忍者の強化要望について

そういえば投てき武器だけIL装備ありませんね

というかそもそも新しい手裏剣の追加ないですよね。
オルモルインゴットとかヒヒイロカネを使わないレシピでお願いします。
いやむしろ天晶堂店売りでもいいっていうか。

七支公に遁術１・２・３を打ってみてください。
悲しくなります。

それと同じ装備で同じIL武器で踊り子（短剣）で殴るのと忍者（片手刀）で殴るのとでは、
忍者の方が、振り数の関係かもしれませんが、空振りが多いです。
武器スキルは両方青字でメリポ８振りしてます。
踊り子のほうがスキルは低いはずなのに・・・なぜ？

忍者の空振りを低くするような調整はお願いできないでしょうか？

やっと忍者刀もIL１１９追加されましたね。エミネンスの交換でもらえるやつは命中高いので、けっこう使える気がします。
最近忍者で魔神BCとAABCに行ってますので、その辺での要望を書いて見ます。
どちらも蝉が相性いいので、防御的にはかなりいいとは思いますが、やっぱり他前衛と比べて火力低いって認知されてるので
野良募集とかに忍者が入るのは見たことないです。私は自分で主催するので忍者でいけますが・・
インパクトのある追加があれば、忍者もこのへんのコンテンツで呼ばれるようになるんじゃないでしょうか

個人的には、
１．空蝉３の実装（効果は蝉枚数５枚の詠唱は超早い）
２．一隻眼を敵の特殊ｗｓにも対応される（対応したらそこで効果切れてもいい）
３．陰忍時にクリティカルダメージアップをつける（時間で減衰してもいい）
４．陽忍時の命中ダウンをなくしてWS時命中アップにする（もしくはWS時だけ命中ダウンは適用されないでもいい）
５．陽忍陰忍の再使用時間を３分から３０秒に変更する。
６．陽忍陰忍時に敵の攻撃を回避した分だけ、ｗｓのダメージをアップする効果をつける。（ｗｓ使うとリセットしていい）

上記追加は魔神BCとAABCに対して考えた要望です。
１は現状盾としては忍者でも役不足です。ナイトのほうが安定しますので、なので蝉３が必要だと思いました。

２は現状身替りの術がありますが、詠唱長い上に効果１回でリキャストも長いです、これ１つじゃ対応できないのでもう１つなにかしらの蝉じゃ防げない大ダメージ回避手段が欲しいとおもいました。

３については忍者のｗｓが現状他のｗｓにくらべて弱いほうなのでこれによって秘が少しでもダメージだせるとみんなの認識が変わるんじゃないかと思いました。

４ですがｗｓ瞬との相性をかねて陽忍時に瞬、陰忍で秘と変えられるようになれるし、なにより陽忍つかってる時点で各上の敵なのですから、命中ダウンされちゃ困ります。

５はこれが出来るとスイッチが本格的に出来るので、利便性がますと思いました。現状だと一回スイッチしたら５分できないので

６も火力を補う忍者的に回避とからめた感じでどうでしょうか？

以上です。野良での忍者枠が多少増えると嬉しいなあ・・

敵の理不尽な範囲に対抗できるように忍者を強化しちゃうと、
理不尽な範囲攻撃を持たないPC側は、高位忍者に打つ手がなくなってしまうような。

例えば、前衛ジョブで高位忍者に勝てなくなる予感がします。

消耗型の投擲の追加が放置のままで、散華をどうしろというのか
１つ100gil程でIL115の消耗型投擲を追加してください
もしくは非消耗型でもアビが有効になり陽忍・陰忍に対応してヘイトコントロールをできるように変更をしてほしいです

投擲は現在死にスキルになってしまっていますね。もし強い手裏剣追加されても入手次第じゃ使わないので、ここら辺がむずかしいですね
散華も完全な死にアビで、蜂屋手も死に装備・・。いつか調整するのかなあ・・。
ところで、忍者の新SP身影ですが、タゲとってる状態や範囲の多い相手だと使えないアビなのは分かってますが、AAミッションでナイトにタゲとらせて隠忍併用でやっと使える所ですが
要望を上げるとすると、出来れば命中にもボーナスかクリティカルヒットにボーナスがあれば尚よかったなあ・・とｗ

