NPCの参戦は条件付きですが、止めて下さい。
過去、NPCが参戦する戦闘で「役に立った」試しがありません。
むしろ、NPCが戦闘不能になったら「負け」という条件の所為で
プレーヤーを1人、保護役として付けねばならず、単なる「邪魔者」でしか
なかったからです。
もし、「戦力」として十分に役に立つルーチンで行動してくれるなら賛成しますが、
フェローや三国ミッション最終BF、カンパニエ等の要に「？」なルーチンで
行動されたら・・・。
もし、役に立つルーチンで「強い」NPCが可能なら、フェローにも適応してくれますよね？
フェローってなに？ってほど忘れているなら、ルーチンを見直してみて下さい。
戦闘で「役に立つ」ルーチンかどうか、分かると思います。
以上、ご理解頂いた上で「役に立つ」と言い切れるならNPCを参戦させていただいても
いいと思います。
レイヴの調整の概要について
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05-23-2013, 01:19 AMJhonny
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05-23-2013, 01:19 AMKoharu
難易度や報酬については実際にプレイした上での事でなければ
語れないと思いますので触れません
しかしプレイの結果また実装当初のように明らかにバランスも取れておらず
バグも多数有るような状態で、ユーザーが総出で改善のお願いをしていても
改善されるとの告知が有るのすら実装二か月後、では話にならないと思います
「次回の～」とこの所書かれてますが何時なのかは分からず
結局ユーザーは文句を言うか、諦めてどうでも良いと投げ出すかの二択です
何時まで我慢すれば良いのか、これを取りあえず言うべきではないでしょうか？
今の私の視点ですが、七支公について現在既にやる価値がほぼゼロです
七支公装備を取ったからと言って次の段階に繋がるという事は全く無く
スカームについてもスカームの武器を取ったからといって
メナスの挑戦権が発生するかと言えばそれも全く有りません
どちらも趣味的な装備集めでしかないです
私の知り合いの人達はメナス武器も取れてる人はおらず
私は一緒にプレイしてる人には「今はスカームを取りあえずしましょう」
と言いつつ、本心は今はスカームや身内だけのメナスの雑魚狩りをしながら
レイヴ戦績で交換出来るであろう次のランクの武器までどうにか繋ごうと考えています
ジョブ同士の関係がもう根底から滅茶苦茶で
本当に限られたジョブを持ってる人がそのジョブ同士だけで集まらないとメナスではチャンスが無く、
それが出来ない人が含まれるLSは「次回の～」で「メナスNMに対抗出来る装備」が無ければ
もう本当にどうしていいのか分からなくなります
今は装備がレベルアップの役目を担うという設計なのですから
限られた少ない時間しかないプレーヤーであっても
レイヴを頑張ればスカームをやれ、その結果装備を整えられて
メナスの装備解放NMを倒せるというのが現状で当然の流れで有り
他のジョブをレベルアップさせる為には開発が設定した優遇ジョブで
プレイする事を強制されるという現状は明らかに異常です
（勿論最上位に設定されるボスには最大戦力が求められる、という設計であれば
それをどのジョブでも倒せるようにしろという事ではありません）
一刻も早い改善をお願いします -
05-23-2013, 01:28 AMagrepika『ソロ～少人数で』ですから、さすがにQuote:
Originally Posted by don
『ソロが強いジョブならソロで、さほどではないジョブでも少人数で』ということだと思いますが(>_<)
装備的には、冗談などでなく、ほぼ同意。
個人的には【Lv65-75】程度で、すべてノンアク・ノンリンクに調整してくれるとかなら、出遅れ組やソロでも
『なんとかなるかなぁ…』と思います。
※現実的には、ノンアク・ノンリンクでも、クフタルのカニより強いと、ちょっとツライものがある気もしますが(>_<) -
05-23-2013, 01:40 AMG_Earth
遊びやすくなるのは大歓迎です。
難易度もそうですけど、発生時のみ一方通行でいいので近くにワープできるとありがたいなと。
もしくは今どこで発生してるか分かる仕組みがあると嬉しいです。まあシャウトで聞くのでもいいですが・・・
（ビバックのNPCから発生個所の情報を聞けるとか。もし既に実装されてたら済みません）
あとワイルドキーパーの必要戦績で質問ですが、
・ケイザックとその他2か所に2.5万の差がある理由は何でしょうか。
・戦績緩和後も、町での評価等によって割引きされる仕組みは残りますか？ -
05-23-2013, 01:42 AMkatatatakiたまにコロナイズ＆レイアレイヴに出張する七支公とかもいいよね＾＾
基本的に問題ある部分にメスを入れる＆緩和する形の調整という事は理解しました。
評価の査定がこれでよくなってくれる事を願いたいです（特に魔法関連）。
幾つか不安があります。
ソロ～少人数で出来るという事は、具体的にどうするつもりなのでしょうか？
１：敵の攻撃力Ｄ値防御力命中回避を下げて敵単体と戦いやすくなるorレベル自体下げる＝弱くする
２：戦闘範囲を広げて、一匹ずつ抜いて戦うと言った事が可能になる
３：敵の数が超少なくなる
４：敵と壁が超ＨＰ低下して貧弱になる
１だけでは難しいと思います。
