個人で出来る方法としてという方法もありますね。
- 大金を持ったキャラクターでバザー購入をしない
自分はバザー購入が多かった時期にやっていました。という感じです。
- メインキャラに大金があるときは倉庫キャラでバザーを見て回る
- メインキャラでバザーを見たい時は倉庫キャラに大金を持たせる
ジュノに倉庫キャラを持ってくるのが少し大変ですが、もし万が一ひっかかった場合でも持ってる額以上の被害は出ないので被害額を抑える事が出来ます。
バザーでの誤購入を減らすための工夫を考えよう
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03-21-2013, 05:13 PMHachi8
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03-21-2013, 06:02 PMHekiru
大金もたない対策もあるかもしれんが、、
参考までにいくら もちあるいて貨幣かえばいい？４０万？６～７０枚買って また引き出しにキャラかえて また６～７０枚かってキャラかえて？
ほんとにそこまでしないと 気楽にバザー街あるけん てことか、、
充分よくみて指さし呼称とかも 価格と物をじっくりみろとか そのとおりで 反論の余地もないんだが
それなら 倉庫キャラだから 気楽に とか あわよくば だれか罠にかかってかってくれるといいなあ って人をなんとかしてくれよ っていう実に切実な
ここまでくれば １貨幣に関しては 一定の枠内での自由価格設定でいいんでないの？っていう -
03-21-2013, 06:54 PMChuckFinleyなんでこういう意見が出てくるのか意味がわからない。Quote:
Originally Posted by Hekiru
バザーで買う以上は競売に出せないようなものを売り買いしたいわけでしょ？ここで出てくるのは貨幣が多いわけだけど。
貨幣の種類を間違ってないか確認したくない。とか価格をしっかり確認するとかの手間を惜しむなら、シャウトで集めればいいじゃない？
でもそれだと集めるのにそれなりの額を提示しないといけないわけだから、最安値では買えないわけですね。
その少しでも安く買いたいって気持ちに負けてよく確認せずに買っちゃうわけだし、化かしあいにしかなってないかと。
少しでも安く買いたい のか 気楽に買いたいのかそのどちらかを取らないとだめでしょ。
競売の誤入札とかだってあるわけだし、競売だって気楽には買い物できませんよ。
自分が損したら「今のはミスだった！」、自分が相場より安く買えたら（つまり他人に損をさせたら）「ラッキー」なんて都合の良い話はないかと。 -
03-21-2013, 08:07 PMRAM4
このスレッドの#1に書いてある
このように書かれているにもかかわらず、「注意すればいい」という書き込みをこのスレッドで書き込んでしまう、「ウッカリしたミス」や「見落とし」をしてしまう人がいる。Quote:
Originally Posted by Satominn
スレッドの#1も見落として読めないようなミスをする人ですから、そのうちバザーでもウッカリミスして買ってしまうでしょう。
結局、面倒になってくるとパッと目についたものしか目に入らなくて脊髄反射で購入やレスせずに、一呼吸置いてから購入やレスしましょう…と書くと「注意すればいい」ってのと変わらんなｗ
とりあえずこのスレッドなら#1の該当部分は目立つように装飾したほうがよさそう？「ウッカリ」注意すればいいって書いちゃう人が減るかもしれない。
バザーなら以前のスレッドでも書いたとおり、もう少し目立つようにアイコン枠だけといわず背景色やアイコンのグラフィックなどを変えて目立たせてほしいですね。 -
03-21-2013, 08:11 PM12mg
クーリングオフについて
私の体験ですが、バザーではなく競売なので話が違うかと思いますが
「○○さん、競売で落札したのを返品したいので返金してください」
という内容のシャウトを延々とされたことがあります。
売れ行きの遅いアイテムなので倉庫で出品し、殆どログインすることは
ありません。メインはログインしたらさっさと狩場に出かけてたので
全く気が付きませんでした。フレに聞いて初めて気が付いた次第です。
私が出品したアイテム相場より、かなり高い値段で落札したようなので
必死だったのでしょうが、相場と同じ値段で出品してるのに、倉庫とは
いえ名前を連呼されてる事実を聞かされた私は・・・。
些少ではありますが全く出品料は考慮されず、返品するので全額返して
欲しいとの申し出です。返品を受け付けるのは吝かはありませんが、
もやもやとした気分になったことを思い出しました。
クーリングオフを受け付けるか受け付けないかは、売主次第の場合には
私のようなケースも結構でてきてしまうのではないかと思います。
バザーでしたら、人が居る場所で放置してるケースが大半だと思います。
返品の申し込みのtellやシャウトをしたとしても、チャットフィルター
次第ではあっという間にログから消えてしまう事になるのではないかと
