[dev1080][dev1084]ウォリアーチャージとアサシンチャージの調整について

この感じだと命中補正案はなしかな？

アサシンチャージに関しては１振りでクリティカルヒットダメージ+５％　５振りで２５％（全段適用）のようなものはどうでしょうか？
４回攻撃よりも不意撃ちやシーフメインじゃないエヴィサレーション等を主力にしている方もいますし相性はよさそうです


ウォリアーチャージに関しては５分アビなのに低確率で発生する３回攻撃ならば４回攻撃あたりに変更していただかないと納得できない確率ですね。
１振りで１０％ぐらい確率あがるなら３回攻撃でもいいんですが、１振り５％なら４回攻撃のほうで検討できないでしょうか？

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Originally Posted by Mocchi

それぞれの場合のメリットは以下のようになるとお考えください。

• 効果を元に戻した場合：命中確率が上がることでダメージが安定します。
• 新しい効果の場合：攻撃回数の増加で最大ダメージが伸びる可能性があります。
  （ただしダンシングエッジとエヴィサレーションのみ攻撃回数が頭打ちになる場合があります。）

どちらの効果がより良いかは、広くご意見を伺ったうえで検討して決めたいと思います。

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Originally Posted by Mocchi

後者の場合は、単発／多段を問わずウェポンスキルが全弾必中となるため、今度は強力になりすぎてしまいます。
（例えば、ルイネーターが全弾必中になると言えば、伝わりやすいでしょうか。）

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前回「必中」という言葉を使用されていますが、この補正は命中キャップの限界を突破するのですか？

例えばエクゼンテレターの場合、4HIT+二刀流で1+アサチャ2で7HITとだと思うのですが、
1HITごとの命中がキャップ（95%）していても、全段が命中する確率は70%を下回ります。
多段で全段命中し辛いのはこれがある為だと思いますが、今回はどうなんでしょう？

「必中」化するのであれば、攻撃回数の増加より期待値が高いので命中+が良いです。
限界を突破できないのであれば命中が確保できる環境では意味がありませんし、
そうでない場合は5分に1度の命中+なぞ焼け石に水なので攻撃回数のほうが良いですが、
一部のシーフは効果を享受できないのが前提の案なので、少々残念です。

※仮に限界を突破しても5分に1度なので強すぎるというほどの影響力を感じません

　シーフさんにお話を聞くと、今はアサシン５振りだけど、↓の調整次第でメリポ振り直す、というのが大体の意見ですね。

　・フェイント
　　・使用間隔を10分　→　2分に変更
　　・能力値1につき　→　トレジャーハンター効果が上昇する確率 +25%に変更

　[dev1080]ジョブ調整：シーフ

　↑スレでフェイントについても合わせて言及されているので
　開発さんからの詳細がいただけるなら、シーフスレにもアナウンスをお願いします。

少々脇にそれますが、戦士のメリポアビについて。
他の人も選択理由はこんなんじゃないかな。ううん、知らないけど絶対そう。

ウォリアーチャージ　5←1でも良いけど他に振るのもないので。
トマホーク　0か5←メリポ導入当初に夢をみた名残。
サベッジリ　0か5←黙想効果と勘違いして振った。ブラッドレイジの方が強かった。新WSで最近復権中。
アグレシブエイム　0←飛命＋wwwww

メリポアビの調整が発表された時、このあまっている9Pをどれに振るかｗｋｔｋできるようになるんだと思いました。
でも今の様子をみていると、開発は自分達で発表したコンセプトに縛られ自分で首を絞めて、いったい誰のための調整をしているのだろうと思います。
戦士は現在火力面でトップクラスで、弱体されたばかりで単純な強化はされないでしょう。
各種強化調整も軒並み見送りになりました。

色々な武具が装備できて、Tankのできるジョブに憧れて戦士を始めましたが、盾役は忍者に奪われ、ナイトに奪われ
気がつけばアタッカーにされていましたが、オートアタックとWSを打つだけ。NM戦ではオートアタック禁止と言われ、アビセア時代になったら弱点が付けれすぎるので弱体しろと言われ、最近ではWSのダメージを出すのがおかしいと言われる。