２だけだと一人で敵殴れるものの、壁どーすんのって話になります。でも２は絶対やってほしいとこです。
１と２の合わせ技が理想ですかね。
３と４は是非やめて欲しいです。大人数だと一瞬で壁や岩が壊れてしまって、稼げなくなるという未来しか見えないです。
範囲技見直しとありますが、あれのおかげで被ダメ＆回復で稼げていたという側面もあるので、これまた複雑。
ノックバック技見直しは、いちいち戦闘領域離脱に怯えて角度決める煩わしさがあったので/ｗｅｌｃｏｍｅ
個人的には敵弱くするとか数少なくするとかより、
エコーズみたいにオートリレイズつき＆ビシージみたいに衰弱時間短めにして、
気まぐれにかなり強いＮＭが援軍で沸くとか（倒すと戦績かなり上がる）とか、そういう方向性がいいな……
あとね、「面白くなる調整」も早急に願います。現状、レイヴは単調すぎます。
場所によって決まった同じ敵が延々と沸き続けるだけではなく、もっと変化が欲しいです。
せめてカンパニエくらいにドラマのある、楽しいコンテンツにはできないもんでしょうか？
手強いＮＭが沸き、プレイヤーなぎ倒しまくるとかあってもよさそうなもんですが（オートリレ＆衰弱短め付きで）。
本当は「一番新しい多人数参加型コンテンツ」なのですから、今までの中で一番面白くあるのが理想ですが。 -
05-23-2013, 01:49 AMschpertor揚げ足取りすぎだと判断されたのでは；Quote:
Originally Posted by don
個人的な意見となりますが
アドゥリンのコンテンツ自体がLV99を想定して作られている事を前提と
したら過去コンテンツでLV99準拠の装備を揃えてから参加して下さい
という事なのではないでしょうか。
と考えたら現状で考えられる範囲としては非戦闘ワークスで戦績貯めてワークス装備、
アビセア+1以上装備、競売のLV99に近い装備あたりとなるのではないのでしょうか。
ペルルやオロールはLV78装備でアビセアのLV80キャップ時代の頃に
実装された装備となります。
とはいえこれらの装備で参加してる人も現在いますので問題ないと
思われます。 -
05-23-2013, 01:59 AMschpertor
まあ自分が一番心配してるのはNPC参加でますますレイヴが重くならないかが心配なんですが；
現状のレイヴはPS2でプレイすると人数が多く集まるとR1500以上が常時
となります。2200超えると重くなっていきカクカク＝ブラックアウトが結構起きます。
PTを組んだ方が戦績が貰えるのと前衛のみだとどうしても敵の攻撃がきついので
ＰＣ＋ＰＳ２のメイン＋２垢白でやってますが白落ちる＝メイン死亡となるので
そのあたりの調整だけは何とかしてもらえたらなあと -
05-23-2013, 02:00 AMPeyoung
日本時間の深夜～早朝帯において「クリアできない程度には人が集まっている」という光景がよく見られるので、ソロ可能までいってしまうと少々簡単にしすぎかも知れませんが、そういったログイン時間帯のせいで戦績稼ぎが困難になっている現状を改善するのは良いと思います。
しかしあまり簡単にしてしまうと、こう、なんというか、設定的に大丈夫なんですかね。
ソロでやれるんじゃ、ベランダにアシナガバチが巣を作った程度の切迫感しかないと思うんですよ。アドゥリン製の武器超強いし。
そしてその程度の危険をすわアドゥリン壊滅の危機とまで大盛りで話すNPCが誕生しないといいのですが。や、してもいいのですが。 -
05-23-2013, 02:03 AMschpertorクリアソーダが飲みたいわーアドゥリン壊滅の危機を誰かに話したいわーQuote:
Originally Posted by Peyoung
・・・いや何となく思いついたので； -
05-23-2013, 02:43 AMXelloss
こうしたタイプのバトルで一番好きで、出来も良かったと感じるのはカンパニエです。
国に所属して、その国の支配が広がるという遊びに興奮を覚えました。ビシージも好きでした。
しかし、今回のアドゥリンのコロナイズ・レイヴなどは、何のために開拓し、何のために木を壊してるのか、失礼ながらサッパリ実感がありません。”トロフィー”という用語から読み取れるのは単にダメージ量や行動の実績を上げるだけがプレイヤーの楽しみであると思われているようで仕方がありません。
ワークスの成長の結果が、結局交換アイテムの種類が増えるだけという部分だけでは現状通り、2ヶ月プレイヤーを引きつけられなかった事実となって返っているのではないでしょうか。
カンパニエでは、稼げなくても敵を延々走ってキープして、他の人が拠点を守りやすくするような遊びもしてました。それは、所属国の支配域が広がると言ったような最終的な目標があればこそ楽しいのです。残念ながら今のコロナイズ・レイヴは、プレイヤーは何のために木を壊しているのか⇒別なコンテンツの参加条件のためにやらざるを得ない、としか見えず、残念です。
つまり、条件を満たせばやる必要がなくなります。放っておいてもどこかの国が滅びるとか、極端にアドゥリンでの生活が困るようなこともありません。単に良い武器アイテムが関係するNMがやりにくくなるだけで、その辺に興味が湧かない場合は全くの無関心事になります。加えてクエストのじゃまになるなど、ますますアドゥリンにいる意味が分からなくなるときもあります。
対応としてストレートで有り難いことですが、デュナミスが集団からソロで遊べるようになるまで年単位、カンパニエの報酬上限が大幅に引き上げられて稼げるようになるまでにも年単位かかったことと比べると、異例の早さでの改修ですよね。