推測します。このような場合を考慮してみて、詐欺だ！違反だ！って
なるのは如何なものかと思います。
クーリングオフを適用するなら、システム側できっちりとした通知を行い
必ず売主に届くようにし、返金までの期間をかなり多めに取ってほしいと
思います。
余談or蛇足です。
私のバザーキャラは金庫にもなってるんで、相場価格より高くても
予想外の売上げ！？っと驚くようなことはなく、所持金に埋もれてしまい
気が付かないということもあるかもしれません。
競売に出品するときは履歴を参考にしたりします。しかし、バザーだと
相場を調べるのは結構手間がかかるのでかなり適当に値付けをしています。
ある種のカテゴリー均一価格、忘れ去られた○○、○の石印、○の塊、
○のクリスタルとかを全種均一価格にしてたりします。
値付け間違えちゃったのか売れないなーっと暇なときに相場調べてみたり、
なんかすごい勢いで売れていく？！って思ったら破格で設定してたりします。
高い方は「１０倍価格ですよー」って教えてくれる人は居ないし、
安い方も「１／１０価格ですよー」って教えてくれる人もいません。
この辺の値付けが、バザーって面白いなぁーって思ってるんで
システム側で枠を決められるのは堅苦しくて嫌だなぁって感じます。 -
03-21-2013, 08:40 PMNorthernSnow
新しいのかな？と思う案。
纏められてる所に書かれてなかったと思うので。
バザーも競売みたいに、提示されてる価格は最低値とし、買う場合は実際に自分で金額入力する。
別に価格は見えてるんだから、その値で買いたい人はその値を入力して買えばいいし、もし、これ安すぎるんじゃね？って思ったら慈善的に金を多く払って上げたりする人が居るかもしれない。
一応売る方は今まで通りで操作に対する負担は変わらない。
勘違いを装ったバザーも、自分で金額結局入力するんだから、それで足りなかったら足りませんで終了。
買う手順的には、
アイテム選択＞個数選択＞合計金額表示＆金額入力＞購入
買いますか？の「はい」「いいえ」がトレードの時みたいな金額入力に変わる感じで。
まぁ、競売の誤購入がバザーにも波及する可能性がありますけｄ -
03-21-2013, 09:00 PMSatominn
アドバイスを色々いただいたので、スレッドの#1の投稿を少し編集してみました。具体的でわかりやすい助言をありがとうございます！
引き続き色々なアイデアも出していただけて、うれしく思います。
繰り返しになりますが、システムやインターフェースの変更提案だけでなく、自分の注意力を上手に喚起できるようなお役立ちテクニックなどもどしどしお寄せください。指さし確認の具体的手順など、意外と「やってる人は当たり前と思っているけど、やってない人は知らない」ものだと思いますので。 -
03-21-2013, 09:26 PMChuckFinleyあっても良いと思いますが、お互いに消費者なので逆パターンも保護してあげたいので難しそうですよね。Quote:
Originally Posted by 12mg
間違えて安く出したものを取り返したくても使っちゃってもう返せないとか、既に転売済みとかね。
そういう場合はギルで補填することになるんでしょうが、足りなかったり金額が折り合わなかったりとかありそうだしね。
安いバザー見つけたから返すとか言われてもヤですし。相場下がったから返すとかね。
どんな方法ででも悪用したいひとはすると思う。
それとは別に、出品する側のミスも防げるのでカンマの入る位置で色を変えるのが良いと思うな。財布の中身から競売の入札・出品もね
1,000,000,000
みたいな。今よりはマシになると思う。カンマも同じ役目のものだからカンマあるからいらんだろと言われるとそれまでだけど、カンマとはずれてる位置なのでこっちのほうがわかりやすい人もいるかもね。
ただ勘違いはどうやっても無くならないので最終的には気をつけろにしかならない話題だと思いますが。
極端なはなし、どんなにやっても
1,000,000ギルで購入しますか？ はい いいえ
100万ギルで購入しますか？ はい いいえ
本当に購入しますか？（最終確認です） はい いいえ
とかでもミスするひとはするだろうしね。 -
03-22-2013, 05:43 AMNekosanma
懸念される事を説明、良いですね！
POKIEHLさん投稿のモグ財布案も良いと思います。←大金を持ち歩きたくない方もいるようなので。
ほかのスレを見て歩いてわかったのですが開発からの返答が無くても実装されている事が多々あり、
片隅にでも置いて貰えればその内実装されるかも？みたいな感じなので、
良い案と穴が無いかよく考えて説明するだけで良さそうですね！
購入する物をアップで表示する機能もよいかと思います。 -
03-22-2013, 07:32 AMRestyn私の場合、Quote:
Originally Posted by Satominn
- バザーの一覧で欲しいものが買いたい値段であったと思った場合に一度画面を指差す。(動作だけでいい)