開放されたEWSの秘ですが、分かっていましたがアドリンでも外だと弱いです。神無１１９の秘にしてもWSダメージは低いです。ただこれはアビセアのイメージがあまりにも強かったからだと
思っていましたが、他の前衛の人のWSダメージみるとそうでもないな・・普通に弱い部類かもと思ってしまいます。アビセアはクリティカルダメージアップする手段がすごかったから
あれだけ神無作る人多かったですが、外だとダメージアップする手段が乏しすぎるので、なんとかしてほしいです・・。
出来たらエンピ武器からのエンピWSのみダメージアップやアフターマス延長とか欲しいなーと。
エンピWSがアフターマス発動手段としか扱われないし、他武器でも使えてしまうので、差別化がちょっとほしいきもします。

また忍術については、新忍術の追加、効果時間延長や威力アップ、詠唱時間の短縮などしてもらいたいです。蝉３はやくー

あと、二刀流が現在の両手持ちに大きく差をつけられてるような気がします。シ忍踊青だけ、二刀流の取得TPを昔に戻すことって出来ないのでしょうか・・

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Originally Posted by Sedoh

敵の理不尽な範囲に対抗できるように忍者を強化しちゃうと、
理不尽な範囲攻撃を持たないPC側は、高位忍者に打つ手がなくなってしまうような。

例えば、前衛ジョブで高位忍者に勝てなくなる予感がします。

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これはちょっと忍者をやったこと本当にあるのか？と疑いたくなる言葉ですね～
範囲に対抗できる手段が出たとしても両手ジョブの足元にも及びません。

今のままの忍者ではソロでもコンテンツでも居場所はありません。
いつまで忍者をこのまま放置するんでしょうか、どうも開発は片手ジョブに対して
対応がひどすぎます。ＤＥＸを両手と同じ計算にしてくれても両手ジョブのように
命中系アビがある訳でもないのでやっぱりスッカスカです。ＴＰの貯まり方も
やっぱり両手に負けてます。手数勝負なんですよね？なんで手数少ないジョブに負けるんですか？
放置されすぎてなんだかなぁと┐(´∀｀)┌

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Originally Posted by Picopico

これはちょっと忍者をやったこと本当にあるのか？と疑いたくなる言葉ですね～
範囲に対抗できる手段が出たとしても両手ジョブの足元にも及びません。

今のままの忍者ではソロでもコンテンツでも居場所はありません。
いつまで忍者をこのまま放置するんでしょうか、どうも開発は片手ジョブに対して
対応がひどすぎます。ＤＥＸを両手と同じ計算にしてくれても両手ジョブのように
命中系アビがある訳でもないのでやっぱりスッカスカです。ＴＰの貯まり方も
やっぱり両手に負けてます。手数勝負なんですよね？なんで手数少ないジョブに負けるんですか？
放置されすぎてなんだかなぁと┐(´∀｀)┌

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ジョブ強化はPC側だけでなく敵も強化されるので、簡単に喜べないってことです。
PC側だけの強化にしてもらえるなら大歓迎。

それは他のジョブにもいえる事です。それにＮＰＣに範囲に対抗できるものが追加されたとしても
やはり１体多数の数でやるわけですから忍術なんてあっという間に剥がされるわけです。
問題なのは同じ忍というジョブでもＰＣは紙装甲にも関わらずＮＰＣになると重装甲になる所です。

防御もダメ火力もダメ遁と投てきは空気・・・んじゃ忍にどんな利点があるのか？と
どんなに高支援があっても盾にもアタカにもなれない忍に未来なんてあるわきゃない

メイン忍者ですが、残念な事に忍者はソロでもさえも使わなくなってきています。
アタッカーとの圧倒的な火力の違い、蝉つぶしの多種多様な範囲技/蝉貫通技で完全に死んでいる状態です。
七支公にも未だに片手刀は実装されていません。
息をしていない忍者に、少しでも光を当てて欲しいと思います。

