パナケイアについて

範囲でイレース数回ぶんの状態異常回復できるオススメの履行がまったく話題に上がっていない件


いや、うん、使いたいときにすぐ使えないからまったく役立たずなんですがね

合成職人がもうかる程度で店売り高いけど出品無ければ仕方なくかうってぐらいでいいんじゃないの？
5万で安いなら７７７７７ギルぐらいで

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Originally Posted by K-1

お金のない方は気軽にゲームできなくなるしね。しかし合成職人さんて自分だけよければいい人ばかりですね。

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これは合成職人からすればK-1さんの事だと思いますよ。
値段が高いからもっと安くしろって事ですよね？
パナケイアは錬金術スキル98が上限の合成です。
錬金術は上げやすい部類とは言えそこまで上げる労力と時間が必要な訳で、
そのスキルを使って利益を得る事は何もおかしくありません。
極論で言えば元が無料のメナスボスの素材を数千万で売ってる人なんて、超自己中って事になりますね。

それに、メナスボスは曲がりなりにもハイエンドコンテンツです。
パナケイア代も出せない人はその前に金策をするべきではないでしょうか。

値段の事は置いておくとしても、ヒーラーが対処しきれない数の状態異常を１つの技で
ばらまき過ぎだとは思いますね
だからスタンゲーになってしまうのではないかと
パナケイアよりこっちを修正して欲しいですね

なんだか色々歪んできてますねえ

パナケイアが高いのはともかくフィールドのせいで治したくても治せない
状態異常があるってのはどうなんですかね。イレースの治癒に優先度
つけてフィールド系は一番最後にするでいいんじゃないでしょうか。

このスレ見てさっそく倉庫にあった在庫を放り込んできましたｗ

パナケイアの別レシピ、あるいは代替になり得るアイテムの実装はアリだと思いますが、供給源自体はわりかしあるので、実装を急ぐ必要もないんじゃという感じです。今の状況は、チョコ掘り師のたまにある特需と、印章BCのゴミ素材が一部ゴミではなくなった、程度のものかと。

攻略を急ぎたい人が高値で買うのを止める理由はないけれど、高値であることを理由に攻略できませんという理屈はおかしいです。金策なり素材調達なりできるわけで。
あ、これ、昔の「レベル上げ行く前に、装備揃ってないなら金策してこい」なのか。レベル上げがコンテンツレベル上げに変わって。

Quote:

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Originally Posted by mistrar

MP回復薬やHP回復薬・および万能薬にいたっては、代替え品があります。
しかし、イレース系を含む状態異常をなおす薬は、パナケイアしかありません。
クエやチョコボ堀り等で入手可能ですが、これだけ高騰していたら業者の温床に既になっています。
賢者の石の出品は多量にあるのに、値崩れしないのです。
なぜなら、業者も高くても売れるとわかっているからです。

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チョコボ掘りを挙げている以上、チョコボ掘りでの入手を念頭に置いた発言なのでしょうが、チョコ掘り特需については業者の心配は不要でしょう。100制限という、一般プレイヤーがうんざりするぐらい異常な縛りがちゃんとありますからね。
レベルだけなら1週間で99になるでしょうが、チョコ掘りは70～80程度にするだけでも今のヴァナ基準からすれば並大抵じゃないですよ。勝負服アリでどう少なく見積もっても半年以上ですからね。そして80程度では勝負服【青】で200掘っても3個がせいぜいという現実。わたしはまだ100までは到達してないんで、100の人からすればまた違ってくるでしょうが、何で止まってるかと言えば、80から100はまた半年だからです。やる気になってないとやれないｗ
要するに、育てる労力が全く割に合わず、業者にしてみれば消される可能性を考えたらチョコ掘りというのは選択肢になりません。それこそ、VWで素材狙いなりした方がよほどマシかと。

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Originally Posted by Acerola