今回の調整は、戦士がこの先どこに進むのかが決まる大事な一歩だと思います。
多様な意見が頂けますようよろしくお願い致します。

＞＃４２
５振り必中部分は
戦士　　ＤＡの２ＨＩＴ分
シーフ　ＴＡの２、３ＨＩＴ分
って事らしいですよ

つまり、
ＤＡのせたウッコ　１ＨＩＴ＋ＤＡ分の２ＨＩＴまで必中、３ＨＩＴ目（ＤＡ無い場合の２ＨＩＴ目）は通常の命中率依存。

ＴＡのせたダンス　１ＨＩＴ＋ＴＡ分の２、３ＨＩＴまで必中、４、５、６、７（通常の２、３、４、５ＨＩＴ目）＋サブ分の８（通常の６）は通常の命中率依存
（不意ダマ乗ってる時はサブ分も必中）

って事だと思います。

で、ＤＡ分の２ＨＩＴ目とＴＡ分の２、３ＨＩＴ目を必中処理にするプログラムが面倒だぞと、
そんな事かと思われます。

当初予定していた命中適応はその形でしょうねー
それらを踏まえた上で

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Originally Posted by Mocchi

シーフについては当初予定していた命中率引き上げの効果に戻すことを検討します。
その際、懸念点として挙がっていたウェポンスキルの処理については、全弾に乗せる方向で対応するようにします。

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とあるので、今回のアサチャ再検討に関しては全段適応でしょうね。
命中率による天井(95%)を突破できるかどうかは開発さんに返答してもらえないと流石にわかりませんが……

さて、ここまでの皆さんの意見を纏めると
「TA+1は微妙だけど命中にされてもどうせ振らないよなぁ……」というのが大体の感じですかね。
それぞれの価値の見解の差はあれど、トータルとして見れば私もどっちもさほど価値がないな……と思います。
ぶっちゃけ別の代案でいいならそれに変更してほしいくらいですし。

オラステ5から1を奪い取れるくらいにはアサチャ1の重みは増してると思うので
それを踏まえた上でオラステの+1振りと同じくらいの重さが欲しいところですよね。
これはアンブッシュにも言える事なんですが。

以下、今回の調整も含めたメリポアビ関連における私感。

フェイント：根本のフェイント部分は元から優秀。リキャ固定化でより鉄板アビに。
　　　　　　トレハン部分の実効力は謎な部分も多いが、トレハン絡んだ時点で5振りせざるをえない。
　　　　　　必然的にAS脚+2の価値もアップ。
オラステ：ディスペル目的だけなら1振りでいい。
　　　　　　吸収を戦術前提にするには5振りしたいところだが
　　　　　　そうなるとアサチャ・アンブッシュを完全に捨てる必要がある。
　　　　　　AS頭+2を組み込むとしてもそれらの問題は変わらない。むしろ悪化する。
　　　　　　(3振りだと「自己付与率60%」で判定してから「2個取る率60%」の判定順になる為)
アサチャ：火力面では1振りでの価値でほぼ完成している。
　　　　　　+1HIT分の1振りの価値は発動率やジョブ相性も含めて薄い。
　　　　　　命中に関しては命中上限を抜けられるのか？の点で不明点が大きい。
　　　　　　単純な命中+50としても3振り以上の価値はまず無い
　　　　　　(装備や食事でカバーした上で命中5割って環境は……)
　　　　　　AS足+2の効果は残念ながらエヴィにしか意味は無く、これを目的として振る意味は無い。
ブッシュ：背後縛りが非常にネック。これによりソロでは事実上機能せず、
　　　　　 PTでも多人数でタゲの不安定な戦闘や背後が危険な敵では恩恵が受けられない。
　　　　　 それを踏まえた上で1振りの+10はまだしも、2振り以降の+3は正直微妙。
　　　　　 AS胴+2は上記の欠点&他のヘイスト装備も含めた装備セットの兼ね合いを考えると
　　　　　 装備自体が使い難い。

