2月3日（金）～2月9日（木）までの投稿一覧

具体的に 何が どう問題だと思ったから、
調整を検討してるのか書けと。荒れるだけでしょ！

「ＴＴシクラス+2」のインピタス性能アップを見直すべきかどうかを検討しています。

コレだけだと今までの流れから弱体されるとしか思えませんよ？

前の行でお詫びしてる点から推測して強化する方向で調整するのですか？

モンクのレベルは1ですけど、流石にこれはやりすぎだと思います。
ビクスマとＴＴシクラス+2両方弱体とかひどいですよ・・・。
思いとどまってくれる事を祈るばかりです。

まだモンク強すぎ！って言うなら、どうして他のジョブの○○を強くします！って方向で修正できないんですかね・・・。

もういいかげんにしろよ・・・次々弱体しやがって
松井氏の残したものは全部認めないってことか？それともあれか？ストレステストのつもりか？
ユーザーは開発のモルモットじゃないっての
もう１年ぐらい鯖閉じていいから開発総入れ替えしてほしいよ
ＰＣは弱体しまくりで敵は据え置きで一撃死ゲーが理想のバランスなのか？

面白がってなんでもかんでも弱体するな。

開発を支持しない。

いいね、を押そうかどうか迷ったけど、
3人もレベル1倉庫をリンクしてる人が連続で並ぶとね

そういうセリフ言うのなら、せめてメイン関連付けぐらいしようよ？って思っちゃう

うーん
何を真にユーザーが知りたがってこの週次投稿を楽しみにしているか、ということの吟味がなくて
まさにガン無視だからなあ・・・。

目的はあるけど理由がない、または定まってない、としか邪推とはいえ推測できませんねえ。

結局ここでの討論は完全無視ですか

意味のないフォーラム続ける意味を教えてください

Quote:

---

• [dev1038]ウォークオブエコーズについて
  伊藤：「スキル上昇判定の導入」を皆さんがどのように考えているのかというのが最も気になるところです。少々慎重になりすぎなのかもしれませんが、多くの方のご意見をいただきたいと思っています。

---

今回のトレハンのように開発側で決定していることに、意見を述べても無視されてしまうので意味がないとおもうのですが

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

• [dev1038]ウォークオブエコーズについて
  伊藤：「スキル上昇判定の導入」を皆さんがどのように考えているのかというのが最も気になるところです。少々慎重になりすぎなのかもしれませんが、多くの方のご意見をいただきたいと思っています。

---

あれ？エコーズが閑古鳥で人が集まらずゲームになっていないから、明日のVupで導入されるんじゃないですか？
さすがにこれ以上引き伸ばしていたら、コイン武器の魅力もなく、その他の魅力もないエコーズは廃れるままだと思いますけど。

VUPのリトライ祭りにも参加出来ない新幹線からこんばんは。

で、モンクの次は何を弱体化したら気が済むの？(笑)
開発チームを名乗らずに弱体チームと名乗った方がまだセンスがあるよ。きっと。
仕事、愉しいですか？
異論言いたいけど、決定項で反論すらやる気が出ないや(笑)凄いフォーラムです。

議論する場としてフォーラムを作ったなら議論させてください。
僕はモンクはメインとは程遠い、上がってるジョブの１つとして捉えてるだけの人間ですが
今回いきなり生えてきたキノコの様な修正には反対です。

そろそろロードマップとやらをマニフェストに言い換えた方がいいですね。
そしたらみんな、ああ、やる気無いんだなってわかるんで。
せめてXBOXとかカルゴナルゴとかのVWフリーズ問題を一歩でも進めてからVUしませんか？
今のままじゃただのバージョンダウンです。
他のスレで多少は建設的な返答を頂いていたと思っていたのに残念でなりません。

トレハンの項目でも書きましたが、開発の皆さんは間違ってますよ。

弱体前提であれば
　
　○○○○は開発が想定したものよりも強すぎて○○○○に問題があり、それを是正するために弱体します。
　
　その際、弱体レベルに意見をくださいor弱体の代わりに何か補正をする。その補正方法は？です。

弱体か弱体じゃないかを聞くならば、平場の座談会形式でいいですが、方向性が決まっているのに方向性を言わず書くのは卑怯です。

物事には理由があり、どうして弱体しなければならないのか具体的に書いてそのことについて討論するならまだありですが、弱体したいんだよねー。どうおもう？は小学生でも言いませんよ。

もう怒りを通り越して、更に呆れも通り越して、情けなくなってきました。

どれだけ質問があっても、都合の悪いことは徹底的にスルー
議論してと言いつつ聞く気は皆無

それなりに社会経験を積んだ大人がこんな対応ですよ。哀れみすら覚えるレベルです。
最低限、「議論に参加する」「質問があれば答える」「何かしら調整するなら理由を明確に説明する」これぐらいはして欲しいです。