#空蝉が生きる場合でも、基本的にはサポ忍にすれば良く、忍者が必要になることはありません。

最近忍者をLv99にして真っ白なスキル諸々を上げるのが楽しい日々を送っている個人としての現在の忍に対する印象は「思ったほど不満な点はアビリティや特性などでカバーできてるけど、これと言って目立った特徴が周囲に発揮されていない」というものです。
かつての空蝉の存在（価値）も影を潜めているような雰囲気の中、それでも今後忍者を本腰入れてやっていこうとは思っているのですが…もう少し何かを加えてくれると面白そうな予感がしてます。

たとえば……

ジョブ特性「双手（仮）」
効果：TP３００％時に発動するWSはメイン武器に＋サブ武器のD値を加算したモノで計算される

装備次第ではTP３００％時限定で両手武器並みのD値でWSが撃てるっていう案ですが、仮にこういう特性を加えられたとしても本職の両手武器ジョブには総合ダメージで劣るのでしょうと評価してます。ただ、これまで防御の面で空蝉の術＝忍者というイメージに上記の特徴が加わってくれればまた忍者の株が上がるのでは～？という妄想をしてたり。
サポ忍でもこの恩恵を受けられるのであれば他の2刀流ジョブへのサポ選択肢として更なる優秀な選択肢となるのでは～……とは思うのですが、まぁ妄想ですので実際にどうなるかは分かりません。

ただ、こんなのがあると面白そうではある　　と、私は思いました。

双手おもしろそうですね。現状トン術が死んでる、飛びも死んでる（忍者に関して）　物理で削る以外に忍者の攻撃はないので
こうゆう物理手段ないし、変わるものがほしいです。（本当は忍術や手裏剣関係のてこいれが望ましいですが・・）
SPの身影はとっておきですし、陰陽は制限もありますしね。

新忍術案　「火遁刃の術」・・・刃に炎属性の攻撃をつけるとかどうかなーと（効果時間短いor次の攻撃のみとか）、属性分そろえて、今のメリポトン術参系とチェンジシテモイイデス。

そういえば、今現在陰陽はスイッチアビですけど、本来の忍者（日本古来に伝わる）は陰中の陽とか陽中の陰とかって考えがあるみたいです。（あんまりどーでもいい？ｗ）
陰陽スイッチじゃなくてもいいんじゃないかな～？（これは今更か・・ｗ）

最近忍者でアークエンジェルBFによくいってますが（主に主催）私のサーバーだと前衛はナ狩竜などの募集は良く見かけます。忍者も蝉の枚数多いし陰もあるので、相性はいいんですが・・といいつつ私は
何度も死んじゃってるへっぽこですけど、いつも死なないように心がけてますが、身代わりきれてスプリッタ直撃とか、身代わりで防いだあともう１度きたスプリッタ直撃とか
身代わりはかなり強力なんですが、もうちょっと効果時間長くしてもらえるかリキャスト短くしてもらえるともっといいんですが・・身代わり２とかきたらすごそうだ。
現在ナイトの安定性がすごいので（これはこれでいいと思います）忍者ももう少し盾として動けるようになりたいところです。

言いたいことはというと、蝉３はやくーと、蝉の枚数５枚以上も対応おねがいしますー。

忍者を使っていて思うことは忍術の詠唱時間です。

よく漫画で上忍が印を高速で結んで忍術を詠唱したりするじゃないですか・・・
あんな感じでレベルが上がれば他のジョブより忍術だけは高速詠唱できればなぁ・・・って思います。

白にはディバインベニソン、メリポのケアル詠唱、黒にはエレメントセレリティ、赤にはファストキャスト
詩人にはありませんがそれでも装備でかなり歌短縮がありますよね・・・

忍には摩喉羅伽の数珠くらいしかなくそれも空蝉のみ・・・
そしてファストキャスト装備もほとんど装備できない
魔導剣士が２０％で蝉を詠唱できるのに本職の忍者は蝉の枚数は多いんですが時間がかかりすぎです・・・

なので個人的には忍術だけを素早く詠唱できるような特性がほしいです！

手裏剣については、リサイクル率が95％でいいと思います。

このアイテムでギルを稼いでる職人いないと思うし、困る人もいないんじゃないかな。

忍術スキルで遁術の威力ダメージボーナスがありますが、アイテムレベル付き武器では魔命しか上がりませんよね。
レベル相応の威力になるように、アイテムレベル付き片手刀に魔法ダメージ+が付いていてもいいんじゃないでしょうか？