パナケイアが高いのはともかくフィールドのせいで治したくても治せない
状態異常があるってのはどうなんですかね。イレースの治癒に優先度
つけてフィールド系は一番最後にするでいいんじゃないでしょうか。

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状態異常スフィアはイレースの回復判定外にしちゃって欲しいな
マトンが延々イレースやらナ系やら唱えよる

パナケイアが高額なことよりも、敵のTP技が凶悪すぎるのが問題かと思います。

仮にですが、パナケイアが店売り500ギルくらいになり、持っている事が当然の戦闘バランスになってしまうと、、
今度はパナケイアでは治せない、即死、石化、魅了、衰弱、テラー、（既にそうなりつつありますが・・）
などの、パナケイアでは治せない技ばかり追加されてしまう悪循環になります。

中には、凶悪なTP技をもつ敵がいても良いと思いますが、
どいつもこいつも、こんな技ばかりのバランスを改善してほしいですね。

私は錬金術職人です。
錬金術は、用語辞典にすら「庶民のスキル」などと書かれるほど職人が多いですが、100キャップ時代、99から100に上げるのが結構大変で（アーリマンの翼のドロップが少ないため）、その割に合成品は供給過多で売れにくく、報われなかった時代がとてもとても長かったです。

そんな中、今は珍しく錬金術で儲かる「貴重な時期」と考えています。
また、高価な材料を使う場合はサインボード（カウンターではない）設置によるモーグリのすごい応援の効果、素材ロスト率ダウンが日の目を見る時期でもあります。

おそらく、今のような金策がいつまでもできるとは思っていません。
いずれ賢者の石やパナケイアの供給が増えすぎて売れなくなるかも知れません。
面倒な合成スキル上げ・指定納品クエスト達成の苦労もありましたので、できればもう少し様子を見ていただければ幸いです。

なお、私はパナケイアによる金策とて秘密にするほどのものでもないと考えますので、私自身は数日前、自分のブログでパナケイア合成による金策法を公開しました。

（他の合成もそうなのでしょうが、それ以上に）錬金術は儲からないのに、他の合成に乗り換えず錬金術を続ける理由は、いつの日か巨人の薬やラストエリクサーが通常アイテムとして実装され、合成レシピが追加されるのではないかという夢を見ているからです。いつかアズィマの口からレシピが語られる…かも？

返信うまくなってなかったので引用

Quote:

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Originally Posted by Masorix

欲しいけど高価(≒取りにくい・スキルが足りない・時間が足りない・面倒)だから緩和してください。

最近こんなスレッドばかりね。

それよりはサクリファイス・エスナの吸収量・回復量アップ調整を期待した方がいいような気がします。
ハイエンドコンテンツだからハイエンドな白が必須！の方がバトルコンテンツとしては健全に思う。

略

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ＦＦ11始まったころから10年もたってますし世間の流れが努力根性忍耐じゃなくなってきたからじゃないですかね。

薬品よりはジョブや腕で解決できる調整の方が好ましいですが、
もう火力、スタナー、大ケアルがあればいい的な限定ジョブのみの戦闘はおなかがいっぱいなので、
それが加速するような白だけ強化はいらないです（白強化するなってことではないです）。
うまくやる余地は特定ジョブだけでなく各ジョブがそのジョブらしい動きができて
さらに弱点つく、弱体する、避けたり、タイミングはかったりなどのプレイヤースキルも加味できるような
戦闘攻略ができることだと思います。

思うことあれこれ（すれ違い加速なのでたたみます）
他の後衛は得意分野の強化精霊弱体は競合ジョブもいますし、
アタッカーはいっぱい競合して居場所もないジョブもあるわけで、
回復もできるけど、どちらかといえば状態異常特化な
ヒーラージョブもう一個くらい作ってもいいんじゃないかと思ったり。

とはいえジョブが増えると調整できない不具合なので、どちらかといえばハイブリットジョブを作り
2ジョブを1ジョブに融合して　22ジョブ→11ジョブ位にへらし
レベルは１から上げることすればＩＬよりＬＶアップという希望にあったものが作れそうかなと思う。