わずか2ヶ月に届かない時期に、このような改修が必要になる原因みたいなもの、今後調べていただいて、より楽しいアドゥリンになるようお願いします。そもそも遊ぶ人が減らなければ要らない修正でしたよね。戦績品も追加することは有り難いのですが、単に過疎の現状をごまかすための釣りには使わないでください。
「みんなが楽しく遊べるよう」にするための追加をお願いします。
つまり、少人数で出来るような改修を行うだけではなく、なぜ少人数でやらざるを得なくなったのかと言う根本の原因を、もっとプレイヤー側からフィードバックを取って今後の修正に反映していただけたらな、と思います。
「”集団攻略縛り”の無いコンテンツ」は、私のような深夜1時間だけ遊べるような人間が、FF11を続けられる楽しみの一つです。
＃、開発の皆さんにとっては不快な内容だったとはおもいますが、
最後まで読んでいただいてありがとうございました。 -
05-23-2013, 03:06 AMYuurinti
すぐに出来る事としてと仰っておられるので早めの調整を楽しみにしています。
レイヴの調整いつやるの？今でしょ！！ -
05-23-2013, 03:16 AMsoftballたぶん、自分の対するレスだと思いますので、なぜ一万と例を出したか書いておきますQuote:
Originally Posted by Rito
7万5千稼ぐのにどれくらい、時間かかりますか?COUのチケ３水林六千点でも13回分です。メナス武器振ってる層が13回分も使ってくるとは思えない
クリアフラグだけ回収もうやらねｗが普通だと思います。どんどんフラグとったら2度といかねが増えれば増えるほど、逆に過疎ると思います、
新ナイズルでパウダーブーツ12足買ってまで後続手伝わないでしょ?それと同じで、自分にとって出費が痛いし次の四支公あるし、戦績どんなけいるかもわからない、仮に今と同じだとして残り四支公一回ずつとして10万×4で40万戦績、といった現状で七万五千もはらって後続助けてくれる天使はいないとはいわないけれども少ないといわざるを得ない、後続だけでやれよ、俺は10万でやったんだから努力しろｗｗとかまたもやいいますか？
FF11はあとになればなるほど人集めはきついですよ、そして助けてあげようにも七万五千はやっぱりきっつい、一万くらいでのりこめーーーとかなら自分は全然ほしいものなくても助けれるなと思って一万と例を出しました -
05-23-2013, 03:17 AMRukar
フェローを最初から育てようと思ったらかなり大変ですし、
最初からレベル99相当か、それ以上のＮＰＣを傭兵として連れ歩けるというのはおもしろそうです
傭兵というと、キキルンとかゴブリンなんかも想像しちゃいますが、、、
獣人傭兵の可能性もあったりするんですかね(*'-') -
05-23-2013, 05:33 AMerioクリアしてフラグをとった後なら大幅に下がってもいいですよね。戦利品にはそれほど興味がなくてもお手伝いとかでも参加しやすく。Quote:
Originally Posted by softball
みんなで乗り込め―ができるので上位装備とった人がヒャッホイしてもいいしね。
参加した感じ中で戦績が1.5～2万位回復するので、今後下がる戦績のそのまた半分くらいならクリアしてもまた行ってみようかな？って思うかも。 -
05-23-2013, 06:55 AMsatellitesこんにちはQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
レイヴの調整にメスを入れてきた事は歓迎いたします。
いたしますが・・・・七支公のだいじ取得に５万、7.5万はまだまだ多すぎます３万ぐらいが妥当ではないでしょうか？
後七支公の戦利品ですが被ったら戦利品無しの状況を改善してほしいです、一週間程かけて10万戦績ためて
１時間ほど戦闘を行った後戦利品0はやる気をなくします。
もう一つ、コンテンツレベルというのは上位コンテンツのみに適応されるのでしょうか？
上位コンテンツの武器（メナス武器）を取得されたかたが下位コンテンツにそれらの武器を持ち込むことで
レベルコンテンツ下位者は上位も勿論下位でも参加できなくなっています、コンテンツレベルというのなら
下位レベルにも制限をかけて頂きたいです、今後この事に対する調整が行われない場合はメナスNMを
打倒していない方、復帰者、新規はアドリンは勿論旧コンテンツさえなにも出来なくなってしまいます、
早急に対応をお願いします。
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05-23-2013, 07:22 AMTamanegiNetwork
七支公はコロナイズ・レートなどに左右されてエリアに出現、徘徊しはじめるとかでよかったと思う。
ケイザックにコルカブが出現！とかアナウンスが流れて
よーしみんなで倒しにいくかー
みたいな感じでよかったかもしれない。
討伐を頼んでおきながら、討伐する権利を売ってやろうってなんか腑に落ちない。
報酬も、装備＋ギルドで売ってる千ギルそこそこの原木みたいなのやめてもっといいものを出すようにしてほしいですね。
メナスボスの素材とか。 -
05-23-2013, 07:34 AMKobutanuki
ワイルドキーパー…レイヴの必要戦績ですが、必要戦績の基準が5万or7.5万になり、
そこからさらにワークスのランクやクエスト消化で必要戦績がさらに減るのかまではわかりませんが
