両手「鎌」に関するスレッド

9/16バージョンアップにてまたしても新しい鎌が追加されているようですねｗ
どうやって調べたのかよく分かりませんが外部サイトには性能まで貼り付けています。
３種類あるうちの２種までが暗黒騎士専用、もう一個のエスカ朱雀が落とすほうはいわゆるサグナル系というやつです。
あとの２種はドロップする敵が判明していませんがどちらもすごい性能でした。

装備的にかなり優遇されてる気がしないでもないぐらいよい物を追加してくださるのはうれしいのですが、やはり鎌のＷＳが改善されなければ微妙な気分になってしまうのは自分だけなのでしょうかｗ

エスカ－ル・オンのＡＡのトリガーが判明してからほぼ毎日ＴＴを中心にＡＡ連戦をこなし、やっと両手鎌の最新装備の一つディーコンサイズを入手しました。
基本スペックも１１９最新にふさわしいものですが元になったであろう同じ１１９のアナヘラサイズ（見た目は同じです）の特徴をさらに強調した性能は暗黒騎士の魔法攻撃の可能性を感じさせるもの・・・・・かもしれません（大げさ

性能は「Ｄ値３１７　隔５２８　ＳＴＲ+20　ＩＮＴ+20　攻+25　魔攻+25　魔法ダメージ+170　鎌＆受け流し+242　魔命スキル+188　エンダーク+20」

もはや恒例の色々試しウチ（バス周辺の蜂）では　インファナルサイズ＝7178（サポ赤7776）　ＴＰ３０００オブデス＝15102（サポ赤16374）　ストーン１３００ぐらい　と、以前（別スレにて検証）に比べ劇的にパワーアップし、属性ＷＳの威力は自身の黒以上にはなっていました。
ちなみにエンダーク+20はそのまま攻撃が２０上がっており、エンダーク２スキル５５０では攻撃力が１５２上がっていました。
装備にすでに+25がついているので実質+45と言ってもよいかもしれません。

反面、命中に関しては物理魔法ともに特に何もなく、他でしっかり補う必要はあるのかなと・・・・。
特に鎌は物理ＷＳのスペックの関係で微妙扱いされている現状（近接自体がーはまた別のお話ってことで・・・）、ここまで魔法攻撃面に特化した性能であったならば、せめて魔命中スキルに少し色つけてほしかったなぁ・・・と。
最近の装備傾向として片手剣などには既存の魔法命中スキルよりワンランク上の性能が付与されているものも出てきてましたし、鎌自体の特徴としてＷＳ強化がダメならこの辺りに手を入れてほしいとも思うのですが・・・。

　結構前にエスカ-ル・オンのＷＯＣ（新ＡＶ）からダクノマニアを入手していましたので、この鎌の特徴的な性能について

この鎌の特徴的な性能とはすなわち「暗黒+35」
初めて性能表記を見たときは「35・・・・さんじゅうご・・・？」という感じだったように思います。
　
結論から言えばこの性能は表記通り、ＪＡ暗黒で従来上乗せされる現ＨＰの１０％ぶんのダメージがそのまま+35％され45％になるというものでした。
その際消費されるＨＰはおよそ半分でした（なぜだかきっちり半分より少なかったので22.5％ではなく256分率での計算なのかもしれません）。
これによってはっきりとストルワートソウルの性能が消費ＨＰが半分になるというものであったことが確認できます。

この武器自体は命中が付与されていないという時点で運用は厳しい状態ですが、ネザードレイン３でＨＰを増加させての暗黒は中々面白かったです。
ＨＰがすごい勢いで減っていきますからね、敵も自分も(＾◇＾)ｗ

鎌の話題からはそれますがＪＡ暗黒もレベル９９までの間に段階的に性能が上がるようになればよかったのになと、ちょっと思いました。
暗黒騎士を象徴するアビリティといわれながらも現在のもろもろの状況に加え、忘れられているかもですがＪＡ暗黒への耐性（近年のＮＭにこれが反映されているのかはわかりませんが）の存在もメンタル的にも重く感じます。
割と最近に既存のアビリティがレベルによって段階的に性能が上がるという調整があったと思いますが、ぜひＪＡ暗黒もそのようになってほしいと思いました。

お盆休みに伴い３か月ぶりぐらいに遊んでます。こんにちは。生きてました。
およそ半年前諸事情で休止せざるを得なくなりついに完成させることのできなかった鎌のイオニックウェポン・アングータでしたが、なんとこの短い期間のログインにもかかわらずＬＳ面が集まってくれて完成させることができました。
声をかけてくださったリーダーを始めお付き合いいただいたＬＳ面の方々（新しいメンバーの方もいました）には感謝しかありません。

