせて敵の攻撃力を上げると近接前衛が蒸発する。
そうすると近接前衛で参加する為には、命中・ヘイスト・ダメージカットを同時に満たす装備が必須になりハードルが必然的に高くなる。
その結果、狩人(たまに黒魔道士)辺りしか出番が無くなる。狩人はヘイト管理が難しくタゲを取ってしまうとPTが簡単に壊滅してしまう。だからアナイア・与一縛りが発生する。
逆に近接前衛が耐えられると(特定の)近接前衛しか出番が無くなり、ナ狩はニッチな需要しか無くなる。
少し前に比べればコンテンツに参加出来るジョブが増えたので良くなっていると思いますが・・・

次にコンテンツ難易度。
同じIL119の装備が手に入るコンテンツでもCLに差があるのだから、参加しやすいコンテンツもあった方が良い。
CL119のカザナルスカームは、大人気だったヨルシアスカームに比べるとシャウトが少ない。
理由は簡単。カザナル頭のドロップが渋い事に加え、ギミック満載で説明が面倒だから主催も減るし、ライト層も気軽に参加出来ない。
CL119だから歯ごたえがある難易度にしたいと言う意図はわかりますが、そのせいで遊びにくいコンテンツになってしまったら意味が無い。

スカームはもっと簡単なコンテンツにして、IL119の装備自体をもっと入手しやすくする。
その代わり、IL119だけど良オグメが必要だから何回もコツコツ通う必要がある。
そうすればスカームがコンテンツやジョブ毎の動きの練習をする場所になる。

エミネンス装備を揃える(ソロで気軽に)
↓
スカームでIL119装備を集める(PTで気軽に)
↓
上位BFでIL119の装備やアクセサリーとAF強化の為にレムと素材を集める(ギミック攻略への慣れやジョブ毎の立ち回りの実践)
↓
メナス1地下＆メナス2地上でIL119装備とリキッドを集める(メナポ稼ぎとメナス2地下に向けた練習と結晶取り、優れたIL119装備の所得と強化)
↓
メナス2地下(エンドコンテンツ攻略へ)

こんな感じできちんとステップアップする事が出来れば良いのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

ライトってのはプレイ時間の少ない人のことだと思いますけど

毎日2時間ログインする人が30日で(60時間）でアイテムを入手した。
土日に2時間ずつログインする人は4ヶ月ぐらい(60時間)でアイテムを入手した。
これは公平ですよね。

ライトに不利というのは上に挙げたようなバランスになっていないということ？

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個人的にですが、装備の更新が速くなった弊害だと思っています。

装備がすぐに型遅れになってしまうから、トータルで掛かる時間は同じでも、装備取得まで1ヶ月掛かるのとと4ヶ月が掛かるのでは話が全く変わってくる。
ヘヴィ層はやる事が尽きないので良いのですが、4ヶ月掛けて取っていた様なライト層は追い付けなくなってしまったのではないでしょうか。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

[*]野良パーティへの参加はハードルが高い

野良パーティの性質上、成功率を上げるために募集内容のハードルが上がる傾向にあるのは避けられない
と思います。

そういう時のために先行しているプレイヤーが後続のプレイヤーをサポートする、というのがLSなどの
コミュニティの役割の一つでした。今現在パーティに参加しづらいと感じている方が、無理なくパーティ向けの
コンテンツに参加するとしたら、同じような温度感の仲間同士で遊べることが一番なのだと、思います。

そこでまだ少し先の話になってしまうのですが、リンクシェルの機能強化などでコミュニティをシステム的に
支援していくことを検討中です。

具体的にどうしていくかということまでお話できる段階ではありませんが、開発チームとしても
対応していくべき案件と捉えています。コミュニティはシステムだけで作れるものではありませんので、
何よりプレイヤーの皆さんにご協力頂き、より遊びやすくしていければと思います。

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ちょっと話がズレますが思ってる事で。
野良に限らずハードルが上がる理由は色々あります。（一部バランスが壊れてる装備も原因の一つｗ）

その中で、装備はILで全体的に高くなりましたが、プレーヤースキル（PS)が求めているものに到達していない場合もあると思います。
中には【○○が△△以上】【□□持ち】とかありますが、PSがあるかの判断基準の一つみたいに捉えられてる様にも感じます。
こればっかりは昔からやり込んでいる人からすれば、【知識、知恵の差】ってやつで、簡単には身につかないものもあります。

昔から、プレーヤーに優しくないゲームの代名詞的なものですがｗ
LS？ネット情報？等で得た知識、知恵を振り絞って遊んでる人が上手い人との差だとも思ってます。

例えば、元々やり込んでた人が復帰した場合、ネットで情報見て暫く遊べばある程度のプレーヤーに成長すると思います。
しかし、元々ライトの遊び方をしてる人がちょくちょく遊んでても 早々PSが上がるもんではないと思います。

簡単な話、着替えの考え方や、マクロの組み方、作戦戦術　等　　←これ大事
知ってる人は知ってるが、知らない人は知らない、そしてゲームシステム上では何も教えてくれないｗｗｗ