5万や7.5万程度なら無理でもなく、温すぎることもなく丁度いい数値かなと。
パートナーやアドバイザーまで上げる必要はありますが1日に貰えるチケットは4枚、
1回あたりの消化時間は10分～30分程度
1回に3枚消費しての取得戦績は3000～6000ほどにもなり、10日間1回ずつ消化したとしても3万～6万
もしもっと戦績が必要だとするならばレイア・レイヴやコロナイズ・レイヴをすればいいのですから
必要戦績をあまりに減らしすぎるのはどうかなと思います。
後続応援のためならば、ワイルドキーパー・レイヴへの参加は大事なものがなくても参加できる
ただし戦利品はもらえず戦績のみ獲得できる。
ヴォイドウォッチのヴォイドストーンなしみたいな感じにできたらよし行くかー！となったりならなかったりしませんかね？ -
05-23-2013, 07:45 AMSakura317くれぐれも遠隔を忘れないでください。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
ペットの攻撃等もおわすれなく。
現行がどうなってるかわからないので、いまいちメリットがわかりません。Quote:
- 評価方法の変更 その2
評価を蓄積し、蓄積分からボスや障害物のHPの減少量に応じた経験値と同盟戦績が得られるように変更します。
（評価された分は、蓄積から減算されます。）
現行も、障害物のHPを削らないと、いくら雑魚だけ叩いても何もはいりませんよね？
「ボス（障害物）のHPを削らないと何も評価されない（レイヴトロフィーはありますが）」のは、少し見直したらいいんじゃないかって気がします。
開発さんは、「雑魚で入ると、延々と雑魚をたたいて障害物をたたかなくなる」と思ってると思うし、確かにそうなのですが、現行の状態だと、一人じゃ何もできないんですね。
オハンナイトがうまく雑魚を正面に集めて障害物の前でイオリアンするとソロでちまちまやれるそうですが、全員がオハン持ってるわけでもない。
障害物を殴ると、一斉に雑魚が寄ってきてタコ殴りにされる。
隅っこで雑魚を殴ることはジョブによってはできますが、何もはいらない。
これじゃ過疎るわけです。
オートリレイズはぜひほしいです。Quote:
- レイヴ・トロフィーの項目追加
発生するレイヴ・トロフィーの種類を追加します。
また、カンパニエやエコーズがそうであるように、経験値のロストはなくしてほしいです。
事前に、どのような調整をするかを発表してユーザーに聞くか、テストサーバにあげて意見を聞くかしてほしいです。Quote:
- ヤッセの狩り場／ケイザック古戦場のレイヴ調整
上記2エリアのレイア・レイヴ、コロナイズ・レイヴは、最も難度が低くなるように調整します。
ソロ～少人数で戦える想定です。
- エヌティエル水林／モリマー台地のレイヴ調整
上記2エリアのレイア・レイヴ、コロナイズ・レイヴも難度が低くなるように調整します。
3人程度で戦える想定です。
今までの経験から、おかしな挙動になったり、逆に攻略しにくくなったりする懸念があります。
ヴォイドウォッチの「石なし戦闘」みたいなしくみを作ってほしい。Quote:
- ワイルドキーパー・レイヴ調整
ワイルドキーパー・レイヴに必要な「だいじなもの」の取得に必要な戦績の量を引き下げます。
現在の想定は以下の通りです。
ケイザック古戦場：5万
エヌティエル水林／モリマー台地：7.5万
戦績と経験値のみ入って、装備やクリアフラグは手に入らなくていいから、戦績なしで参加できたらと思います。
現状、フレがやってたりして加勢したくても、１０万必要なのです。それだと「今それだけないわ」「近日中にやる予定だからいけないわ」となります。
私も、アチュカやってないので、今度の土曜日にやる予定ですが、事前にサチコメで数日、「この日にやりまーす」と告知しています。（そうでないと当日告知しても、「あー、残念、昨日ほかのにいっちゃったわ」「戦績あと１万足りない」ということになってしまいますから・・・
理想をいえば
「タダ」・・・戦績・経験値のみ
「１万戦績」・・・上記に加えてクリアフラグ
「１０万戦績」・・・上記に加えて装備のドロップ判定
みたいだと嬉しいです。
また、レイヴ一般、ドロップ品を見直ししてほしい。
レイヴを転戦すると、いつのまにかカバンが、モコ草とか火打石のようなものでいっぱいになっており、気づかず、重要なものを流してしまったりすることがけっこうあります。
モコ草やアローウッド原木、火打石など、店売り数ギルでかつ店舗で買えたり、非常に弱いモンスターから潤沢にドロップするようなものがドロップするぐらいなら、やめてほしい。
通知がありますが、ログが流れちゃいます。
もう少し、いいものをドロップできないでしょうか・・・？
店売り１０００－３０００ギル程度のものでいいので・・・
VWは店売り価格はそこそこいいものが出たりしましたし、カンパニエはやってるとたまーにいいものがロット勝ちできたりするのですが、現状かばんの邪魔にしかならないです。 - 評価方法の変更 その2
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05-23-2013, 08:50 AMmoshu
コロナイズ・レイヴについて
少数でできる様になるのはいいですが
ゴールデンタイムは参加者が多いためすぐに終わり戦績が稼ぎにくいです。
また発生間隔が長いためいわゆる「発生待ち」になっています。
現状の発生間隔（1時間前後？）だとさらに待ちが多くなるように気もしますが