- 最終確認のログが表示された時に指でなぞりながら(画面に触らなくてOK)アイテム名、個数、値段を確認する。
- 問題が無ければ購入する。
- 1.2.の過程でわずかでも違和感が発生したりログがシャウトなどで流れたら一度キャンセルする。
ここでポイントなのが「指差し確認が面倒くさくなったら引き上げ時」ということです。 -
03-22-2013, 09:28 AMcrystelf
システムに対策を求めるなら、単純に個別ロックかけるのが一番確実で「それ以上の要求が発生しようのない」案でしょう。
・バザーあるいは競売でアイテムを選択した時に、「上限金額の設定」のメニューを追加する
・設定画面でそのアイテムに金額が設定できる
・以降、そのアイテムが設定金額以上でバザーされていた場合は金額が黒表示で購入できなくなる
・競売の入札ではその金額以上にはできなくなる
・設定は /bazaar とかなんとかでブラックリスト同様に削除可能
あたりで。
色変えたって方法論を出したって、決定打でないならこの話はエンドレスですよ。
そもそも、購入確認が出るようになっても確認しなくなって無意味だから、この要望が出ているわけで、
買わせない方法を用意してしまう以外の何をやっても、話が終わらないのは目に見えてます。 -
03-22-2013, 09:52 AM12mgバザーで買うときに気になったところ
バザーでアイテムを買うときの視線の行方で気になった所がありました。
PCをターゲットし、［調べる］を行う。
↓
バザーリストが画面左上に表示される。
↓
アイテムを選ぶ
↓
所持金欄が消え、個数を設定欄になる
ここまではなんとなく近いんでいいですが、この後です。
買う/キャンセルがログウィンドウの上、画面左下に表示される
購入金額はログウィンドウに表示される
この分かれて表示されているのが原因の１つではないでしょうか？
金額はログに表示されているのに画面の一番下となり全然目立ってません。
競売の落札時のように
○○を○○個
１００００ギルで買いますか？
【買います】 【キャンセル】
１箇所で確認できれば、うっかりミスが減るのではないかと思います。
買い取るまでの操作回数自体は、全く変わりません。
私的には、このダイアログボックスが画面のど真ん中に表示されるのが
好ましいと思いますが、なぜかこの手のものはメニューかのごとく、
ログの上にくっつけているのを変に思います。違和感を感じてるのは
パソコンを普段から使用している所為なのでしょうかねぇ。
蛇足
バザーの買い取り操作を改めて見直して初めて金額が表示されていることに
気が付きました。あははははは・・・ orz -
03-22-2013, 04:36 PMd-3-b
バザーを見ると問答無用で音楽が釣りで大物がかかった時の音楽になる。（緊張感を促せる曲なら何でも可）
焦って買っちゃったらごめんなさい(;ﾟДﾟ)! -
03-22-2013, 06:43 PMChuckFinley
要するに、モグ金庫にギル分けて仕舞える様になればいいのかな。
貯金箱的な。
そうすれば設定した金額＝手持ちのお金以上のものは買えないわけだし。
サッチェル的なものだと、「や、やすっ！！！」ってあわてて出して誤購入しちゃうかもしれないので、モグハウスでのみ出し入れ可くらいが良いですね。
その行きかえりの間に考える時間もとれますしね。
出し入れ面倒くさいけど、そこは誤購入しない事とトレードオフで。 -
03-22-2013, 07:05 PMDidos
誤購入回避のために
・決して急いで購入しない事。(そのせいで誰かに買われてしまっても諦めるくらいのつもりで)
・購入しようとしているものに間違いがないか数回確認する事。(それは本当に100バイン紙幣ですか？)
・上記2点を守れない状態のときはバザーを利用しない事。
これくらい守れば多分大丈夫。少なくとも僕はひっかかったことありません。
人より安く手に入れたいという誘惑に負けると、誤購入の恐れは高くなります。
相場より安いものは要注意。商品名をよく見ましょう。
それでもひっかっちゃう＞＜ っていう人向けに
(たぶん問題は1バイン紙幣と100バイン紙幣だと思うので)
「100バイン紙幣は買わない！」
1バイン紙幣だけ買うんだ！両替の手間くらいは惜しまない。あとゴブリンの両替トラップには気をつけて！ -
03-22-2013, 07:28 PMRestynこいつのバザーVerですか、いいですね。Quote:
Originally Posted by 12mg
http://farm9.staticflickr.com/8247/8...94e33a701e.jpg
これも併用すると効果高そうですね。Quote:
Originally Posted by Duete
インターバルを何秒にするかは、この案が現実味を帯びた時に再検討で。
5秒は長いと感じる人が多いと思いますので、実際は0~1秒程度でしょうか。(3/23追記) -
03-22-2013, 08:59 PMLuminous逆効果になりそうな気もします。Quote:
Originally Posted by Restyn