本題
という事で、早速いろいろ試行錯誤してこのアングータを振り回してみた感想・使用感などをつらつら書いてみたいと思います。
イオニック全般の特徴としては、最強武器に恥じぬ極めて高いＤ値に加え全武器を見渡しても最高のストアＴＰ、ＴＰボーナス（５００）、アフターマスによる究極連携などが挙げられます。
運用としては究極連携を主軸に置いた戦い方と、高いＴＰ周りの環境を利用した即うちＷＳ連打のダメージを主体とした戦い方が考えられます。
今回のアンバス２章が近接向き、かつ、連携含めた魔法ダメージが通らない敵という事で自分は後者の戦い方で運用してみました。
とはいいつつ、一番ダメージの出るＷＳをひたすらに連打するだけなんですが(＾◇＾)ｗ
この場合使用すべきＷＳはクロスリーパーとなります。
鎌の中では一番ダメージが望めるＷＳで、特徴としてＴＰ１０００以降では比較的高めの倍率の初段を含む２回攻撃であり、ステータス修正はＳＴＲ・ＭＮＤ共に６０％。全段属性ゴルゲ・ベルト適用外ではありますが暗黒騎士のギフトにある「ＷＳダメージアップ」の恩恵を比較的強く受けつつ、多段の特徴も持ち合わせるがゆえにマルチアタックが２回乗る可能性があり、装備チューン次第では中々に優秀なダメージを出せるＷＳになります。
アンバス２章においては支援次第ですが攻防比キャップと思われる内容で概ね１万前後のダメージを出せており、ＷＳダメージのみの比較であれば自身の使うトアクリーバーと同程度にはなれています。
両手鎌としては中々のインパクトではないでしょうか。
尚、一工夫として自分は初撃のクロスリーパーにコンスームマナを載せ、次のＷＳでエントロピーをチョイスし、消耗したＭＰを回収するというやり方をしてみました。
ちょっとはダメージ上がったのかな？という体感が可能な程度には強くなっていましたが、続くエントロピーが弱すぎて台無しな感じでした(＾◇＾)ｗ見た目のインパクトだけはありましたｗ

しかしやはり両手剣と比べても微妙感はぬぐえません。
問題点としては、イオニックでこのような戦い方をする場合、

ＴＰボーナスによる即打ちでの強さが特徴であるにもかかわらず一番ダメージのでるＷＳでも両手剣には勝てない。
ＴＰボーナスによりＴＰ１０００での即うちはすなわちＴＰ１７５０（胡蝶含む）で打っているにも関わらずまだわずかに劣る程度でしかないのはやはり厳しい気がします。
尚、アフターマスの発動トリガーでもあり、もう一つの連携重視の戦い方でキーとなるエントロピーはさらにダメージが劣る上に、アフターマス発動後に使用候補に挙がるエンピリアンＷＳ・クワイタスについてもその威力はクロスリーパーと比較しても半分程度しか出ず、いかなる戦い方においても厳しいのが現状であると感じました。

　書いているうちにアングータの使用感というよりは鎌の問題の列挙になってしまいましたが、以上のような感じでした。
ちなみに究極連携自体は支援次第で一人でも出せるので、エフェクトを楽しむ分には問題ありません(＾◇＾)ｗ

いつだったかジョブ調整担当？の方から、
「暗黒さんは両手鎌のイメージ」といったような発言があったと記憶してますが、
両手剣のほうが強い状態が続いているように思えます。

両手鎌のWS性能が原因だと思うのですが、
クワイタスあたりはもっと強くていいんじゃないでしょうか('∇')

鎌は多段WSが多く連携トスがしやすくダメージも低くないのと、ソロで光(ギロ・エント・インサー)と闇（エント・クロス・クワイタスなど）の両方を出せるのが利点だと思っています。
最大ダメージは他を圧倒するものでは無いものの、トス役としては使い勝手が悪くない地味な扱い。

ジョブとしてはメインとなる武器だから、もう少しぐらい派手さや明確な利点が欲しいですね。

ダンウィンという両手剣が追加されているようですね。
この両手剣、パッと見は両手剣スキルが低く微妙に見えそうですが、魔命スキルが228と一般的な後衛向け119両手棍と同数値であり、魔法命中も25であることから暗黒騎士が扱う武器のなかではリベレーターに次ぐ魔法命中となりそうです。
一応物理命中も上がりますし、追加効果も面白いので、装備チョイス次第では悪くないと思っています。
物理と魔法を高いレベルで両立する上で十二分に選択したり得る装備であると思います。


さて、なぜ「両手鎌」のスレで両手剣の話題をだしたのか。
スレを間違えた訳じゃありませんヨット。
それは以前、自分は、両手鎌にこそこういった方向性の武器が増えて欲しいと要望したことがあるからです。
その背景は当然、WS威力が微妙揃いであるならば、せめて魔法との高いレベルでの両立ができる方向になって欲しいとの思いからでした。
両手剣にこの方向性はダメとは言いませんが(というかこの方向の究極的な性能のリベレーターはすでに存在しますし)、この方向性での差別化を図る気はないのであれば、改めて両手鎌のWSは調整して欲しいなと思いました。

アイデアや要望はこのスレ内にも沢山あります。
両手鎌のWSを調整して、両手剣に並べるようにして下さい！
よろしくお願いします。

最近の自分の暗黒事情はよくソロでオーメン詰みルートを遊んでいるということもあり、積極的に武器の持ち替えを駆使して遊んでいます。
メインをカラドボルグとしつつ、ドレイン３時に魔法命中とドレアス効果が上がるミサンスロピー、ステータス系のアブゾ時にリベレーター、３万狙い時にコンスームマナを使用した場合のアフターケア用にアングータ、クリティカル回数狙いにラグナロク・・・ＰＴを組んでいると攻撃に専念しなくては効率が下がるこのような戦い方も、ソロでうまく立ち回る際には中々に有効だと思います。