上記懸念点も検証されている上での調整でしょうか -
05-23-2013, 09:21 AMshigetaro
最初締め付けて後から調整入れるっていうのはいつもの事でしたが
今回はさじ加減がひどすぎましたね。
やっと現状が認識されてきて緩和の方向に向かっていくのでしょうけど
事実として「遅すぎた」
既に相当数があきらめてヴァナ去っています。
このいつから始まったかわからんですが「最初締め付けきつめにして後から調整」っていう伝統？
やめませんかね？ -
05-23-2013, 09:39 AMPeaceV
開発サイドから発表されましたレイア・コロナイズレイヴの調整内容、歓迎いたします:)
しかし今後どんどん参加プレイヤーが減っていく初期ワイルドキーパー戦は
後続プレイヤーが討伐可能戦力まで参加者を集めること自体が大変な状況になって行きますので
開発サイドで引き続き協議を重ねて頂きたいと思います。
遊びやすくなったレイア・コロナイズレイヴで戦績を集められたは良いが七支公討伐に行けない
という状況にならないように良い調整案が実装されることを願っております:D -
05-23-2013, 10:16 AMRaia
ざっと目を通しただけですが、
妙に噛み付いてるコメントが多いのが理解できないなぁ。
普通に良い調整だと思うんだけど。
今後追加されるであろう新エリアでの新レイヴが来る前にやってくれただけ感謝。
過去コンテンツは新規が追加されてその後に調整というのが多かったから心配してました。
楽になるかは調整次第ですがこれで一部ワークスもやりやすくなりそうですし。
一部簡単になることで稼ぎが減るという意見も
多く見受けられるけどもともと戦績の稼ぎ想定は
ワークスをメインに、レイヴはそれ以下という考え方だったはずだし。
逆にいえば一部ジョブによる極端な稼ぎは想定外なんでしょう。
しかも、稼ぎが減ることを想定して七支公トリガーも
かなり必要な値が減るわけですしバランス良いと思うのだけど。
数名で人あつまるまで壁眺めてるだけより絶対良いと思うなぁ。
あとはモンスがリンクしなければ嬉しいのだけどね～。
一部の人がタゲ集めた後その人が倒れると
次にタゲられたひとに全部のモンスがリンクしちゃってナイト以外即死コースですから。
敵対対象になったらモンスターはアクティブ・ノンリンクの敵になるとそう言うのは減りそう。
だが・・・レイアではかなり難易度さがりそうかなぁ・・・？ -
05-23-2013, 10:33 AMagrepika
それにしても、倒木や落石をどかす作業なら、雑魚ＰＯＰは無しにして、全員でまさかりorつるはしを振るうのが
正しい姿だと思わずにはいられません(>_<) なんで戦闘なんだろう…
ケイザックは普通のまさかりで、その先はワークスまさかりで、とかにすれば（ちゃんと装備レベルが上がるわけだし）
問題ないと思うんですがね…
-----------追加－－－－－－
まさかりで削ったぶんを戦績にして、装備やトリガーはすべて戦績交換で何が不都合なんでしょう？
作業しただけキチンと報われることになるから万々歳じゃないでしょうか…？
※まさかり担いでの稼ぎは戦闘のそれの１／１０程度でも、のんびり貯められればいいのです。
とっとと戦績を貯めて、とにかく戦闘がしたいという人には、別途に 『Lv1相当のバトルコンテンツ』を
用意して、そこでバッタでもウサギでも相手にしてサクサク稼いでもらえるようにすればいいだけかと。 -
05-23-2013, 10:38 AMJirosan
全体的に良い調整だと思います。
が、一つだけ懸念があります。
今以上にあっという間に制圧されて、逆に今より挑戦できる回数が減ってしまう気がします。
「道が通れないから困る」って人には改善なんですが、それより多く居る「戦績稼ぎたい」って人には改悪なような・・・？
査定基準がまとめられて報酬を得やすくなっても、兆戦できる頻度が減っては意味が無いのでは。
少なくとも前回制圧時からコロナイズは10分、レイアは5分とかに再出現を縮めてもらわないと・・・ -
05-23-2013, 10:43 AMRaiaじゃぁその言われてる伝統が逆だったらあなたはどう言うでしょうか？Quote:
Originally Posted by shigetaro
きっと「また後続つぶしの伝統ですか」とか言いそうですね。
調整は締め付けでも緩和でも必要だと判断されたから結局されるだけですよ。
その調整が色々遅れている箇所が多数溢れてるのが問題ではありますが(´・ω・｀)
ちなみにメナスについていえば確実に「後続つぶし」されてますしね。
実装時はできたボスへの挑戦、そこから得られる戦術の確立など今は容易ではありませんし
他にも一応時間かければ倒せた地上NMも同じ方法は出来なくなったりしてますし。
今は「情報が出揃った」「いわゆるメナス装備のプレイヤー増加」により地上NMは楽になりましたが。
今回の調整も結果的に楽になるのかもしれませんがどこかで公式が言ってた
「楽にするのではなく、楽しめる方向へ調整を頑張る」という考えに沿ったものかと思いますよ。
メナスを実装したために必然的にレイヴへの参加人数が減り後続の人が足踏みする状況を
改善するためでしょう。きっとメナスがなければしばらくはそのままだったと思いますよ。 -
05-23-2013, 10:58 AMNagomuシィの門、モーの門の調整はなしってことでしょうか？Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