購入数が多くなってくると待ち時間が面倒で連打＞誤購入の流れが発生しそうな気がします。
確認段階を増やしたり待機時間を増やす対策は面倒だからと余計に確認が疎かになり易いです。
逆に確認無しで一発購入みたいなシステムの方が注意するようになってミスが減る場合もありえそうですｗ
まあ流石に確認無しは危険ですしどの方策をとってもミスは無くならないと思いますけどね。
でも時間や手間を増やす系は逆効果になる危険性が高いのは確かです。 -
03-22-2013, 10:16 PMRestynそうですね。時間や手間が増えると作業化が悪化する可能性はありますね。Quote:
Originally Posted by Luminous
ですので「手間を増やさない」、「待ち時間を増やさない」をこの案で実現するにはどうするか、そこを考えてみます。
まず「手間を増やさない」点について
最終確認のウィンドウを差し替えることで選択肢を選ぶ回数を同じにします。
最後の操作が上下と左右で変わりますが、これくらいは問題ないかと思います。
次に「待ち時間を増やさない」点について
確かに5秒だとイラッとする人は多いと思います。
ですが例えば1秒ならどうでしょうか？
かなり速読ができる人以外は確認している間に確実に経過する時間です。
画面を見ずにキー操作だけで実行しようとすると引っかかる程度の時間に設定すればいいと思います。 -
03-23-2013, 04:05 AMF-Y
別スレでも書いたけど、裏貨幣だけでも確実に間違えないようにしようと思ったら
１００以上の貨幣はバザー不可にするのが一番楽かと思います。
ただし、両替をシステム側が用意する必要がありますが・・・。
あとは確実ではないけど、バザーを見た際、初期画面では価格を表記させないとか。
NPCに店売りする時と同じイメージで、クリックすると価格が表示される。
そうすることで、まず商品名を確認することからスタートできるかと。 -
03-23-2013, 05:50 AM12mg言いたかったのは、まさにそれです！Quote:
Originally Posted by Restyn
画像の編集や貼り方がやっぱり分からなったのでテキストで何とか伝わらないかと
もう少しだけ前回では書けなかった全体図的な何かをと苦肉の策パート２です。
現状のレイアウト
・最終確認のために必要な情報が、画面のあちこちに分散している
Quote:
＋－－－－－－－－－－－－－－＋
｜ ｜
｜ バザーリスト ｜
｜ ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－＋
＋－－－－－－－－＋＋－－－－－－－－＋
｜所持金／個数設定｜｜選択アイテム説明｜
＋－－－－－－－－＋＋－－－－－－－－＋
↑ ↑
最終確認時には表示されてません ｜
｜
｜
アイテム説明と最終確認が画面の上部と下端で離れている
＋－－－－－－＋ ｜
｜ 買う ｜ ｜
｜ キャンセル ｜ ｜
＋－－－－－－＋ ↓
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋
｜ ｜＋－－－－－＋
｜○個の○○を１００００ギルで買いますか？ ｜｜ＰＴメンバ ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋＋－－－－－＋
私の推奨するレイアウト
・確認に必要な情報は全て左上でまとめて表示する
・所持金を表示したままにする
・所持金、アイテム説明の真下に最終確認のダイアログボックスを表示する
Quote:
＋－－－－－－－－－－－－－－＋
｜ ｜
｜ バザーリスト ｜
｜ ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－＋
＋－－－－－－－－＋＋－－－－－－－－＋
｜所持金／個数設定｜｜選択アイテム説明｜
＋－－－－－－－－＋＋－－－－－－－－＋
＋－－－－－－－－－－ー－－－－－－－－＋
｜１個のアイテムＡを１万ギルで買いますか？｜
｜ ｜
｜ ［買う］ 【キャンセル】 ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋
｜ ｜＋－－－－＋
｜ ｜｜ＰＴメンバ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋＋－－－－＋
他の場所で確認用のダイアログボックスが出るところもありますが、必要な判断材料は
ログウィンドウの中もしくは、画面左下でのやり取りの為、ある意味、理に適ってる所に
表示されているとは思います。しかし、競売やバザーでは画面左上でのやり取りですので
視線がウロウロせずに集中して見られるようにした方が良いのではないかと考えました。 -
03-23-2013, 08:43 AMNekosanma
そこへ新型のアイコンもアップで表示されるとわかりやすいかな？
どこかで見たような気もするけれど１バインは薄っぺらいくしゃくしゃのお札、１００バインは札束のアイコンでしょうかー。
銅貨、十円のような。銀貨、ピカピカ。トゥクク、うーん… -