片手刀のバリエーション増やすって言ってたので、もしかしたらそこで忍術ダメージアップの刀でるかもですが、
過去のそういったのって、たいしてダメージ増えてないから、期待できないかな・・・ｗ
あと、蜂屋装備でモクシャがかなり増えるんですが、すでに忍者ってほとんどモクシャキャップ状態じゃないんですっけ？
あれ全部装備してもほとんど意味ないんじゃって思ってるんですが、もしかしたらモクシャの上限あがってるんですかね～？
よければ教えてほしいです。

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Originally Posted by Due

あと、蜂屋装備でモクシャがかなり増えるんですが、すでに忍者ってほとんどモクシャキャップ状態じゃないんですっけ？
よければ教えてほしいです。

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忍者のモクシャは27ですね。キャップは50から変わってないと思います。
蜂屋装束は足以外モクシャが7ついてるので4か所着込むとオーバーになりますがキャップに達します。

ほかにもモクシャ装備大量に追加されてるから着込む必要ないんですけどねー
妙手の術も使う必要のない忍術になってますしー

２７だとメリポで＋５　ラジャス＋５　ビーライン＋６で４３ですね。＠７なわけで、蜂屋１つで＋７なので　５０でキャップと・・
まあ、特性やリングは他の使う人もいるし、あれですけど現状忍者のメリポグループ１がモクシャと属性遁強化なので９９％モクシャ振ってると思うんですよね・・・
遁術死にすぎてるので誰も振らないし他に選択の余地なさすぎて・・メリポグループ１の現状は切実になんとかしてほしいです。
ラジャス、ビーラインは選択の余地あるんでしょうけど、３２からキャップまで１８を蜂屋（胴脚）１４＋リングどっちかでキャップかなあ
よく考えてみると、けっこう絶妙な数字なんですね・・ｗすっごいオーバー気味だと思ってましたが、蜂屋も４つ（頭胴手脚）同時に使う時はそんなにないかもなので、
まあいいですけど、でも妙手の術は完全に死んでるのは変わらないかな・・でも、これ追加したのはかなり前だし仕方ないのかな？
とはいえ、キャップ上限上げてくれるか、妙手の術の性能を変えてくれれば嬉しいですね。（妙手の術効果中は特別に上限あがるとか？）

控え目なアイディアをひとつ。

３体くらいに分身して、同時に攻撃（ステ一緒）。
本体は一人のみで、残り２体は残像。

これでどうでしょうか。

モクシャは現状維持でもいいんじゃないでしょうか？

モクシャ・AGIブーストして殴るとアドゥリンエリアの雑魚敵ですらWS回数が０～1回ですし（モンクだと２～３回）
最近実装されたAABCでも忍入れるだけでも目に見えて敵のWS回数変わります。　
幽林の術いれればさらに下がりますしね。

単純に本体コピー分身でペット張りに攻撃とかするとペットジョブの方に怒られる気がします。

モクシャは忍者の強みなだけに、個人的にはもっと強化してほしいなあとは思います（鬼のモクシャとか・・・）
特にPTだと忍者以外も殴るので、モクシャの重要性が薄れちゃいます、幽林の術を入れれば下がってるとは思いますが
体感できるほどでしょうか？とてむずAAとかだと幽林の術入っててもWSが連打に近い間隔で撃ってきてると思います。
雑魚だとたしかにいいんでしょうけど・・

あと、前々から思ってたんですが、今後新しい忍術を追加するときに新しい忍術の触媒を追加しないようにしてほしいです
（絶対駄目ってわけでもないんですが）既存の触媒で対応するとか既存の触媒を２種類使うとか、複数枚使うとか色々考えられると思います
単に鞄の空きスペースの問題でのお願いなんですが、そのほうが開発さんも楽なんじゃないかなーとｗ