こんな感じでフェイント5振りが完全に前提化したので
アサチャ1振りを取るとオラステ100%吸収を諦めなきゃいけない。
けどアサチャ1自体は切りたくないからそこは妥協するけど
100%でなくなったオラステをきっちり外しきるにはアンブッシュもアサチャ2振り以降も優秀じゃない。

フェイント1・オラステ5・アサチャ4→フェイント5・オラステ4・アサチャ1って感じですかねー。
上にも書きましたが、せめて100%じゃないオラステを外せるほどの価値がある調整が来てくれると
取捨選択にも幅が出て面白くなると思うんですけどね。

ウォーリアチャージの攻撃機会の増加に関する考察

前提条件　戦士　DA20%　物理命中率95%　獲物はウコンバサラ　間隔482

ウォチャの攻撃回数増加の影響

5分に一度DA20％→100%に（期待値＋0.8回）。
60分だと　0.8*60/5＝　9.6回

段階強化の影響
2振り　+１回攻撃の発生率5%　100分に1回+1発生　60分で期待値+0.6回
3振り　+１回攻撃の発生率10%　50分に1回+1発生　60分で期待値+1.2回
4振り　+１回攻撃の発生率15%　33分に1回+1発生　60分で期待値+1.8回
5振り　+１回攻撃の発生率20%　25分に1回+1発生　60分で期待値+2.4回

1振りと5振りの性能差
（9.6+2.4）/9.6　=1.25　単体でみると25％アップ

総攻撃回数への影響

間隔482の武器での攻撃回数
482/60＝8.03　一降り8秒　60分での攻撃回数（DA発生率20%含み）　450*1.2=540回/h

ウォチャの影響

1振り　540+9.6＝549.6
5振り　540+12＝552

1振りの影響
549.6/540*100＝101.78　1.8％アップ
5振りの影響
552/540*100＝102.22　2.2％アップ

装備ヘイスト25％確保の場合
間隔482の武器での攻撃回数
（482-（482*0.25））/60＝6.03　一降り6秒　60分での攻撃回数（DA発生率20%含み）　600*1.2=720回/h

1振りの影響
（720+9.6）/720*100＝101.33　1.3％アップ
5振りの影響
（720+12）/720*100＝101.67　1.7％アップ

************
段階強化が命中になった場合

差がでるのはDAの9.6回分。9.6*2＝19.2回

命中95％でミスになる攻撃数は
19.6*0.05＝0.98　つまり60分で1回。

1振り時の命中数
540*0.95+19.6-1=531.6

5振り時の命中数
540*0.95+19.6＝532.6

性能比
532.6/531.6*100＝100.188　0.19％アップ

****************

まとめ
攻撃回数の増加の視点で検討すると1％～2％の影響。
仮にWSで考えると1013ダメージ出るWSが1017ダメージになるレベル。（あまりうまくない例えですね><）

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Originally Posted by 7-phantom

フェイント1・オラステ5・アサチャ4→フェイント5・オラステ4・アサチャ1って感じですかねー。
上にも書きましたが、せめて100%じゃないオラステを外せるほどの価値がある調整が来てくれると
取捨選択にも幅が出て面白くなると思うんですけどね。[/HB]

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開発に届いてほしいのは、この部分。
メリポアビは取捨選択に幅というのが、あってこそだと思います。

こんにちは。

アサシンチャージについてのご意見ありがとうございます。

2つの調整案については、現状それぞれに支持する意見があるようですが、当初の案（4回攻撃になる確率アップ）を希望する声のほうがやや多いようですので、今週のテストサーバー更新ではひとまず当初の調整案での導入を行います。

テストサーバー導入後の使用感を踏まえつつ、引き続きご意見をいただければと思います。

あれ、ここってアサシンチャージ専用スレでしたっけ？
ウォリアーチャージの意見は触れもされませんが

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Originally Posted by ZACZAC_DOG