03-23-2013, 12:30 PMcrystelf
根本的な問題はただ１点でしょう。
「注意喚起や警告をどれだけ増やしても、ヒューマンエラーを0にすることはできません」
ヒューマンエラーを0にするための唯一の方法は、それができないようにする(禁止する)以外にありません。
安いモノを間違って高い金額で買うというヒューマンエラーを0にしたいなら、
安いモノに対して上限金額を設定して、それ以上であれば買うこと自体をできないようにする。
警告増やしてもイタチごっこです。ミスを減らす方法論を話しあったところで、ヒューマンエラーはなくなりません。
でも、きちんと集中している時に上限金額を正しく設定していれば、その後にどれだけ集中力が落ちていようが、
買うこと自体ができないのですから、間違って買うことは絶対にありません。
仕組みが用意された上で、それを使うかどうかは各自の判断ですが、
一律でくだらないウェイトタイム入れられたりしたらそれは大迷惑ですよ。 -
03-23-2013, 01:02 PMADAMASQuote:
Originally Posted by crystelf
＃１くらい読みましょうよ :cool:Quote:
Originally Posted by crystelf
不毛だ不毛だと言うだけ、ここでは野暮なんですから。
０になることはなくても、０に「近づけること」は可能なのですよ。その辺の話なんです。
重くなるのは自分もカンベンしてほしいですが、そうではない案であれば別に嫌わなくても？
なんか「拒絶反応」をしてるようにしか見えませんでした。 -
03-23-2013, 04:58 PMmangetsusou
不毛なものは不毛だって言っておかないと「ユーザーの意見だから」ってことで工数割かれちゃうじゃないですかー
そんな後ろ向きな発言ばかりじゃあれなので、他ゲーみたく販売価格の桁数で色分けくらいはできてもいいと思います。
文字の色かえるのって技術的にそんな難しくなさそうですし。 -
03-23-2013, 06:09 PMTry
誤購入を防ぐってのなら、 ○○を△△ギルで購入しようとしています。続けますか？ ＜はい・いいえ＞ → △△ギルを支払います。本当に続けますか？ ＜はい・いいえ＞ みたいなのが10回くらい流れるようになれば解決しそうですね。コンフィグでon/off切り替え可で。切り替えできるようにってのとセットじゃないと、面倒なのでそんなのは実装してほしくないし、実装されても私は使いませんが(´・ω・｀)
-
03-23-2013, 06:23 PMRAM4
自分で使いそうもない案を揶揄するように挙げるのって全然解決に向かってないですよね
-
03-23-2013, 06:44 PMADAMASそんな事言ってたら、全部が全部そうなりますよ？Quote:
Originally Posted by mangetsusou
「自分視点で不要だったり都合の悪いものは後回しでいい」という考えなんですかね。
そういう案件かもしれません、正直に言えば。
けれど、「モメ事」はないに越したことはないと思うのですよ。その為の議論を不毛だーで
片付けるのもどうなのかなと思います。
そんでもって、解決に関しては「個々で違う」のではと考えます。
ここで既に出てる案（今からでも出来る些細なこと）を実行してる方も居るのでは？
※ウラまではさすがに取れませんけどね。
解決「した」方は以後静観でもいいでしょうし、解決「されてない」方は議論を続けるだけ。
コレ以上でもコレ以下でもないと思います。どっちみち、「落ち着けば」自然とスレッドは
消えて行きますしね。一応「継続的事案」であるということは運営も言っていますし。
（枠の変更で以後やらないとはどこにも書いてオリマセン）
ぶっちゃけアドゥリン実装されて、今後の予定も山積みなので「何か」起こるのはずーっと先
でしょう。それでも「何もしないよりは」いいのではないでしょうか。 -
03-23-2013, 07:11 PMkakutonちょっと横から失礼します。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
フォーラムの特徴でもあると思うんですが、
不満がある人＝執拗に書き込みをし続ける。
不満がない人＝スルーする。
という事が多いと思うのですが、正直、「まだこの話題続けてるの？」ってスレッドが多いのも事実ですし、そういったゴネ（あえてこういう表現を使わせていただきました）てる人には関わりたくない＝書き込みしないって人も多いと思います。
結果、ユーザーすべての意見がそのような「声の大きい人」の意見のように思われて、開発が動いてしまわないかという危惧もあります。はっきり言ってそれこそリソースの無駄に思えますし、開発リソースを不要なことに使われて他が割りを食ってしまうんじゃないかと思う人がいても当然だと思いますよ。
ですので、スレの目的である「バザーでの誤購入を減らすための工夫を考えよう」とはズレると思いますが、そんな工夫いらない。リソースの無駄だって意見もあっても良いんじゃないかな。と思いました。 -