忍混成PTだと体感できるレベルで変わりますよ。あくまで忍者いないPTと比べてですが…
PTでの与TP調整はもはや忍者単体で行うのは無理かと
そもそも敵のウェポンスキルの頻度が高いのは攻撃間隔短縮MAXでひゃっほいして殴るのが原因の一つにありますし
忍者のジョブ特性とかアビリティにPTメンバーのモクシャ効果アップ（シーフのコンスピレーター的なやつ）があればまた別なんでしょうけど
ただまぁ、忍者のジョブコンセプト的に他者支援のアビリティ実装はなんか違う気がしますが…

忍者はもうちょっと忍術命中率アップのアビとか忍術版クイックマジックとかほしいです。

某サイトからの情報ですが参考までに与TPの計算式です。
（得TP＋3）×（100－モクシャ特性値）／100
モクシャ特性値上限:50

ここからさらにAGIによる与TPの減少効果があります。AGIの減少効果上限もキャップ50%だそうで
忍者の得TPはだいたい4.5なので与TPはだいたい1.1～3.2ですね。

自分も遁術の上位追加とか手裏剣の強化希望しますね

狩の乱れ撃ちみたいな感じで手裏剣枚数消費を多くするアビとか５分アビでいいのでほしい気もします
手裏剣の種類で弱体が入ったりってのも面白そうっすけどね

忍者PTとか懐かしいですね。もう何年もやってないので忘れてました・・ｗ
忍術の命中アップはいいですね、二重が全然使ってないので、これに命中アップを付与してくれればいいと思うのですが、どうでしょうねえ
AAだと普通なら問題なく入りますけど、むず以上だときびしいのが現状だと思います。
散華５ふりしたけど、ILつき手裏剣ないとまったく使えないので消そうと思います。火遁３に５ふりして哀車用にしようかな・・
でも遁術の耐性下げる効果っていまいち体感できなくて・・ｗ

最近思うのは、蝉３無理なら身替り２はどうかなーと、身替り２は回数１回でキャストが超早いのが特徴にしてくれると
瞬時の対応でかなり使用できそうなきがする。身替り１だとどうしてもリキャスト内にもう１回大ダメージきたら防げないですし、どうかなー

IL付きの手裏剣はほしいですよね。現状、遠くの敵を釣る用途くらいにしか使えないですし
弱体効果付の手裏剣は便利になりすぎるから駄目だと開発側から方針発表あった記憶があります（曖昧）

身替りも弐は欲しいですよね。
ただ、張替え容易だとただの強ジョブになるので
ガッツリヘイスト支援貰わないと回せないものにしたほうがいいと思います。

現状、身替り壱がそんな感じですが、いかんせん敵のWS頻度が高い戦闘が多いので回しきれないですし

むしろ弱体効果ついてればILなくても使う事はあったんですけど、現状威力ないとまったく使う価値がないのでIL手裏剣必須なはずですが、
要望だしてる人が少なすぎるせいか、完全にスルーですね・・。まあそんなのいっぱいあって珍しくもないですけどｗ
よく忍者で神威いってますけど、支援もらえる状況なら火力はアナ狩と遜色ないですが、防御面はナイトと比べられないですね～
維持しようとしたら、支援あっても１分もつかな？ｗ
相性が悪いとかあると思いますが、現状は相性なんて関係ないぐらいナ＞＞＞＞忍剣になっちゃってますよ～開発さん。

ヘイト調整のためか陽忍/陰忍によるタゲ固定がだいぶやりやすくなりましたね
というより陽忍時に高位精霊ぶっぱした黒に向かっていく途中で引き返すという面白い挙動をしましたよ…
それはそれであれですが

あとは本当に防御能力どうにかなればいい感じになりそう

空蝉の術：参＝範囲攻撃専用で４枚（範囲被弾時だけ、1枚消費）

スイッチアビである　陽忍陰忍　があるのでさらに派生していくのはどうなんでしょうね？
陽忍状態時だけさらに心眼みたいな回避アビがつかえる
陰忍状態時だけさらにインピタスみたいなアビが使える等

それか敵の正面背後時っていう条件を削除して欲しい、現状忍者が盾をやる場合即死の危険が常に付きまとうのでナイトを一応いれる状態です
(魔道剣士でも問題になっている状態でそれならナイトに盾やらせればいいって事になる)
忍者がアタッカーになれれば死ににくい優秀なアタッカーに化ける要素は持っていると思います