もしもそうならせめてクエストの関係で移動しなければならない個所は迂回路の実装をぜひ…！
具体的に言うとベジタブルレボリューションとか。
それともここも以前もっちーさんが触れてた「今は登れない蔦」関係でどうにかなるんですかねえ。 -
05-23-2013, 11:11 AMkeeperQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
クリアするために貢献すること、が
評価されること、につながってほしいです。
そして同時に、それをすることが面白い
そんなゲームになってほしい；；
①「プレイヤーにしてもらいたいプレイ内容」を聞きたいです。
プレイヤーにしてもらったら、プレイヤーが面白いだろうという、プレイ内容です。
②本気でコロナイズレイヴを攻略しようとプレイヤーが考えたとき、その行動が見えてくるのかどうか。
③それがポイントで評価される仕組みができているかどうか。
④安易な稼ぎプレイを潰し、プレイヤーが自ら進んで単調な作業プレイをすることや、その誘惑に耐えさせることになっていないかどうか。
現在
①？
②雑魚はキープし、木を殴る。（雑魚倒す意味ないよね）
③スリプルでキープすると戦績がやばい少ない、木をひたすら殴るととても不味い
④逆に、せめて、合間合間に稼ぎプレイを混ぜないととてもじゃない！
自分の考える理想（穴だらけ）
①助け合えるプレイ内容（助けられてる感、助けている感、あいつSUGEEEE感、俺TUEEEE感）
ソロとは違うのだよソロとは！
②雑魚も木も同時に退治。
雑魚も木も殴ることが、コロナイズレイヴクリアに最適解になるには
雑魚を倒したら木を倒しやすくなり、木を攻撃したら雑魚を倒しやすくなる。そんな関係がいいなぁ。
雑魚を倒したら、単純に木のHPが減る場合、どっちか効率がいいほうだけやればいいよね！
詩人は歌を歌えるけど、人に聞かせるにはその人と同じPTに入らないといけない。すごく面倒で、限定的です。なぜ、召喚のようになれないのかっ（評価の関係だろうけどな！）
詩人にあの前衛SUGEEEEとか、助けられてる感を感じさせるにはどうしたらいいんだろう・・・
③とりあえず、稼ぎとか考えずに、まっすぐ攻略したら稼いでいた！になる仕様・・・
現状は木の削りをセーブしてクリアを先延ばしにしたくなる不具合
④装備変更で減ったHPを回復するのが効率よいとかないわー（どうしたらいいか具体案、わかりません；；）
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05-23-2013, 11:15 AMshigetaro指定されたので答えますとQuote:
Originally Posted by Raia
逆の方がまだ良いと思います。
なぜなら入り口が狭ければ挑戦さえできなくなり前に進めなく
なり今回のような解約者の続出につながるから。
まぁ「廃レベルコンテンツ」はそれでいいのかもしれませんが
今回は前段階のコンテンツにおいて締め付けがきつすぎたと言うことです。 -
05-23-2013, 11:28 AMKamoKamo概ね良い方向の調整だと思います。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
ただ、
まだまだ必要戦績の量を下げた方が良いのではないかと思う。Quote:
上記引用コメントより一部抜粋- ワイルドキーパー・レイヴ調整
ワイルドキーパー・レイヴに必要な「だいじなもの」の取得に必要な戦績の量を引き下げます。
現在の想定は以下の通りです。
ケイザック古戦場：5万
エヌティエル水林／モリマー台地：7.5万
（どなたかが仰っていた10,000点位が妥当かと）
武器に限定した話ですが、現状ではメナス武器がほぼ最高の武器となっています。
メナス武器はいわゆるメナポPTに参加することさえできれば、メナスプラズム30,000点で好きな武器を交換できます。
更にメナスプラズムを消費して行くことで強化することができます。
ワイルドキーパー・レイヴの場合はレイヴに参加するだけで戦績50,000点が必要です。
報酬を選ぶことができるならまだしも、ランダムですよね？
また、目的の武器を入手できるか分からないうえ、仮に入手できたとしても戦績を使って強化することもできません。 - ワイルドキーパー・レイヴ調整
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05-23-2013, 11:30 AMNostalgia
概ね妥当な調整だと思いますが、文面を読む限りではよりカンパニエ化していくイメージがあります。
ベースがカンパニエに酷似しているので致し方ないのかもしれませんが、異なるゲーム性を
強く打ち出していくことが肝要かと思います。
同じゲームを何度もやるのは面白くないですからね。
あと、みなさんご指摘の通りワイルドキーパー・レイヴへの参加者が集まらない懸念について、
必要戦績を下げる等の敷居を下げる方策も必要だと思いますが、それと同時に
一度クリアした人でも「能動的に」参加したいと思う仕組み（エコシステム？）が必須だと思います。
一度クリアしたらもうやらない、先行有利後続不利というのはFF11の悪い伝統だと
思っていますが、コンテンツレベルという概念が実装され、旧装備は須く不必要となる程の
性能差がつけられてしまうのであれば、この問題が険悪化していくことは必至と思われます。