このように武器の持ち替えを駆使する場合、やはり鎌には鎌のよさがあって、なるほど両手剣と両手鎌を駆使することこそが暗黒騎士のスタイルなのかな、と、思わなくもないところもあります。
しかしアングータや我々（イヤラシイ・・・）のように攻撃に特化しきった設計の武器でそのように立ち回ると、両手剣と比してあまりにも非力な部分が目立ってしまい、モヤモヤしてしまいます。

例えばアングータの場合、確かに両手鎌は単独で光闇の連携を作り出すことが可能ですが究極連携は闇方面のみとなってしまいます。
光闇両方の究極連携を単独でも出すことができるジョブも多い中で、闇しか出せず、しかもその威力も弱いという現実は致命的な格差であると感じるのは自分だけでしょうか？

またリデンプションについてはもはや語るまでもないでしょうが、こちらについてはアポカリプスと双方が１１９+（モヤということ）で攻防比キャップの条件の場合、自分の手持ちの装備で双方最適な装備にチューンした場合わずかですがカタストロフィのほうが威力が上回るほどです。
威力重視な設計ではないカタストロフィと比較してすらこのありさまであれば全体としてはどういう事かは言うまでもありません。
さらに攻防比がキャプしない条件（ソロオーメン等）であれば確かにクワイタスはトアクリと比べても悪くないダメージを出せますが、それでもやはり単純な威力ですら完全に劣ってしまっています。
フレイルを筆頭とした防御ダウンの効果の大きさ（というか防御ダウン１００％が可能な現状）ゆえに死に要素となりやすい攻撃力ですが、それにさらに輪がかかっているのが防御カット修正のＷＳであると思います。


とりあえず何が言いたいのかというと、武器カテゴリ内で有用な特性のＷＳ（ＨＰ吸収、ＭＰ変換、豊富な連携属性）が存在することが＝高威力のＷＳを備えられない理由にはならないんじゃないですか？という事です。
両手鎌の調整、よろしくお願いします＞＜。

Quote:

---

Originally Posted by AIR-ONE

最近の自分の暗黒事情。
さらに攻防比がキャプしない条件（ソロオーメン等）であれば確かにクワイタスはトアクリと比べても悪くないダメージを出せますが、それでもやはり単純な威力ですら完全に劣ってしまっています。
フレイルを筆頭とした防御ダウンの効果の大きさ（というか防御ダウン１００％が可能な現状）ゆえに死に要素となりやすい攻撃力ですが、それにさらに輪がかかっているのが防御カット修正のＷＳであると思います。


とりあえず何が言いたいのかというと、武器カテゴリ内で有用な特性のＷＳ（ＨＰ吸収、ＭＰ変換、豊富な連携属性）が存在することが＝高威力のＷＳを備えられない理由にはならないんじゃないですか？という事です。
両手鎌の調整、よろしくお願いします＞＜。

---

ＳＵ３？がイイ感じの性能ですね(*´･ω･｀)b 鎌wsつえぇってなるかも！？

Quote:

---

Originally Posted by tetetetetora

ＳＵ３？がイイ感じの性能ですね(*´･ω･｀)b 鎌wsつえぇってなるかも！？

---

現在スマホからの書き込みで打ちにくいので詳細はまた追って書き込もうと考えてますが面白い性能ではありますね(^-^)

比ダメアップが相当に余計には感じがちですが一応増加する比ダメ量よりHP増加が上回るようですし、暗黒の装備野中では突き抜けた魔法回避も備えています。
常用する場合、Ja暗黒やドレスパを最大限いかしつつ、カタストロフィが打てる場合は高威力でHP回収も捗ります。
最近話題になるDPS的な性能は大したことは無さそうですが、暗黒らしいバトルスタイルを強く意識されたものであると感じました。
是非一式揃えてみたいものですね(^-^)w

ただし、若干思うところはあるので、そこについては両手鎌のスレにて近いうちに思いの丈を書き込もうと思います。

ラトリ装備はドレインブースト+ドレスパ+ /ja 暗黒 で
鎌を振り回せというブツぽいですね。

開発さんとしては、
両手鎌は両手剣とは違った戦い方しなさいってことなんでしょうか。

とはいえわざわざ鎌スキル+で両手剣を対象外としているのを見ると、
鎌そのものの性能は低いと公式に認められてるような気も…('～')

今回追加されたラトリ装備ですが、面白い性能だと思う反面思うところがあります。

まず鎌専用ともいえるその性能は、両手鎌の現状を認識したうえで実装したものと考えられます。
これは某電撃雑誌のインタビューの中にも両手鎌に触れた部分があることからも間違いないと思います。
そして、この装備が両手鎌へのテコ入れであるとするならば非常に残念であると言わざるを得ません。
理由として
・装備条件がスペリア３、合成条件にはエスカッションと扱うまでのハードルが決して低いとは言えない当装備以外では相変わらず現状は変わっていない。
・とがってる部分であるのうち、ＷＳダメージに関してはたとえＨＱでも両手剣を上回る威力を備えることはできない。

といった処です。
雑誌のインタビューでも現状を認識していているという旨の発言があったうえでこのような装備を導入してまで鎌の現状を変えようとしてくれる姿勢自体はありがたいのですが、限定的な特定装備のみで解決してほしい問題ではないというのが自分の思いです。