03-23-2013, 07:25 PMTry
現状で十分な確認ができずに買ってしまうのなら、システム側からの確認の回数を増やすのが一番間違いが無いし、実装の手間も少ないのではと思ったのですが。
別に揶揄なんかしてませんや。
私は現状で十分確認できるので、実装されても使わないってだけです。 -
03-23-2013, 08:15 PMDacco
だからなんでわざわざ隔離スレ立てたのに、「いらない」を書き込みに来るのかと小一時間問い詰めちゃうよ。
（元スレでは不要論サイドだったADAMASさんも、こちらではスレの主旨に合わせ、
「自分にとっては不要と思うけど、それでもあえて考えるなら」と建設的にオトナな話を進めているというのに）
「そんなものを導入されたら私にはすごく不利益です！」
なんて理由でもないなら放置しときゃええじゃん。
（いや、これは業者がどうこうとか詐欺してる当人がどうこうとか、そういう意味じゃないから深読みしないで念のため）
「自分の好みに合わないことに、開発がちょっとでも関心を示し、リソースがちょっとでも消費されるなんて、絶対許せん！」
と言ってるようなもんなんで、もうちょっと料簡は広くしとこうよ。 -
03-23-2013, 10:45 PMOssanうちの鯖のいわゆる詐欺バザー
某サイトで相場の100倍の値段で1バインをバザーしてる人を検索すると5人いて、そのうち3人を発見できたので、SSに収めてみました。
たくさんバザーの内の1つだけ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images...jpg?1364045142
4つの内の1つ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images...jpg?1364045166
1つだけ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images...jpg?1364045181
最近はバザーからアイテムを買うことは自分は稀で、1バインと100バインを並べて売ってるんだろうなあと思っていたんですが、2つを並べることはせずに単独で1バインを100倍の値段でバザーしてる人だけに当たったのは意外でした。
正直、これ自分だったら間違えるかな～？と思うと、間違えにくいんじゃないかな～と思います。
しかしながら、未だに淘汰されずにこうして存在するということは、買っていく人がいるのでしょう。
これを見て、見る前からも思っていましたが、
表示的に混同しやすいのが原因あって、それはどっちかというと、アイコンよりはアイテム名にあると思います。
｢1バイン紙幣｣と｢100バイン紙幣｣は、文字列で6文字重複していて、そこが視覚的に見間違えやすいんだと思います。
したがって、（このスレッドの前の方でもありましたが、）1バイン紙幣と100バイン紙幣のアイテム名を文字重複のない、まったく別のアイテム名に変更する方が、表示的にはいいのかな～と思います。
また、外部サイトなので推奨はしませんが、その外部サイトで検索すると、簡単に（いわゆる）詐欺バザーをしているキャラクターの名前が出てくるので、メモするなどして自衛手段に活用するのも1つの手かな～と思いました。 -
03-24-2013, 01:19 AMnyu100倍価格の１バイン紙幣のみではなく、通常価格のモニヨン、翠貝貨と並べて売っている人を良く見かけるので、Quote:
Originally Posted by Ossan
「通常価格の100貨幣が売れて、罠価格の1バイン紙幣だけが売れ残った。」パターンかもしれませんね～。
罠師さんを見かけたらメモっておくのは有用です。
オススメ！
あ、メモッタカラト云ッテ、悪用シタラ駄目デスヨ？ -
03-24-2013, 02:46 AMHanaya要約すると、お前等のせいで俺の要望が遅れたらどうすんだ？って意見ですね？まぁまぁ、落ち着いてください。Quote:
Originally Posted by kakuton
雑談スレやコミュニティ系のスレならまだしも、普通に考えて不満もないのに改善要求やヴァナのあれこれを議論しますか？
操作が不便だから改善して欲しい、見難いから見易くしてほしいって意見が出た時に「俺はみやすいんだから。だまっとけ」ってのは簡便してほしいのです。
不満が無い人＝スルーする でいいじゃない。いいねがつかないので。
でも、実際はスルーしなくて書き込みまくってる人がいっぱいいるじゃないｗこの人はどうしてそこらじゅうで反対意見や皮肉ばっかり言いにきてんだろ、、、な人。
いいねもつかない、賛同意見もない「声が大きいだけの人」の書き込みに開発が動きますかね？開発リソースをあなたの不要と思うことに使われて、自分の要望が遅れたとしても、開発による総合的な判断で行ったことだと思います。
できればフォーラム自体の改善要求なり閉鎖要求なりの別スレ立ててやっていただければと思います。 -
03-24-2013, 09:56 AMSatominn
どもども。