（メナス以外のコンテンツ、そのほとんどが人が集めにくくなっている現状を見ればわかると思います）
七支公に限らず、FF11そもそもの問題として考えて頂けないでしょうか。
コンテンツレベルという一方通行の仕組みでは、どんどん先細っていく事は間違いないと思います。 -
05-23-2013, 11:38 AMNasatyレイヴをやる必要性
レイヴの調整案ありがとうございます。
とにかく遊びやすくする、という視点からの調整は歓迎します。
実装前にはあらかじめフォーラムにおいて意見を聞いてみたり、テストサーバーで試してみたり、
といった配慮をお願いします。
調整案の細かい問題点は、他のみなさんが指摘してらっしゃいますのでとりあえずここでは置いておくとして、
開発の方々は、現在レイヴが過疎状態にある理由を、レイヴ自体のシステムの問題だけだと
考えてらっしゃるのでしょうか？
現在レイヴをやる人が少なくなっている理由は、レイヴ自体の問題ももちろん大きいのですが、
4/30のVUPでメナス・インスペクターが実装され、非常に高性能な装備品が追加されたために、
ワークス装備・七支公装備の価値が大きく下がってしまい、
同盟戦績を貯める必要性が低くなってしまったことが一番大きな原因だと思います。
事実、メナスが実装される前は、レイヴの仕組みに問題はあれど、多くの人がレイヴをやっていました。
メナスは参加の敷居が低く、何とかNM討伐の募集に乗ることができれば、
その後はメナスプラズムを貯めるだけで非常に高性能な装備品が手に入るわけですから、
わざわざ多くの戦績を貯めてまで、性能の低い七支公装備を取りにいこうと思わなくなるのは当然です。
時間は有限なのですから、わざわざワークスコールやレイヴをこつこつやるのではなく、
メナスに参加してメナスプラズムを貯める方がいいと思う人が多くなるに決まっています。
（これはコンテンツレベルという仕組みそのものの問題であると思っています。）
レイヴ自体を遊びやすく・楽しくしていただくことはもちろん歓迎いたしますが、
上記のように、メナスの追加によってワークス装備・七支公装備の価値が大きく下がってしまったために
レイヴをやる必要性が低くなってしまっていることも心に留めていただき、
レイヴの調整や上位レイヴの追加に際しては、この点にも配慮していただきたいと思います。
アドゥリンが楽しくなるのを待っています。
問題は山積みだと思いますが、頑張ってください。 -
05-23-2013, 11:40 AMElemoi
念の為もう一度お願いいたしますが、
調整のタイミングで障害物のターゲット優先順位を上げてください。
現状障害物のターゲット優先順位が相当低いようで、
数人集まるだけで障害物がターゲット出来ない状態になって非常に遊び難いです。 -
05-23-2013, 12:00 PMElemoi
ワイルドキーパーレイヴの過疎化対策として思いついたことを書きます。
討伐成功時に、
ある程度価値がある量の各種ポイント（CP、同盟戦績、Oフラッグメント、メナスプラズム）に任意で交換出来る大事なものを追加し、
七支公のトリガーを交換してくれるNPCが各種ポイントに交換してくれるというのはどうでしょうか。
「その（大事な物）は研究に使えるので引き取ろう。君の望む形で報酬を支払う」など。
更に戦利品のモコ草などのハズレ枠を完全に無くして、エアリキッド各種を追加するのはどうでしょうか。
こうすることで、コンテンツレベルに従って分断されている各層にも繰り返し七支公をやる意義が生まれ、
七支公過疎化対策が出来るのではないでしょうか。
コンテンツレベルが七支公の段階のプレーヤーも、七支公装備を取ったからもう行かないということにはならず、
繰り返し七支公をやることでエアリキッドを売ったお金で装備を整えたり、
スカームやメナスの装備群をいずれは手に入れられる可能性も増え、次のステップへ進みやすくなります。
白霊石も追加すれば良いとは思ったんですが、こちらの方はExがついていて売却用途としては使えないので、
スカームをやらない人にはいわゆる「ゴミ」になってしまうので宜しくないと思います。
追加する場合はExを外して売却用途として使えるようにしてからですね。 -
05-23-2013, 12:12 PMHamSalad
全体としては歓迎できる調整だと思いますが、いくつかコメントさせてください。
「障害物のHPの減少量に応じた」ってところは必要なんでしょうか？Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
現状、同じ行動をしても障害物のHPが少ないほど多くの経験値や同盟戦績を得られるようになっていると思いますが、そのようにする必要性がわかりません。
そのような仕様は、誰も手をつけていない場所のレイヴに率先して突入することを妨げるだけと思います。
他の方も書かれてますが、参加者が多いと一瞬で終わってしまうんではと不安です。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
少人数でもやりようがあるように、モンスターの再出現条件を変更するとかならいいのですが、ただ障害物のHPを少なくするだけとかはやめてほしいです。
ワイルドキーパー・レイヴに関しては、ワイルドキーパー・レイヴ自体で得られる戦績の量について、ジョブによる格差がひどいと感じています。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