あれ、ここってアサシンチャージ専用スレでしたっけ？
ウォリアーチャージの意見は触れもされませんが

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前回触れて頂けませんでしたので、次はと期待していた訳ですが残念です。
現在の案は「メリポを振っても80％効果がない」と言えます。
魅力的なアビに仕上がっているかどうか、お考えください。

反対意見も少ないようですので、現行案で・・・・という流れですかね。残念です。

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

アサシンチャージについてのご意見ありがとうございます。

2つの調整案については、現状それぞれに支持する意見があるようですが、当初の案（4回攻撃になる確率アップ）を希望する声のほうがやや多いようですので、今週のテストサーバー更新ではひとまず当初の調整案での導入を行います。

テストサーバー導入後の使用感を踏まえつつ、引き続きご意見をいただければと思います。

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どちらの案にしたところでメリポを２段目以降振る価値がない、フェイント・オラステからメリポを奪えるほどのインパクトがない微妙な変更なのでどうでもいい。５分アビへの変更ということでお願いします。

ダメージアップとかクリティカル、再使用時間短縮など、いろいろ代案出ても無視して強行ということで、アサシンチャージに振ってるメリポを切り崩せる日がいつかと首を長くしてお待ちしております。

多いですので、ひとまず当初の・・・っておかしいですよね(;´･Д･`)

多いようですが、ひとまず当初の調整案を導入して、様子をみさせてください
でしょ

テストサーバのアビリティに

Quote:

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アビリティ
　不意打ち
　だまし討ち
　アサシンチャージ旧
　アサシンチャージ1案
　アサシンチャージ2案
　とんずら

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とか。。比較できる形で実装ってのは厳しいのでしょうか？(´・ω・｀)
使い比べられれば。。実のある意見も出るとは思うんだけど。

Quote:

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Originally Posted by algal

テストサーバのアビリティに
とか。。比較できる形で実装ってのは厳しいのでしょうか？(´・ω・｀)
使い比べられれば。。実のある意見も出るとは思うんだけど。

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WSへの影響度をテストしたいのですが、5分縛のほうもなんとも・・・・。
リキャストが回復するテストサーバー用コマンドとかありましたっけ？

テストサーバーに応募しました。WSノックにいってまいります:)

テストサーバーで一時間ほどかけて、１０本スチールサイクロンうってきました。
サポ侍　石火之機でTP１００固定打ち。アビセア　ミザレオで蜘蛛。極彩+無情+要塞
STR103+27　DEX97+9　VIT83+58　攻撃657　武器ウコンバサラLv85　防具AF3+2　アクセはなし
WC5振り

DA無しだと得TP17でした。オーバーキルはありません。
得TP　ダメージ
18　1554
18　1518
18　1507
18　1452
18　1490
18　1444
18　1397
18　1439
18　1443
18　1562

トリプルのった時の威力アップの確認目的だったのですが、発動しているように見えない・・・・・。
スチサイじゃだめなんでしたっけ？
命中補正時のテストデータとして残します。
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3/3再試験実施

TP　ダメージ
18　1682
18　1304
18　1384
20　1865←被弾による得TP+1があるかも
18　1388
18　1398
18　1239
18　1601
20　1796
18　1379

おまけ　TP300スチサイ
1671　1852　1931　1580　2155　1691　1867　1637　1708
TP300+DA
2135

時々TAで使ってみた所感
30分に一回くらいは発動を見ることができます。
発動すると目に見えて威力は伸びる感じ。

うーん、確かにTA出れば強いのですが
1、高威力のWSが求められるHNM戦で発動が当てにできない。（30分以上の戦闘が想定できませんし、ウォリアーチャージは短期決戦用の性格が強いかなと）
2、他のTAと発動率が積み重ねできない。（装備を工夫する余地がない）