両手鎌はＨＰ吸収を備えたカタストロフィ、ＭＰ返還を備えたエントロピーと威力に寄らない魅力のあるＷＳも確かに存在します。
しかし高威力ＷＳを備えた片手剣にはＨＰ吸収を備えたサンギンブレード、無属性の特性を備えたレクイエスカットなど存在しており、一概に武器カテゴリー内に特殊能力があるから威力を抑えられているというわけでもなさそうだと感じます。

暗黒騎士以外でも簡単に攻防比キャップを確保できる現状で、その攻防比に干渉するがゆえに倍率（威力）を抑えられているクワイタス。
７５時代はＴＰ３０００（当時は３００表記でしたが）で圧倒的な威力であったが現在はなぜか低威力のスパイラルヘル。
イオニックによる究極連携に必要なＷＳでありながらＩＮＴ修正のお陰で威力の出ないエントロピー。
現在両手鎌ＷＳではトップ威力ではあるが、それでも両手剣トアクリーバーには威力連携属性ともに優位性が見いだせないクロスリーパー。

この辺りもう少しどうにかしてもらいたいというのが自分の意見です。
雑誌のインタビューで暗黒には両手鎌のイオニックがあるからライオンハートを装備可能にする気はないと言っていましたが、そんな事いうぐらいならライオンハートがなくともよいと思えるぐらい鎌で火力出せるようにしていただきたいです。
ラトリのようなあからさまな防具を追加するほど問題を認識しているのであれば、装備ではなく根本的な解決をお願いします。

両手剣のスレで「弱くて話にならない」なーんて言われちゃってる両手鎌・・・カワイソス・・・；

実際、鎌をはじめとした主力ＷＳが闇方向に絡む上にＷＳ自体の威力も控えめな武器種は選択肢に上がりにくいものです。
今回のアンバスの敵であるトンベリなどは光連携より闇連携のほうが有効であるにもかかわらずみーんな光でシャンシャン、トアトアです。
自分が参加した範囲では一回だけ闇連携主体の主催の方がいましたが、その際使用した組み合わせはスターダイバー＞トアクリーバーでした（笑）
前回の投稿で鎌に関して言いたいことは大体言い尽くしてるのですが、マジでもう少しどうにかならないものでしょうか・・・・・

両手剣スレで、カタスがあるから強化できないんじゃという意見がありましたが、カタストロフィやエントロピーの特異性は自分のみ恩恵を受けるものであり、
その二つ以外のWSを調整しない理由にはならないんじゃないかなと思います。
他武器でも装備やメリポに依存しないサンギンブレード、スピリットテーカー、ブーンとかありますし。
（両手棍や片手棍を引き合いに出すのはきたないかも・・・）

あとクワイタスは同じエンピWSでありながらトアクリとの差がすさまじく、現在の両手鎌の微妙さの象徴であると思います。
防御カットは高支援下で意味が見いだせないですし、ダメージ修正に変えて欲しいです。

LSメンはカムランもって言ってましたが・・・

新作の両手鎌「レテクサイズ」を入荷しましましたので、その使用感などを交えて、再度、鎌ＷＳの改善要望の意見としたいと思います。

（念のため）特徴紹介
レテク武具はルーン武具の流れをくむ装備で、ＭＰを消費して高いパフォーマンスを発揮する設計になっています。
その中でも両手鎌については武神ＷＳエントロピーでのＭＰ回収が容易であることから、全レテク武器の中でも特に設計を生かしやすい特性があります。
また、ＭＰ消費に依存しない基本性能においても、高い命中とＨＰＭＰ増加、被ダメカットを備えており、ＭＰ消費による「追撃」を合わせると、高いレベルで攻防を兼ねる装備といえるのではないでしょうか。

使用感
実際に使用してみた感想としては、ソロの場合、エントロピーによるＭＰ回収と追撃によるＷＳ高回転を活かした連携主体の打撃はミシックのアフターマス３に通ずるものがあり、競売で入手できる武器としては破格の性能であると感じました。
アフターマス発動の手間がなく、武器としてＤ値命中で上回り、連携に自然と組み込めるエントロピーのお陰で終始ＭＰ補給を行えることを考えれば、こと攻撃能力という点では決して単なる劣化リベレーターというわけではないのかもしれません（ちょい大げさか？）。

しかしながら・・・
実際使ってみてのもう一つの感想として、やはりＷＳ威力の低さが際立つ結果でもありました。
ミシックであればダメージボーナスの付いたインサージェンシーに、イオニックであれば高いＴＰボーナスによるクロスリーパー及びエントロピーに対して格段に威力に劣ってしまいます。
またこれらをもはるかに上回るＷＳ威力及び光連携主流の両手剣がある以上、よほどの事情（連携属性など）がない限り、積極的にレテクサイズを使用することは厳しいと感じました。

以上から・・・
やはり両手鎌ＷＳの調整を引き続き要望したいと思います（笑）
折角の競売流通可能武器でこれほどの性能の武器が出現し、その特徴を生かし切れるジョブであるというのに、ＷＳが弱すぎる故に流行らないのはもったいなく思います。
またレテクの事情抜きにしてもＲＭＥＥのうちミシックとイオニックについては鎌しか選択肢はないにも関わらず、ＷＳが弱すぎる故にあまり使われないのもモヤっとします。