繰り返しになるので、本当はスレッドを全部「注意深く」読んでいただいている方には重複内容になるとは思いますが（苦笑）ご寛恕くださいな。
「注意すればいい」「確認すればいい」というのは、このスレッドでは前提以前のこととして扱っていますし、#1ですでに触れているいわば既出意見なので、ナシでお願いします。
どうしても「注意する」「確認する」という対策を推したいのならば、「より効果的に注意を向けるためにできること」という路線で意見をお願いします。指さし確認の具体的な手順や、バザー閲覧のやめ時などをアドバイスしてくださっている方もいます。そういうお話は大歓迎です。
とにかく「注意しろ」と言うよりも、「画面のココの名称を指さしてみると注意しやすいよ」と言う方が、誤購入を減らすのには貢献するでしょう。
誤購入で莫大なギルを失うようなはめになれば、それは戒めとしては大きいかも知れませんが、そんな目に遭うこと自体を減らしたいですし、外部からそういう風に働き掛けることは可能だと思うのです。
個人的には、このスレッドをちらりと見た人が、次にバザーで高額品を購入する時にふと思い出して、指さし確認をするようになってくれるだけでも、意味があると思います。
という訳で、反対意見や疑問点を出すのは構わないのですが、「誤購入を減らす」ということに貢献しないお話や、既出の意見の繰り返しになってしまうのであれば、静観するに留めていただければなと思います。 -
03-24-2013, 11:03 AMrhyme
貨幣を放置バザー販売している者の立場から。
私は価格を設定した後、/yellおよびサチコメ>アイテム売ります、で内容を告知しているのですが、買い損ねた人から後でテルがあり、予約販売の契約をした事が何度かあります。
今大金を持っていて、一息に貨幣をそろえてしまいたい、というなら別ですが、コツコツ金策していて、その時その時買い物している人なら、いっそこんなふうに特定の人と契約するのはいかがでしょうか。
私のようにメインキャラで貨幣を集めて販売している人なら、売れるまでの時間が短縮できるので喜んで契約してくれると思いますよ。
これなら最初から金額と日時を決めてトレード販売できますから、間違いは起こらないです。 -
03-24-2013, 11:13 AMoimo
いつまでこのネタやってんだｗ
どんなにシステム側で対策をしても間違う人は間違ってしまうものです。
そんな人の為に貴重な時間を使わないでほしいですね。
いくら急いでいるとはいえ確認しないで高額な商品を買ってしまう人が信じられないです。
注意するはなしでとの事ですが、それが一番の解決策です。 -
03-24-2013, 11:17 AMSatominn
前のまとめ投稿からだいぶスレッドが流れて、さらに新規アイデアも色々と出たので、改めてまとめておきます。長くなりますがごめんなさい。
今日からやろう「指さし確認」
1. バザーの一覧で欲しいものが買いたい値段であったと思った場合に一度画面を指差す。
2. 最終確認のログが表示された時に、頭の中に買いたい物、買いたい価格を思い浮かべ、指でなぞりながら(画面に触らなくてOK)アイテム名、個数、値段を確認する。声に出すとなおよし。
3. 問題が無ければ購入する。
4. 途中、わずかでも違和感が発生したりログがシャウトなどで流れたら一度キャンセルする。
ポイントは「指差し確認が面倒くさくなったら引き上げ時」。
個人でできる防止策
・ディスプレイに「それは本当に100バインか？」と書いた付箋を貼る
・外部サイトのバザー紹介を利用して、検索してから買いに行く
・コンテンツの後や寝る前など、疲れてる時や眠い時間は、バザーを覗かない勇気を持つ
・とにかく急いで買わない。それで買い損ねても「間違えなくてよかった」と前向きに
・高額品の買い取りは買い取りシャウトのみにして、バザーでは買わない
・間違えやすいものはバザーで買わない。100バイン貨幣は買わずに1バインを買って両替する
・大金を持ったキャラでバザーを見ない。
・定期的にフォーラムで注意喚起のスレッドを上げる、議論を風化させない
・外部サイトのバザー検索で、まぎらわしい値付けのバザーのキャラクターを探し、メモしておく
・特定の人と契約をして予約販売・予約購入をする
以下は大なり小なりシステムでの変更が必要になる提案です。
デメリットもそれぞれあるので、挙がっているものやすぐに想像できるデメリットを（）で追記してあります。
見間違いを防ぐようなシステム変更提案
・バザーアイテムを見ている方がソートできる機能（技術的に可能か不明）
・プレイヤーが自分で選んだ任意のアイテムのネーム名・価格を色替えできる機能（色の判別が難しい人もいるので、色だけでは不十分）
・間違えやすいアイコンの色味などを、わかりやすく変更してもらう
・カンストバザーを外からでもわかるようにして、覗く必要のあるバザーを絞り込めるようにする（アイコン変更の色だけだと以下略）
・確認画面と、買う/キャンセル画面をまとめて同じウィンドウで表示し、確認しやすくする（詳しいレイアウト案は#61に）
・購入確認時に、アイコンもアップで表示させる