ランダム要素のDAを100%にするアビにさらにランダム要素を追加するのがどうしてもしっくりこないんですよね・・・。

こんにちは。

それでは、ウォリアーチャージ／アサシンチャージともに当初の変更案に沿って、以下の内容で今月のバージョンアップでの導入に向けて作業を進めていきたいと思います。

• 変更後の効果
  
  • ウォリアーチャージ
    • 使用間隔を15分　→　5分に変更
    • 能力値1につき使用間隔 -2分30秒　→　3回攻撃になる確率 +5%に変更
  • アサシンチャージ
    • 使用間隔を15分　→　5分に変更
    • 能力値1につき使用間隔 -2分30秒　→　4回攻撃になる確率 +5%に変更

フィードバックありがとうございました。

すでに質問や回答があったならスミマセン。

AF3（エンピリアン装束）のラベジャーアーマーやレイダーアタイア一式には、
ダブルアタック・トリプルアタック発動時にダメージボーナスが得られる効果が付いていると思います。
（他の装備にもいくつか付いていますけど）

レイダー一式を付けてアサシンチャージで4HIT攻撃が出たときには、AF3の3倍撃の判定がされないってことでいいのでしょうか？

「トリプルアタックダメージアップ」装備で固めているような人が現実的にいるのかは分かりませんが、
最大ダメージに挑戦しているときなどに、このメリポ仕様変更が逆に邪魔にならないかと気になったもので。
本実装前に公開できる内容でしたら、回答していただけたら幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

それでは、ウォリアーチャージ／アサシンチャージともに当初の変更案に沿って、以下の内容で今月のバージョンアップでの導入に向けて作業を進めていきたいと思います。

• 変更後の効果
  
  • ウォリアーチャージ
    • 使用間隔を15分　→　5分に変更
    • 能力値1につき使用間隔 -2分30秒　→　3回攻撃になる確率 +5%に変更
  • アサシンチャージ
    • 使用間隔を15分　→　5分に変更
    • 能力値1につき使用間隔 -2分30秒　→　4回攻撃になる確率 +5%に変更

フィードバックありがとうございました。

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こんばんは。既出の質問でしたら申し訳ありません。
１点気になったのですが

・トリプルスダガー
・ＡＳプーレーヌ+2
・デモンリーリング
・チナーズベルト

上記の装備(他にもあるかも)に付与されている、トリプルアタックダメージアップ
の効果をアサシンチャージで狙って発動させられた訳ですが
クワッドアタックが発動してしまった場合、この効果はどうなるのでしょうか？
もし、効果が得られないのであれば、上記の装備群の存在意義は非常に微妙な物になると思うのですが如何でしょう？ｗ

また、レイダー装束のコンビネーションの倍撃もクワッド発動時に乗らないのであれば
なんか非常に微妙な能力になってしまう気がします。
こちらのコンビネーション効果は　倍撃が乗る確立と、クワッドが発動する確立の差で
ペイできそうな気もするので目をつぶれそうですが
最初に上げた装備群に関してはちょっと使いどころが見出せない状況に陥りそうなのですが・・・

同様に戦士のダブルアタックに関しても

・ＷＲクウィス+2
・ウィドウメーカー
・ウォリアーアーマー

これらにダブルアタックダメージアップが着いています。
ＷＲくうぃす+2の効果が乗らなくなるのは戦士さん的にどうなの？ｗ

このへんどうなるのか考えているか分かりませんがご返答頂きたいところです。

参加者の皆様おつかれさまでした。
後は、実装されてからの反響を楽しみに待つことにします。

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おまけ

DA効果アップ、TA効果アップがきちんと発動するかの質問って、前からあるわけですが絶賛放置中です。
もし乗らないとしたら、不具合のレベルだと思います。

正直プログラムの仕様が固まってないので、どちらになるのか決まってないんじゃないないですかね。
もしくは、乗せようとはしているけど、プログラムが組めていないとか。
命中案が頓挫したのは、技術不足が原因ですしね。

この先、実装までに開発から回答があるとも思えないですし、1振りでFAが確定しそうなので期待感は正直・・・・。

あとは、いずれLv99に対応した新メリポとか入ってくるのではないのでしょうか。
その時のために、現存のアビはあまり強くできないと考えていいるのかなぁと前向きにはいたいと思います。

それでは、よいヴァナライフを～。