要望の内容自体は今まで投稿した内容から変化在りません。
ご一考よろしくお願いします。

個人的には両手鎌、両手槍、格闘
この３つはちょっと他に比べると威力低いので
調整してもいいんじゃないかな～って思いますね。
あ、あと弓もですね。

７月のバージョンアップで色々装備が追加されました。
特にＳＵ５の武器は、いわゆるＲＭＥＡに縁がない人にとっては目標となりえ、また保有する人にとってもオーグメントの方向性によっては有用になりそうな武器群となるかもしれません。
そんなＳＵ５武器ですが、暗黒騎士は鎌でした。

今の暗黒騎士は近接の中では相当に恵まれていると思います。
攻撃能力は最高ではないにしろトップクラスに位置し、暗黒魔法の有用性が増し有効なバトルでは独自の強みを持つまでになりました。
しかしその強さを語る時、使用している武器は両手剣であり、両手鎌の場合は数段落ちます。
比較的ダメージを出しやすい属性ＷＳにおいても、ほぼ最高の装備を整えたＴＰ３０００シャドーオブデスが２５０００ほどであり（３国周辺の雑魚に支援天候曜日無しのソロにて）、同条件でも倍以上のダメージを叩き出せる属性ＷＳが他にある以上、これも特徴とはなりえません。

散々語りつくしてることですが、今回のようにジョブ専用の強力な武器が暗黒騎士の場合両手鎌であるならば、両手鎌ＷＳの調整をしていただけないでしょうか？

鎌についての雑談
基本的に雑談チックなノリです。


ファザータイムについて
別スレで触れていますが、暗黒騎士のＳＵ５武器（青武器）ファザータイムを育成中ですが、ちょっとしくじったなぁと思ったのがこれを装備することでＨＰが増加する点。
自分はドレイン３の吸収量増加目的でＴ３での育成をしているのですが、先に述べた武器の持つＨＰブーストが微妙に邪魔をしていることに気が付いてしまった・・・というか性能見た時点で気づけよって話なんですけども・・。
これから作成を考えている方々の参考になればと思います＞＜；


やっちまったもんは仕方がないので、いずれ作りたいと思っている２本目は追撃ルートで行こうかなっと考えています＞＜。
自分の持つ装備では威力重視の装備（要はストアＴＰを意識的にＷＳ装備に組み込まなくとも良い）での単発ＷＳ後３振り調整が、武器にストアＴＰを付けることなく可能です（サポ侍でストアＴＰ８０必要になります）。
自分の場合その状態でのマルチアタックはＤＡ２２ＴＡ５なので、そこに追撃５０％が加わった場合のＷＳ～ＷＳまでの平均時間は３秒以内になります（某サイトにあった計算アプリの結果による話且つ、追撃に関してはＤＡの数値を５０％足す疑似的なものですが）。
これは同条件のミシックアフターマス３と比較しても互角の速度であり、アフターマスに寄らないところが利点かなと思われます（その分専用ＷＳの威力増加やマルチアタックによるＷＳダメージ増加はありませんが）。
このＷＳの超回転とモクシャIIを生かし切れる環境であれば中々面白そうだなと思っています。
ダイバー素材武器はこのほかにも倍撃ルートもあります。

折角色んな方向性を持つ強化が可能な武器が追加されたわけですし、他の暗黒騎士諸兄が如何なる運用を考えているか、是非ご意見を聞きたいなと思います。



ウェポンスキルのダメージアップについて
１１月のバージョンアップで修正された不具合、ウェポンスキルのダメージアップが多段ＷＳの全段に適用されていた不具合
多くの方がそうであったように自分も全く気が付きませんでした。
当然、この辺りの仕様は理解しているつもりなので基本的に多段ＷＳにＷＳダメージアップを多くは積んではいませんでした。
が！両手鎌の場合、初段高倍率の多段ＷＳとしてクロスリーパーとインサージェンシーがあり、自分はこの両ＷＳには多段全てを当てうる命中を維持しつつ可能な限りのウェポンスキルダメージアップも積んでいました・・・。
確かにリベレーター強化後のインサーがやたらつよいなーっとは思ってたんですけどね・・・基本あまり攻撃用途には使っていなかった事情もあって「強化したんだしこんなもんかー」とかソいう感じでした。
実際に今日あえて両手鎌を使ってみましたら、やはり４回攻撃のインサージェンシーは非常にわかりやすいほどダメージが落ちていましたｗ
リベレーター強化してインサーはかなりまともなダメージ出せるようになった！とか思ってたんですけどねー、残念；

鎌についての雑談
昨日より２本目のファザータイムを追撃ルートで育成開始しました。
まだＲ９の追撃確率１８％なので、ＷＳ回転はや！なんて手応えはありませんが、完成に近づくごとに強くなるのが実感できるのは、レベル上げに近いものがあるのかもしれません。
狩場はまぁアレですが・・・・。

と、ここまで書いてて思ったのは、青武器や首の育成をレベル上げに当てはめると今も昔も最高率を求めると使えるジョブは非常に限定されてしまうのが実情なんだなという事かなと思いました。
昔のメリポと違うのは育成したいジョブで参加しなければ成長できないという処ですが、メリポ以前までさかのぼれば上げたいジョブのレベルを上げたい場合は、当然上げたいジョブでＰＴに参加する、又はソロで敵を倒す等、成長させたいジョブで動かなければなりません。
ジョブポの件もそうですしオーメンも基本そうだと思いますが、改めて（開発の）今の成長の考え方の根底はレベル上げにおける大原則、成長させたいジョブで動く、という事なんだろうなと思います。
ダイバーで戦利品目当てに殲滅のみを主眼に置いた場合、多くのジョブは編成から外れてしまいますが、そういったジョブたちは別の場では必要とされる、言い換えればニッチな需要の為に殲滅という成果だけを見れば最善手ではないジョブで頑張るとう姿は、今も昔も実は変わってないのかなとも思いました。