この件とは別に、昔のコンテンツ緩和などにとにかく駄目だしする人もいらっしゃいますけど、
緩和関連で一番多い（目につく）のはＲＭＥ系の方の発言で、強化を願うときは苦労がといい、
他の人が緩和を望むと簡単に作れるので作れという、
素朴な疑問として苦労なの簡単なのどっちなんです？と思います。

限度はありますが、ＲＭＥもそれ以外も萎縮してる現状打破に
緩和やテコ入れが必要な部分はどんどん入れてくべきと思いますけど
ダブルスタンダードすぎるのもいかがなものかと。

いっそ賢者の石を合成レシピに追加できませんかね。
素材は安めなもの、でも作成スキルは70以上とかで。

賢者の石の合成かぁ・・どれどれレシピは・・・・

【生きた人間の魂だけを抽出後、凝縮したもの】

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

獣人も人といえば人かな…。
獣人の乱獲が始まってしまうのか！？

Quote:

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Originally Posted by Nora_Itachi

賢者の石の合成かぁ・・どれどれレシピは・・・・

【生きた人間の魂だけを抽出後、凝縮したもの】

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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死んだら稀にSoul Pyreが湧いて、賢者の石が入ってればいいっすね
そうすりゃメナポなりボスなりの時に元が若干戻るんじゃない？

そういえば青魔法に虚無の風という良い範囲魔法があるので
青魔法スキルが高いと２個消える仕様とかにすると結構いいんじゃないかなと思ったり…
そしたら青魔の居場所ができ…ないかなぁｗ
まぁ錬金職人には不評かもだけど。

現状維持でいい派です。ショップやギルドでの販売は歓迎しません。

パナケがない時はメナス前衛で参加を見送って後衛で出てみよう。
在庫ないし、材料もないから賢者の石を取りにいこう。
いや、やっぱりAF2+2オグメつけるために裏にいこう。
なければ前衛で参加は現状厳しいので、
材料、在庫ともに無い時は別のアプローチで遊べる機会と思ってます。

前衛ばかり出撃依頼が来るので、
出費が痛いのは事実なんですけど、こういう意見もありますってことで。

錬金まだ94.8、パピヨンローゼもとい、ル・パピヨンで上げようと虹糸集めてたんだけど、
これ作るのもありかなあ。まあこれはこれで賢者の石を集めるのが面倒だけど。

とか思う私は単なる傍観者。

状況は違えど、新ナイズルでの「パウダーブーツ」と同じような感じでしょうか。

おそらく開発側の回答としても新ナイズルでのパウダーブーツの扱いと同じで
「そういったアイテムでの攻略もあり」なんでしょう。

アイテム自体は悪くないんでしょうけど
そのとき旬なコンテンツの攻略に便利なアイテムは高騰するのは仕様がないと思います。

買うのがイヤなら自作するか、賢者の石とってきて錬金職人に作ってもらうとかでしょうか。

ま、とりあえず現状維持で良いのでは。

錬金術師ですｗ
なんだかパナケイアでえらい儲けられるように書かれているのですが、、、

倉庫に残ってた　賢者の石　使ってパナケイア売れたのは確かにウマーでした。少ししかなかったけどねｗ

競売で石購入して作るくらいなら他の金策したほうが効率よい。
（利点はシャウト待ちしながらできるって部分くらい）

パナケイアも万能薬も常態ではそんなに使わないよね？
ここ一番って時に使うくらいでいいじゃないのかねぇ。

まあほら、スキル上げで作ったものが少しの赤字（理想は黒字）ではけてくれると助かるやん　（￣▽￣）ｂ
ル・パピヨン作っても黒字ではける気がしない・・・

Quote:

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Originally Posted by Hanaya

錬金術師ですｗ
なんだかパナケイアでえらい儲けられるように書かれているのですが、、、

倉庫に残ってた　賢者の石　使ってパナケイア売れたのは確かにウマーでした。少ししかなかったけどねｗ

競売で石購入して作るくらいなら他の金策したほうが効率よい。

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いえ、競売で賢者の石を買う前提ではありません。
他の方が書かれているように、アビセア-グロウベルグのクエで調達する前提で、
それに必要なキノコはトレハンジョブで自己調達する前提です。

金策という観点では、真界でのヒヒイロカネ集めとかに比べたら利幅は少ないですし、メナス地下NMのトリガーを売った方が楽なのかも知れませんが、錬金術師的が空いてる時間にソロでやる金策としては、以前ブッキス討伐で聖水が若干売れた時期等より、今の方が儲かるのだろうと思います。

このスレが立ってから明らかに賢者の石とパナケイアの在庫がダブついてきました・・・。

入手ルートがある程度確保されている状況下でこの相場であれば、無理に緩和する必要もないような気がします。

確かにD150～200万という価格は、ライトユーザーからしてみれば手が出ない金額かもしれませんが、

所持金2億ギルの準廃さんから見れば200万ギルは、総額のたったの1％。
所持金1000万ギルのライトユーザーから見れば、1％は10万ギル。

RMEを普通に99まで強化出来る人であれば、如何に安いかは容易に想像がつくと思います。

あと金策に関して、ウマー出来るのは賢者の石出品者限定であり、
自己調達は、入手コスト(時間)の関係もありNG、
錬金術師に関しては、競売で安く仕入れられるorHQを作るの2択しかありませんし、
単なるスキル上げレシピにしか過ぎません。

捌けがよいという点では、今はよいかもしれませんが、
今日のログイン人数減少傾向という観点からも、
週末やゴールデンタイムを逃すと普通に売れ残ります。
メナス特需なので当然の結果と言えばそれまでですが。

旬な物は高いとはいえ１００万以上するものをがぶ飲みして戦えというのは
古今東西のヴァナで聞いたことも無い状態なので、早く落ち着いて欲しいかなあとは思います。

アイテム暴騰関係でこれもメナスに無関係ではないのですがオルモルとヒヒイロ
アイテムの説明欄に「西方より伝来した物」と書いてあるのにも関わらず
西方のどこにも存在していない不具合が現在あるのですが。
それを新武器の素材に指定しちゃったものだから、そりゃあもうエライ状態です。

問題なのは現在彫金１０４以上、鍛冶１０５以上あげるにはこれら２つのインゴットを使うしか方法が無く。
３６回の合成でスキルが１上がるとして、ざっと彫金はオルモル３２０本、鍛冶で１８０本ほど必要になるのですが

彫金のオルモルでスキル１０４から１１０に上げるのに今の相場１本１２００万として
スキル６上げるのに約５０億ギルかかる計算なんですね。
ギルがカンストしててもスキルが１上がるかどうかすら怪しいという、本当に正気を疑う状況です。
この状態を開発さんは適正に収まってるとお考えなのでしょうか？

従来のコンテンツの意味を残すために入手手段を追加されてない感じを受けるのですが。
随分昔に「追って入手手段を増やします」とフォーラムに書かれていたのに半年余り放置です。
それどころか追々入手手段を増やしていきますと書かれた後、４～５倍状況が悪化してます。
（しかもこれは自然に悪化したのではなく、入手手段を増やさずにレシピだけ増やしたために起こった必然の悪化です）

コンテンツ保護でヴァナの経済や合成が滅茶苦茶になっても構わないのでしょうか。
次回ＶＵで状況が変わる事を期待しております。

Quote:

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Originally Posted by Snipper

このスレが立ってから明らかに賢者の石とパナケイアの在庫がダブついてきました・・・。

入手ルートがある程度確保されている状況下でこの相場であれば、無理に緩和する必要もないような気がします。

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金策は広く広まれば落ち着いてくるものです
努力して競売出品数を増やせば良いと前に書きましたが
こういう、長く続くスレってのも、結構なパナケイアの流通強化につながっていたと思っていたりします