このまま「だいじなもの」の取得に必要な戦績の量を単純に引き下げると、この格差は実質的に拡大(※)します。
個人的には、「だいじなもの」の取得に必要な戦績の量を引き下げると同時に、ワイルドキーパー・レイヴで得られる戦績の量は減らすべきではないかと思ってます。
追記補足：
※ 極端な例でいえば、1回のワイルドキーパー・レイヴで戦績を5万稼げるジョブと1万しか稼げないジョブがあったらどうかということです -
05-23-2013, 12:20 PMElemoi
ワイルドキーパーレイヴ75000はまだ多いと思います。
私はレイヴはほとんどやらず、一枚もチケットを無駄にせずワークスコールをやった今現在の結果が、
七支公3回（10万、95000x2）と残り戦績が11万とちょっとです。
「75000になったから気楽に参加しようかな」と思える量では無いんですね。
むしろ「戦績貯めるのが大変だから出来るだけ温存したい」という量しか稼ぐことが出来ていません。
更に言うと、あと四支公が残っている関係で、
「実装時にすぐに行ける量の戦績を確保しておかないと置いて行かれる！」という思いが頭の片隅から消えません。
75000になったとしても、40万以上貯めるまでは私はまだまだ七支公に参加しないと思います。
言及されていないので分からないのですが、
七支公トリガー初期値が75000になるということですが、更にそこから名声によって安くなっていくんでしょうか？
もっと気楽に参加出来る量になって欲しいと思います。
あとレイヴの評価を見直すということですが、
以前「想定よりも戦績を与えすぎていた」として引き下げる要因となった想定量を破棄して、
一回のレイヴで稼ぐことが出来る戦績の想定量も引き上げられるんでしょうか？
「ジョブに左右されず評価はされやすくするけれど、一回のレイヴで獲得出来る想定量は従前通り」ということですと、
ワイルドキーパーレイヴを遊びやすくするという点では効果が薄い気がします。 -
05-23-2013, 12:38 PMBloodytears
大幅に難易度を下げた後にＮＰＣを追加するのはどうかと思います。
ぬるいのに強いＮＰＣがきて人の経験値取ってんじゃないよ、的なことにならなければ良いのですが・・。
難易度がある程度あるからこそ、ＮＰＣがいて熱い展開にもなりやすいと思います。
どんな魔境かわかりませんが参加人数に応じて難易度の上下や敵味方ＮＰＣの増援ができるようにはできないでしょうか。
ワイルドキーパーについては手伝いを呼び込みやすい変更を希望します。
戦績消費は一回目は現状の10万のままでも、2回目からはクオーツなんたらでデータが取れたのでトリガーが大幅に安くなる、とかでいいと思います。
あとは2回目からは戦績の代わりにメナスプラズム一万ぐらいが報酬で手に入る、とかでもそれなりに手伝いを呼び込めそうです。
そしてワイルドキーパー一種につきメナス武器一個だけ解放可能とすれば、
メナスに参加できなくても1つ2つはとれるようになり、初心者の方もメナスに参加しやすくなるとおもいますがいかがでしょうか。
どうじにスカーム、7公の武器をメナスのちょっとしたぐらいまで引き上げてもいいと思います。 -
05-23-2013, 01:08 PMVorpal_Bunny
追加するＮＰＣはカンパニエＮＰＣ並みに個性的でストーリーのあるＮＰＣでお願いします！！
バスティオンのＮＰＣのように無個性なのは勘弁。 -
05-23-2013, 01:10 PMDacco
＞Misaruさん
（要約）＞ブラックアウトと言う名前に嫌な思いがあるので使うのやめて
言葉狩りにはいい思い出がないのでやめてー
＞Rajaさん
（要約）＞なんで噛みついてるの？
「最初からこのくらいしとけば今の惨状はないのに」って事では。
（要約）＞きつめ→緩くする、で問題はない
程度問題って事で。最初きつくし過ぎ。
＞Nostalgiaさん
＞同じゲームを何度もやるのは面白くないですからね。
面白いゲームなら何度やってもいいかな。カンパニエそっくりでも別にいーじゃん。
下手に奇をてらってアレになるより。
追記
正しくはRaiaさんでした。みすです。 -
05-23-2013, 01:42 PMType08-Ikkyuここ数か月か、押せなかった開発コメントにいいねを押せました。上記対応予定の件、心の底からありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
今の回避出来ない軽装ジョブや、魔法詠唱する場が無い後衛達が戦えるものになると信じますね。
欲をいえば・・・引用から青く塗ってある部分は、出来るだけ早期に対応願います。
(おそらくその心算で、次回という言い方で数値面の話を出してると信じてます)
渡航→ ワークスコールやレイヴ → 七支公orスカーム → メナス
流れが出来るといいですね！
アドゥリン実装２週目～でこちらに着手頂けたら・・・
メナスよりこっちを先に、前面に出して欲しかったです。 -
05-23-2013, 01:51 PMzensan
実際の変更具合を確かめるまで正直心配ですが
文面上の内容は概ね納得のいく修正のようで素直に喜んでおきます
ワイルドキーパーレイヴの必要戦績も２，３万～５万くらいが妥当のような気はしますが
今度ワークスやクエスト進行による減少を考えるとこれくらいかもですね
最後にささいな事ですが一つ要望があるとすれば
レイヴの戦利品のモコ草や火打石は逆に神経を逆なでするので無い方がいいですｗ
せめて最低でもワークスで納品できる羽やらぐらいにしてください