　今回は参考までに自分がファザータイムの作成依頼をした状況などを書見ようと思います。
自分は現在２本のファザータイムを持っていますが、自身は金の書を保有しておりませんので職人さんに材料持ち込みで依頼しています。
それまでの間使用した材料は、全成功のカウントで１０本分×３の３０本分！
なるべくエスカッションのエンチャント発動によりＮＱは出来ない＝失敗確率が非常に高い状況で少しでもロストを軽減し、１０本分の材料で一回でも多く挑戦してもらうためにハッピーパワー「ラッキーマイスター！」発動時に限定して１０本分単位で３回に分けて依頼をしました。
結果は「挑戦１回目：ファレサイズ×２」「挑戦２回目：ファザータイム×１」「挑戦３回目：ファレサイズ×２、ファザータイム×１」といった結果になりました。
ちなみにファレサイズは現在３本は売れて４本目は競売に出品中（これで少しは資金回収ができ、次回の挑戦のための資金にもなっていました）。
サーバーによっても相場は違いますし、環境によっても自力調達できる素材にも差はありますが、自分の今回までの結果も踏まえ、青武器を検討している方は参考としてみてください。

では、また。

12月の調整告知の暗黒騎士が両手鎌を持ってますね。
いよいよ両手鎌のWSが調整されるのでしょうか。
数ある両手鎌の中でボクが残魂を突っ込んだのはアポカリプス:(
嫌な予感しかしないよ:p巻き込む予定の方すみません。

今回の両手鎌の調整、仮に噂通り攻防関数の調整であるならば、WSダメージアップ特性の追加により両手槍レリックの有用性が相対的に増したように、アポカリプスも（攻防比キャップ環境前提ですが）同様の成果が望めますね。

本来であればレリックWSはレリック全体の調整となるとの発言がありましたが、WSの個別調整とは別方向の調整であることが、アポカリプスにとっては良い方向に作用するかもしれません。

いずれにしろ、楽しみですね^_^

調整ありがとうございました。実装直後ではありますがまずは感想を述べてみたいと思います。

暗黒騎士、というよりは両手鎌の調整でしたが、大半の予想通り攻防関数が引き上げられる形であったようです。

ざっくり言えば両手鎌におけるあらゆる物理攻撃ダメージが約６．７％上昇するという結果であったようで、詳しい検証などを自身で行ったわけではありませんが、少し触った感じだいたいそんなものかなという印象でした。

正直なところ、残念な結果ではありました。

自身は増加量が微量過ぎて、正直両手剣と両手鎌の関係に変化をもたらす程の調整ではないと感じています。

以前別スレにて「総合的に見て両手剣と同等であるならばありかも」と発言しましたが、今回の調整量ではその域にも達しておらず、積極的に使っていきたいとまでは思えませんでした。

やはりネックになっているのが、武器によらず放つことができる闇の連携属性をもつクワイタスが相変わらずの残念過ぎる威力であることだと感じています。

ただ、前進は前進であり、一応TP3000におけるドレパナムを使用したスパイラルヘルはR15カラドボルグのトアクリーバーをわずかに上回り（注：自身の装備条件での話です。TP1000だと負ける）、予期の通りカタストロフィの威力も上がりました。

しかし、何度も言いますが、その前進は活動に変化を見いだせるほどのものではなく、これだけではあまり意味がありません。

引き続き両手鎌について何かしらの調整していただき、最低限好みで選択し足り得る程度の物にしていただきたいと思います。

トアクリ5万　クロス3万　ウッコ2万　ぐらいでしょうかね。

暗黒騎士、というより両手鎌の調整でしたが、貴重な調整の機会が残念な結果で、自身としては相当がっかりでした。
暗黒騎士自体は両手剣での高火力を維持した状態なのでなんら変化はなく、明後日の方向の調整などによる不満も出ることもなかったですが、それはそれで寂しいものです。
しかし一方で、今回の結果は仕方がないことなのかなとも思っています。
他のジョブ調整も基本的には小振りなものが多いですが、昨今の事情として再調整に弱体調整を入れるわけには行かない事情が、思い切った調整に踏み切れない理由なのかなと思いました。
個人的には、ちゃんとした微調整ならば弱体調整もアリだと考えていますが、開発さんときたら弱体となると二度と立ち上がれなくなるような調整しかしないイメージがあるので、今はもう怖くてそんな事言えませんｗ
ただ、大振りな調整を入れてもらっているジョブは、最初に小振りで様子を見ている感じも見受けられていますので、暗黒騎士についても再度の調整があるのかな？とちょっとだけ期待しています。
何れにしても、ジョブ調整全体の話として、引き続き継続して微調整を続けていってもらいたいなと思います。