ちなみに、モリマーでは１Ｄ程度しか飲みませんが
水林では、１回３～４Ｄ　飲むそうです
３回突撃すると、成功しても失敗しても１０００万吹き飛ぶそうです
これって、攻略に問題があるのか、パナケイアという高性能な薬品が問題なのか
どっちなのでしょうかね？

アドゥリンと過去全エリアとプロマシアエリアで　チコボさんが　掘ってくれるようになるさ、、
アビセアでもいいな

最近メナスのシャウトに前のような命中○○○とかなくなったと思ったら今度はこんなスレッドが・・・
メナスってボスまで誰でも出来るようになったのですか？

錬金１００のキャラは持っていますが、たしかにわざわざパナケイアを作ろうとは思いませんが・・・
素材を自力で集め、合成すれば利益は多いのかもしれません、スキル上げか+11確保出来ている
方の出品がほとんどではないのでしょうか。

パナケイアを必要とされる方が、アビセアの賢者の石が確実に手に入るクエストをやって出品してくれれば
たいした儲けにもならなくても作ってくれる方はいるはずです。
賢者の石自体は、現在ではアビセアに入れるようになったライトユーザーでも取れる素材です。
パナケイアを必要とする方が取れないものではありませんし、運を必要とするようなものでもありません。
ただ単に「面倒」ってだけではないのでしょうか？
メナスボスに現在挑戦出来る方の装備の取得にかかった労力を考えれば、競売品薄、鞄の空きなどの問題
はあれど、彫金や鍛冶などとは違い、錬金は楽に上げられる部類の合成です。アドゥリン以前の装備で
現在も使用している装備の取得労力に比べればよっぽど楽なのではないのでしょうか。

現在の「メナスボス」の価値が、今のパナケイアの価格に反映しているだけで、大多数の方がボスに挑戦出来る
頃には今よりもっとクエストを熟す方も増え、価格も下がるのではないでしょうか。

今後、このような敵が増え、やまびこ薬並みに必須になるようなら店売りには賛成です。
現状で考えるなら必要ないと思います。

パナケイアを使うような戦闘に無縁な私だからなのか・・・金策になるとわかっていてもクエストをやる気にはなりません。
「面倒」なんです・・・
このスレッドを見たとき、「気持ちはわかる！」と思いました。しかし、シンダーやドロスのようなシャウトしても集まらない
ことも多いものもある中で、確実に素材が取れ、（面倒ではあるが）比較的楽に合成の上げられる錬金の合成品である
パナケイアを店売りしないとだめ？とも思いました。（シンダー　ドロスも私は無縁です＾＾；）

店売りじゃなくても・・・モグガーデン辺りで可能性はありそうですよね・・・

古い本を見ているので現在の価格とは違うかもしれませんが、

目薬　2595　　毒消し　316　　やまびこ薬　800　　ポーション　910　　エーテル　4832
ハイエーテル　28000　プロテスＩＶ　91116　　バローネガンビエラ　25210200

極端な所をあえて出しているのもありますが、店売りって安いイメージはないんですよね・・・

店売りが賛成というわけではありませんが、いくらになるかは【興味があります】

ＰＣ側が店売りする場合の価格との兼ね合いを考えても、それほど安くなるとはとても思えませんが・・・

前々から持ってる賢者の石で作るならおいしいですけど、現状は職人の利益は薄いです。
賢者の石1個と他材料で完成品は通常1個。
賢者の石が１Dが100万ギルでパナケイア1Dが120万、コストが高いので利益率が低く割れるリスクもあって金策に作ろうとは考え難いですね。
現状は、業者が賢者の石を高く買い付けることで価格を吊り上げて、クエストで量産して売りさばいている、と考えてますが。