現状ユーザーが議論してて開発陣は決定事項を告知するだけの場になってますよね。
無意味だしフォーラム閉鎖しちゃったらどうですかね。

ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について で書いたんですが…

血のバレンタイン…　　そのまま強行か～

血のバレンタインは色々あれど…ガンダ○SEEDより…
ユーザーを全て滅ぼせばこの戦争(FF11)は終わる！　　とでも思ってるのかね?
FF14に移行?絶望的でしょ…こんな修正弱体調整してるようじゃ…

■＜「新しいメニュー考えたんですよ！寿司ラーメン！ラーメンに寿司を乗せただけの自信作です！」
●＜「新メニューどうでもいいからこの丼の中のゴキブリなんとかしろよ」

そもそも１４β自体がテストプレイヤーの不安を聞かずに強行して盛大に死産させた訳でして。
その対応から学ばず１１のユーザーを切り捨てている体質は変わらない。

バランス＜＜＜＜ウルガラン山脈＜＜＜＜面白さ

10年続いた老齢期のFF11で弱体でバランスとるとか信じられません。
パワーインフレでユーザーが減るより、ストレスとつまらなさの閉塞感でユーザーが減るほうが早そうです。
延命のつもりでやっているようですが、実際は死期を早めてるに過ぎません。

破軍やデスサイズ+1、ワラーラターバンなどは、強く作りすぎても弱体をしませんでしたよね。
あのころの開発チームは、それなりのポリシーがあったと思っています。

武器防具の弱体は、キャラクターが覚えるアビリティやウェポンスキルを弱体するのとは違うんです。
武器防具は、プレイヤーの分身であるキャラクターが手に入れた道具です。

そこに手をつけてしまっていいんですか？

すでに弱体が決まっていたこと。
明確な理由も提示できないこと。
確定事項なのに、フォーラムという名の掲示板でユーザー同士に無意味なディスカッションをさせたこと。
フォーラムが荒れても何も手を打たなかったこと。
週末跨いで出された答えがユーザーの疑問に何一つ答えてないこと。
更に同じことを今後も繰り返すような発言であること。

これが公式フォーラムと呼ばれたところで起きたことだなんてさすがに呆れました。

ユーザーと開発とでの話し合いである程度方向性が出たら、弱体も仕方ないかと思っていたのですが、話し合う気すらないんですから…
13日に返答します。という書き込みを見て、まあいくらなんでもこんだけ荒れているのだから何かしらの返答があるだろうと思っていたんですけど、結局は確定事項だってことですよね。
なら、フォーラムなんか使わずに公式トップページに書けばいいんじゃないですか？

まあ、開発を信用しようとした自分が馬鹿だったって話ですよねｗ
ユーザーによる何百？もの書き込みは全くの無意味だったわけですから。

このセンスだから
FF14の様なセンスのゲームが生まれたんでしょうね

次のジャブは一体何でしょうね
逆に2003年以来のカウンター受けたりして＾＾；

　率直に思ったことを述べさせていただきます。

　今週の回答を見る限り、開発者の方は本人が読んでおらず、誰か他のバイトか何かにフォーラムの内容をまとめさせて、それを斜め読みでもしているのでしょうか？
　会話のキャッチボールができていません。議論以前の問題です。スレッドに書かれていることが通じないのであれば、どのようにすれば伝えることができるのでしょうか？

　また以前、ヴォイドウォッチの弱点とテンポラリを調整します、とだけ書いたとき、また弱体か！また弱体か！と言われて、あわててその週のDevTracker一覧コメントでネガティブにとらえられてしまったようで、補足をする予定ですなどと書いておりました。何故、それと同じ愚を今回も犯しているのでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

藤戸：実は、これらの項目以外にもうひとつだけ、「ＴＴシクラス+2」のインピタス性能アップを見直すべきかどうかを検討しています。

---

　ビクトリースマイトを弱体化したから、それに対応して強くするんですか？インピタス効果アップも強すぎるから弱くするんですか？
　これらの項目以外にもうひとつだけということは弱体スパイラルはこれで終わるんですか？それともまだこれ以外にも弱体される項目があるんですか？

　そんなに人によって解釈が変わらないような文章を書くのは難しいですか？

　多くのスレッドが荒れてしまい、読むのも疲れるのかもしれませんが、もう少しきちんとした対応は出来ないものでしょうか。


　参考に引用しておきます、多いので隠しておきます。

Quote:

---

Originally Posted by Foxclon

• 弱点と戦利品の関係
  弱点を突くことが戦利品に直接つながるため、素早く倒せる構成で弱点を突きやすいモンスターに集中してしまっているように見えます。弱点は攻略の要素として活用してほしいと思いますので、もう少し幅広く楽しんでもらうためにも、弱点をつくことと戦利品の結びつきをあまり強くしすぎないような検討をしたいと考えています。