鎌の話題から離れすぎていたので、鎌の要望について
何度も色んな人達が声を上げているところですが、やはりクワイタスをどうにかしてほしいです。
防御カットというTP修正自体がもはや意味をなさないレベルであることと、最大威力があまりにも低すぎることとの２重苦によりあらゆる場面で有用性が見いだせません。
このまま防御カットを変更できないのであれば、クワイタスの攻撃力にペナルティを課したうえで威力を５倍激程度に引き上げる等、TPを貯めることに意味を出しつつ、基本的なダメージの上限も上がるような調整を望みます。

結論から言えば答えは完全なノーですね。
個人的な見解ですが原因はやはり両手鎌wsがとてつもなく弱いという事に尽きると思います。
全てのwsがダメなわけですがその中でも特にエントロピーは補正がINTという事で装備品が流用出来ない事もありカバン圧迫の観点からも、ここで述べられているクワイタスよりさらに扱いづらいと感じています。

両手鎌を使わない暗黒騎士が正解ならばこのまま放置でも良いわけですが両手鎌に調整をいれた開発陣の考えはそうではないという事を踏まえて意見してみたいと思います。

カラドボルグ(トアクリーバーの弱体化)
現在主流である両手剣を両手鎌以上に弱くすると自然と両手鎌に流れる。
クレームの嵐andヴァナディールから暗黒騎士がいなくなりますね。
もう少し付け加えると一発のダメージが大きいので一見すると強く見えますが、それは瞬間火力であってミスの目立つこのwsを総合的に見るとDPSは他アタッカーに比べ実はかなり下がると考えています。要するに実はそんな強くないわけでこれは暗黒騎士、命中に苦しむ問題に起因しています。

両手鎌を両手剣(トアクリ)並に強化する
簡単で暗黒ユーザー皆が喜ぶ調整ですがしかし、他アタッカーからの嫉妬は免れません。
強すぎる弱体しろ合唱が起こることでしょう。これは開発さんも面倒な事になるのでやりたくないと思います。

ラストリゾートの強化
私が押したいのはこれです。というか他はいいのでコレを強化してください。
現在、ラスリゾ無しの時間が約60秒ほどあります。この間は尋常ではないほど火力がガクっと下がります。この空白の時間を無くすだけで複数の詳細な問題が大きく改善されると思います。

昨今、高速戦闘化も相まって数秒でwsのやり取り(連携)が行われています。
この環境下で1分近い事実上の弱体時間があるのは尋常じゃないストレスを感じます。
これが解消されれば、弱い両手鎌でもかなりマシになるかと思います。

注意しなければならないのは、現在の暗黒騎士の火力を支えているのはラストリゾートです。
全てはラスリゾ込みでの話であって、これが切れた場合の暗黒騎士のアタッカー性能は下から数えたほうが早いくらいの位置になってしまうと考えています。

ラスリゾがあるからこそ低命中で悩みミス多めながらも、マルチアタックで他と並び、tp速度で他と並び、ダメージで並べるわけです。

シャイニングさんやネイグリングさんといった、アンバス武器で鎌の有用性を再認識出来たらと、違う方面からプッシュ(・ω・)
効果アップＷＳがＥＶＷＳに限られる為仕様がないとはいえ、ドレバナム・カジャサイズのＷＳダメージ倍率をもう少し上げてもらえたらなぁと・・・。
トアクリーバーを食っちゃうくらいのダメージが出ても、暗黒さん以外文句は出ないんじゃないでしょうか。（本当はギロティン：ダメージ+500%とかだと面白そうだったです）

Quote:

---

Originally Posted by Asaduke

ラストリゾートの強化
私が押したいのはこれです。というか他はいいのでコレを強化してください。
現在、ラスリゾ無しの時間が約60秒ほどあります。この間は尋常ではないほど火力がガクっと下がります。この空白の時間を無くすだけで複数の詳細な問題が大きく改善されると思います。

昨今、高速戦闘化も相まって数秒でwsのやり取り(連携)が行われています。
この環境下で1分近い事実上の弱体時間があるのは尋常じゃないストレスを感じます。
これが解消されれば、弱い両手鎌でもかなりマシになるかと思います。

注意しなければならないのは、現在の暗黒騎士の火力を支えているのはラストリゾートです。
全てはラスリゾ込みでの話であって、これが切れた場合の暗黒騎士のアタッカー性能は下から数えたほうが早いくらいの位置になってしまうと考えています。

ラスリゾがあるからこそ低命中で悩みミス多めながらも、マルチアタックで他と並び、tp速度で他と並び、ダメージで並べるわけです。

---

大抵の場合ヘイストとかマチマチがかかってるからそこまで大袈裟でもないと思うし、そんなにストレスになるならサポ侍で八双してればいいと思う。ストアTPもつくし。
そもそもとして、ラスリゾ強化したところで両手剣もラスリゾ分強くなるだけで両手鎌が両手剣と比べて微妙なのは変わらないのでは…？

両手鎌もった暗黒より弱い物理アタッカージョブはどうしたらよいでしょうか？

まず支援に関して
完全支援完備の固定メンバーでもなければ常に受けれるものではないという事だけ書いて支援の有無となると話がややこしくなるので割愛します。

なので当然の事ながら私はサポ侍です。
サポ侍と言われてる事から攻撃速度の事かと想像しますが、ラスリゾはヘイストだけでなく攻撃アップもあります。

武器について
これはどのジョブでも言えることですが、そのジョブにとって一番強い武器を何かしら特殊な理由でもない限り皆さん採用していると思います。
どれか一つ、二刀流であれば二つしか装備出来ないわけで何を装備するか取捨選択しなければならないですよね。