蝉は少し考えてくれてるんだろうなーと思えるレリＡＦ胴ＩＬでついている蝉時間短縮がこれからちらほら出てくるといいと思う。できればリキャスト短縮効果もつけてくれるとｗ
弱体系でまだ壱しかない忍術に弐を追加して欲しいです

自分の空蝉の分身を誰かにあげるアビが欲しい
ナイトのかばう進化版になっちゃうんですがタルタルが襲われた時さっと守れるカッコイイ忍者にｗ

欲を言うならレリ胴は忍術詠唱時間－にしてほしかったなぁと思いました
公式で盾発表あってからPT参加にアタッカー枠でしか参加できてないんですがみなさんは忍者で盾できてます？

刀のD値を片手剣くらいにして欲しい(140位)

それだけでいいですとりあえずそれだけやって・・・ｗ

うちの鯖では、アドゥリン以降は忍者が募集ジョブに入っている事がまずありません。
悲しい事ですが、最近はソロでも忍者を使う事がなくなりました。

この時間だと参考にならないかも知れませんが、(アノンしていない)Lv99が全エリアで426人、そのうち忍者は10人です。

Quote:

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Originally Posted by Nigihayahi

うちの鯖では、アドゥリン以降は忍者が募集ジョブに入っている事がまずありません。
悲しい事ですが、最近はソロでも忍者を使う事がなくなりました。

この時間だと参考にならないかも知れませんが、(アノンしていない)Lv99が全エリアで426人、そのうち忍者は10人です。

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Lakshmiサーバーだと、AAで忍・竜・狩あたりが募集されてます。
サーバーによって、攻略方法が結構違うんですかね。

Carbuncleサーバーだと難しい以上は大体狩人ですねぇ
宿星とかは忍者募集ありますが

前から思っていたのですが、片手刀使えるのは忍者だけなのになんで
武器スキルAなのでしょうか?
A+でもよいのでは?
そう言う強化もどうなのか一度検討して欲しい物です(´・ω・｀)

ジョブ武器ともぎヴァナでのコメントをみて開発は忍者にアタッカーでも盾でも機能できるようにしたいようなので陽忍・陰忍を強化してほしいですね～
具体的には陽忍状態でもっと耐えれるように　陰忍状態で背後に限りでいいのでモンクぐらいの攻撃力はほしいなー

忍者の調整がまったく来なくて辛いですね～。優先度低いのかな・・ｗ
遁術、投擲とかやらなきゃいけないと思うんだけどなあ・・（この２点はアドリンにまったく対応できてないし）
火力については、むずかしいところですね～上記２点が改善されるなら火力あがるかもだけど、される予定ないなら
現状のWSの調整をしてほしいところですね。
瞬＞現状の威力を単純にアップで、＋５００～１０００ぐらいでも。
秘＞隠忍にクリダメージアップをつけるか、クリダメージアップの忍術やアビを発動中のみ大ダメージだせるとかがいいかも
あと、蝉３実装しないなら、蝉の枚数でダメージカットほちいｗ

あとチェックパラムで隠忍と陽忍のアップがわからないんだけど・・
ダウンは数値化されてるけど、アップはされてないのはなんででしょうか？

忍者の強化要望：属性遁術について

現在の6属性の遁術ですが、装備プロパティの「魔法ダメージ」効果が乗るため
メイン忍者がどうあがいても両手棍ジョブ/サポ忍にダメージが追いつけません。
ダメージそのものが魔攻の恩恵をうけるため、黒や赤よりもダメージが低いのはわかりますが
魔攻特性を持っていないジョブにも負ける仕様はさすがにいかがなものかと。

そこで以下の調整案を。
・片手刀に「魔法ダメージ」のプロパティ付与
または
・魔法ダメージをメインウェポンのILに依存（ILで上昇する基礎部分／武器毎に上昇される数字　を分割し、基礎部分をIL依存とする）

このようになったらいいなぁと妄想してます。
属性遁術の威力が上がったら物理/魔法の耐性がシーソーになってる敵とかに便利そう。