ゲーム内でそれを伝えるのは中々難しいかもしれませんが、
公式HPや新たなコミュニティシステム？でそう言った情報を発信して全体的にPSの底上げする方法も考えてみてはどうでしょうか？
（マトンのアタッチメントとか内容解明されてないのもどうにかしてほすぃ。。入門でちょこっと紹介して止まってますがな。）
それと、フォーラム形式でも良いと思いますが、プレーヤーの書き込みも混じると探すの大変で見つかりにくいので
書き込み不可能な公式（PSup)情報発信を別に設置してほしいです。（アタッチメントももう一回よろｗ）

例えば、個人的にはマクロの作り方で ジョブが変わると思ってます('ω')
適当なマクロのIL119 ＜ 作り込んだマクロIL117

Quote:

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Originally Posted by peugeot

ライトってのはプレイ時間の少ない人のことだと思いますけど

毎日2時間ログインする人が30日で(60時間）でアイテムを入手した。
土日に2時間ずつログインする人は4ヶ月ぐらい(60時間)でアイテムを入手した。
これは公平ですよね。

ライトに不利というのは上に挙げたようなバランスになっていないということ？

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ここで言うライトっていうのはプレイ時間が少ない以外でも、
操作がうまくない、遅いなども含まれると思って見ています。
現在はコンテンツの達成・失敗でレベル上げしてるようなものなので、
成功しなければほぼ経験値ゼロでパーティが終わるような状態だと思います。
失敗続きの人は、同じプレイ時間でもアイテムが入手できません。

そして、失敗続けているうちにコンテンツの募集自体がなくなるか、
下火になって集まりにくい状態となり、機会がなくなってしまうのだと思います。
旧メナスが最近6人で入れるまでがそんな状態だったと記憶してます。
ここ最近は、エミネンスやカザナルスカームで落ち着いてきた感じはしますが、
崩れ去っていく階段を上り続ける状態になっていた気がします。

ジョブバランス的にもコンテンツ内容的にも替えの効かないジョブが多すぎるのではないでしょうか？
ナイト詩人に関しては言うまでもありませんが、最近はアタッカーも狩人に限定されるコンテンツが多すぎます。

以前はこの狩人の席がモンクだったり暗黒だったりしました。
近接アタッカージョブであればある程度替えの効く席ではありましたが、
現状は狩人以外ではアタッカーとして機能しない場面が多すぎます。

本来は狩人でなければ黒魔道士や召喚士、青魔道士などで代用が可能であるべきですが
ジョブ性能や敵の異常な魔法防御等が原因でそれは成り立ちません。

近接ジョブばかりであったコンテンツに狩人の出番を増やしたことはいいことだと思います。
しかし現状はそれを意識し過ぎて以前とはまた違った歪なバランスになっています。

コンテンツに参加できないならジョブチェンジすればいい、とは言っても
現状の鞄容量の限界や随時追加され続ける装備を揃えるなど
ジョブを増やして維持するというのは結構大変です。

コンテンツを作る際には他のジョブでも代用可能なことを念頭に置いてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

3.コンテンツを練習できる場が少ない

まずはパーティでフェイスを呼べるようにし、フェイスと共に挑めるコンテンツを増やす準備を進めています。
そうすることで6人に満たないコミュニティでも難易度の低いコンテンツであれば挑戦しやすくする、
というのを第一段階と考えています。

またトライ＆エラーを繰り返すにはコンテンツの参加コストが高いというご意見も多く見られますので、
実装後時間のたったコンテンツから徐々に参加のコストを下げるなどの施策も検討します。

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この点に関しては異論を唱えさせていただきます。
この議論は「経験のないプレイヤーはＢＦ『難しい』に行き辛い」といった点から発していると思いますが、
それではフェイスをつれてＢＦ『難しい』にいけるものなのか？無理でしょう。
難易度の低いＢＦにいけたとしても、それは雰囲気が理解できるだけで、
扇風機云々のように結局は『難しい』に行かなければ練習にはならない（わからない）のです。

以前は「負けても泣かない人募集」などといったシャウトもよく聞きましたが、
現在ではほとんど聞くことはなくなりました。
プレイヤー分布をみても、昔ほど情熱を傾けてプレイしている人が多くはないのはお分かりでしょうが
少なくない時間を使って生み出したコストを払って挑戦する以上、
ある程度の結果（=勝利）を求めるのは自然なことだと思います。

ならばどうすれば練習になるのか。
経験のないプレイヤーにも「負けてもいいからやってみよう」という風に
システムでサポートしてあげればよいのではないでしょうか？
例えば今のシステムでは印章ＢＦはオーブという「挑戦権」を手に入れて
勝っても負けても1回限りで終わりですが、
負けたらオーブにモンスターが再封印されると言う設定にして何度でも挑戦できる、
といったようにするのです。
こうすれば「負けても経験積めるからお試しで行ってみよう」という人も増えるのではないでしょうか？
集まったメンバーで一度挑んで敗退しても『難しい』は無理だから『ふつう』にしましょう、
といった事もできるようになると思います。
同様に上位ミッションＢＦ等も負けたときのコストを緩和してあげるようにすれば
もう少しコンテンツの活性化にも繋がるのではと思うのですが、いかがでしょうか？