暗黒騎士についてはそれが両手剣になっているわけですが、その理由は周知されている通り、両手鎌が弱いから両手剣が選ばれているわけです。

この弱いの程度が使用する気が起きないほど弱いというのが問題なわけです。
これを使用してもいいかなと思える程度(合格ライン)まで引き上げれば解決です。

その一案として私はジョブ本体を強化するラストリゾートを提案したわけで当然これよりも良い案がでればそれが良いわけです。

指摘の通り両手剣も強化に繋がる問題はありますが、効果アップではなく効果時間を提案してるのでDPSは上がりますが最大ダメージや命中率などは今のまま変化なしです。

私の案はこのDPSに作用するので威力は弱いが手数で勝負する両手鎌という事です。

この問題についての解決案は他にも色々あると思いますがMattakumaさんはどういう解決案を提示されますか？

私の案に対して是非を問うだけでは進展がないので、もしあれば開発の目にとまるかもしれないので書き込んでもらえたら嬉しく思います。

Quote:

---

Originally Posted by Asaduke

この問題についての解決案は他にも色々あると思いますがMattakumaさんはどういう解決案を提示されますか？

---

まず自分の立場としては、戦闘の高速化により一人連携がしやすくなった為特徴が目立たなくなっている侍や、ダメージ上限+しか調整されていない戦士のほうをどうにかしてほしいと思っています。
なので、解決以前に他アタッカーとの差をさらに広げるような暗黒騎士そのものの強化については反対です。
又、ラストリゾートが切れて火力が落ちるのはラストリゾート自体の挙動であり、両手鎌に限った話ではありません。両手剣でも両手斧でも起こります。
ですので両手鎌をダシにしたラスリゾ強化ありきの案だと考えています。

そもそも両手鎌は全武器カテゴリでトップクラスの隔の長さを誇るので、手数が増えるの両手剣のほうだと思います。
ラストリゾートを強化したところでWSの威力に勝る両手剣しか使われないと思います。トアクリのインパクトが強すぎるんよ。

俺が思う最適な解決案はあなた自身が仰ってます。
これであれば使える両手武器が鎌しかない獣使いも恩恵を受けられますし、両手剣との差は確実に縮まります。
（ペット強化などの関係で片手斧のほうがいいとか言わない。そういえばアルスカ鎌を獣に開放してって要望だしたことあったなあ…）
しかしご自身で否定されているので益々ラスリゾ強化ありきの案なんだなと感じずにいられませんでした。

Quote:

---

Originally Posted by Asaduke

両手鎌を両手剣(トアクリ)並に強化する
簡単で暗黒ユーザー皆が喜ぶ調整ですがしかし、他アタッカーからの嫉妬は免れません。
強すぎる弱体しろ合唱が起こることでしょう。これは開発さんも面倒な事になるのでやりたくないと思います。

---

ラストリゾートが切れている間の火力が激下がりする点は個人的にはがんばって息切れした程度に考えています。
又、ラスリゾ抜きでの暗黒騎士の最大火力が全アタッカーで底辺だったら今回の案には反対しなかったかもしれません。

　ウォンテッド装備の打ち直しに面白ことになった両手鎌がありますね。
　ピクイズパン+１、強化すると命中・魔命６６、魔攻６５～７５と、魔攻はユニティランク次第で両手棍のレーヴァテインをも超える数値となります。
　なかなかにパンチの効いた性能だと感じ、面白そうだったので早速入荷して強化して試し打ちしてみました。（余談ですが、ピクイズパンを落とすウォンテッドNMは、普通にやるとク❍面倒なので瞬コロ作戦推奨です）
　インファナルサイズは１３２４０（更新直前までは１１５７２）、TP3000オブデスは２６４４７（双方サポ侍、腰装備なし、光闇曜曜日外し）って感じでした。
　一つの装備でここまで伸びるというのもそうそう無かったことなので、少しだけ盛り上がりました。
　ただし、暗黒騎士の属性WSは、相変わらず意外性というか、よく知らない人が見たときに「オブデスそんなにでるんだー」ぐらいの代物でしかないと言うのが現状かなとも思います。
　装備には非常に恵まれているはずですが、肝心の属性WSにクラウドスプリッタ、プライマルレンド、レデンサリュートのようなTP１０００からでも強力且つ連携属性に優れたものがないのが致命的です。
　現在の使いみちといえば、精々ダイバーサンドで物理編成時に、うっかり青目（物理カット）でわかせてしまったときやら、大量リンクで石像処理が間に合わなかったときぐらいでしょうか、あるだけマシですが。
　ピクイズパンにしても、魔攻方面以外に威力的なメリットは皆無なので、特徴を活かしきれる手段である属性WSがこの程度では、運用場面は非常に限られるのではないかなと感じています。
　
　両手鎌は暗黒騎士の調整として若干の攻防比調整が実施されていますが、あまりにも微調整すぎてあまり変化を感じることができていません。
　両手剣と比して弱いとされる理由は、やはりWSの威力から来ていると思いますので、そこをなんとかしてほしいですね。

クワイタスをトアクリくらいのダメにしてください♪
カラドとリデンプション作ったけどリデンプションがモグロッカーの中に放置状態です。
オデシーセグポとかで振り回したいです。
ちなみに作成難易度はリデンプション>>>>>カラドボルグでしたｗ