・間違えやすいアイテム名を変更する、特に100バイン紙幣（名前の変更は世界観にも関わるので大変？）
販売・購入手段に手を入れるような変更提案
・貨幣など、間違えやすいアイテムは競売で取引可能にする（競売における価格操作の対象になる恐れが）
・バザーで「販売」だけでなく「買い取り」ができるようにする（技術的に可能か不明）
・バザー購入時に、自分で金額を入力するようにする。また、提示額以上で購入することも可能にし、安すぎるバザーを相場通りの値段で買えるようにする（別のタイプの誤購入が発生する恐れが）
確認や警告する場面を作る変更提案
・相場とあまりにも離れた価格設定をつけようとするorそういう価格のものを購入しようとする時に警告が出る（相場を計算するだけでサーバーが大変なことになりそう）
・取引上限額を自分で設定してそれ以上の場合購入できないようにする（安いものと高いものを一度のバザーで買う時面倒）
・システムメッセージで「バザーの誤購入には注意しましょう」と呼びかけ（機械的に毎回見るものはスルーされそう）
・もうとにかくクドイくらいたくさん確認選択肢を作る（毎回機械的に確認されるとかえってスルーされそう）
・自分で決めた特定の金額以上のものを買う時には「間違えてませんか？」とメッセージを出す（毎回出る訳ではない分、注意喚起の効力は高まりそうだが、買う回数が多い人はスルーしそう）
・購入の「はい」が押せるようになるまでインターバルを置く（押せるようになるまでイライラする人も）
・バザーを見ると、釣りの大物がかかった音楽が流れてびっくりさせる（毎回だと慣れてしまう）
・バザーを見た際、初期画面では価格を表記させない。NPCに店売りする時と同じイメージで、クリックすると価格が表示されるようにする。（技術的に可能か不明）
非常に大掛かりな変更や、ポリシーに関わるような種類の変更提案
（どれもかなり大掛かりなシステム変更や方針の検討が必要。反対する人も多いので慎重な議論が必要）
・返品機能もしくはクーリングオフ機能をつける
・公式に『バザーシステムを利用した詐欺行為と判断された場合、処罰の対象となる可能性があります』という方針を打ち出してもらう
・間違えやすい価格設定のバザーを見つけたら、次回から表示されないようにBL機能を強化する
・バザー自体を直接最安値順にアイテム検索＞購入出来るようなシステムを作る
・大金を預けられる「モグ財布」を作る
最後に、「バザーシステムは現状が良い。どんなものであれ変更は反対」という意見もあることを挙げておきます。 -
03-24-2013, 11:24 AMpeugeot
ちなみに、今現在、1バインを100バイン相当の値段でバザっている件数は全サーバー通じて7件
バザーまとめてるサイト調べなので多少違うかもしれない。
キャラ名わかるとおもうので誤購入しそうな人は控えとくといい -
03-24-2013, 01:27 PMRestyn視認性が良くなっていい案だと思います。Quote:
Originally Posted by 12mg
問題点を挙げるならPS2の解像度ではレイアウトが難しい点でしょうか。
↓PS2は現在こんな感じ
見事に隙間がありません。Quote:
＋－－－－－－－－－－－－－－＋
｜ ｜
｜ バザーリスト ｜
｜ ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－＋
＋－－－－－－－＋＋－－－－－－－－－＋
｜ 買う ｜｜選択アイテム説明 ｜
｜ キャンセル ｜｜ ｜
＋－－－－－－＋＋－－－－－－－－－－＋
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋
｜ ｜＋－－－－－＋
｜○個の○○を１００００ギルで買いますか？ ｜｜ＰＴメンバ ｜
＋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋＋－－－－－＋
これをベースにPC版作ったから散らかってるんでしょうね。
PS2版を切るかどうかという議論は意味がないので、
PS2ならこういうレイアウトにすれば良いじゃないか、という案があれば誰かお願いします。
とりあえず新UIのバザーレイアウトに対して誰か興味を持ってくれるならQuote:
Originally Posted by oimo
今の時期に議論することは有効だと思います。
あくまで操作性や視認性の向上という意味でですが。
今よりも使いやすい、と大勢に言って貰えるように改善されてるといいな。 -
03-24-2013, 05:46 PM743視線移動を少なくするのはいいですね。Quote:
Originally Posted by 12mg
めんどくさくなると目の端で見て済ませてしまったりしがちですから。
PS2だと、バザーリストなどの上におっかぶせて最終確認ウィンドウを表示しても大丈夫かと思います。
このときの金額の桁表示も、確認しやすい表記を選べればいいですね。
向こうのスレでも書きましたが、3桁カンマ区切りがいまいち馴染まないものですから・・・。