• 弱点の見直し
  テンポラリアイテム頼みのバトルの展開にならないで済むよう、弱点の効果見直しと、合わせてテンポラリアイテムの配布について調整を行う予定です。
  
  また、難易度の高い弱点や、弱点が判明しても編成によって弱点をつくことができないケースについて、適宜調整を行っていくことも考えています。既にいくつかの弱点についてのご意見もいただいていますが、特に検討してほしいものがありましたらぜひフィードバックをいただければと思います。

---

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

バトルコンテンツ関連

• ヴォイドウォッチの調整について
  一撃死問題については検討中で言及できませんでしたが、近日中に再投稿予定です。
  弱点効果や種類についてはネガティブに捉えられてしまった部分もありますので、あわせて補足ができればと考えています。
  また、同時にカルゴナルゴでのフリーズに関しても何らかの暫定的な対処案を提示できるよう準備しています。

---

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

戦術／ジョブ関連
伊藤：改めて、弱体という手法を採らざるを得なかったこと、そして対応までに時間を要したことにお詫び申し上げます。
　
藤戸：実は、これらの項目以外にもうひとつだけ、「ＴＴシクラス+2」のインピタス性能アップを見直すべきかどうかを検討しています。
　
伊藤：これらの調整を終えた後、ジョブ全体の調整として、メリットポイントジョブカテゴリー2の見直し、そして新2時間アビリティの追加などを行っていく予定です。

---

率直に感想を。

ジョブのバランスというか、好きなジョブで遊べない状況は、アビセア時代から続いていました。
赤が好きだったのに、コンテンツに参加できないから、忍とか、モンクとか時間かけて上げたものです。
獣使いも上げました。好きなジョブで遊べないんだから、にわかでも他のものになるしかなかったし、
それぞれのいいところがあると受け入れて楽しんでいました。

そうして時間をかけて得たものをあっさり奪っていくんですね。
遅いですよ、何もかも。FFに使える少ない時間を何に使うか、一生懸命考えてるんですよこちらは。
今後も奪っていくのでしょうか。

ディスカッションの意味がないのであれば、予防がしたいです。無駄な時間を使わなくて済むよう、
モンク以外にも弱体プランがあるなら教えてください。

今からAF3の効果/性能アップの見直しができるなら
学者AF3のコンビネーションのグリモア性能アップでクイックマジック発動とか見直してほしいんだけど
段階詠唱時間/再詠唱時間短縮とか時々MP消費しないとか時々チャージを消費しないとかさ

VerUP作業、お疲れ様です。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

戦術／ジョブ関連
伊藤：改めて、弱体という手法を採らざるを得なかったこと、そして対応までに時間を要したことにお詫び申し上げます。
　
藤戸：実は、これらの項目以外にもうひとつだけ、「ＴＴシクラス+2」のインピタス性能アップを見直すべきかどうかを検討しています。
　
伊藤：これらの調整を終えた後、ジョブ全体の調整として、メリットポイントジョブカテゴリー2の見直し、そして新2時間アビリティの追加などを行っていく予定です。

---

今回のVerUPに関しまして、コルセアや獣使いをやっている自分からすると、
「苦しめられたりゲームをつまらなくさせられている」と思わざるを得ない状況に陥りかかっています。
フォーラムについても、決定事項を提示されるのみで、それに関する議論が行える余地がなく、
一方的に弱体を押しつけられている感が拭えません。

ですが、もうVerUP作業も始まっている現在、あれこれ言っても仕方ないので、
次回以降について、建設的な意見を積み上げたいと思います。
次回以降のVerUPは、全て強化調整になると信じての意見です。

●「新2時間アビリティの追加」
この新アビのアイディア、フォーラムを利用して、ユーザーからのアイディアを採用してくださいませんか？

開発側からの提示は、そのアイディアが実現可能かどうかの回答のみで、素案の提示も開発側からは無しで。
それぞれのジョブフォーラム内で、ユーザー間で一番これがいい！という意見にまとまった、
ユーザーアイディアの2時間アビを、実際に実装する。
フォーラムを活用して、ユーザーと開発でFF11を盛り上げるには、良い企画と思いますが、いかがでしょうか。

是非とも、一考の程、宜しくお願い申し上げます。

戦術／ジョブ関連
伊藤：改めて、弱体という手法を採らざるを得なかったこと、そして対応までに時間を要したことにお詫び申し上げます。

あなたがお詫びするところはそこじゃないでしょう？以下のことではないのですか？
・弱体をする理由を明示していないこと
・調整の先に構築する予定のバランスの明示をしていないこと
・XBOX、PS2で正常にプレイできないコンテンツ(VW)があり、その対応も放置していること

｢弱体という手法を採らざるを得なかったこと｣このような言い方をされると今では怒りも呆れも通り越して本当に頭が悪いんだなとしか思えません。ゲーム製作者として才能ないですよ。だって、理由についてまったく触れてませんよね。それにユーザが費やした時間が無駄になってしまいますよね。

調整調整と五月蝿いですけど、松井氏のときは異常なバランスで今それを直してやってるんだ！とでも考えているのでしょうか？

フォーラムに書かれてるユーザの意見など完全に無視ですよね？返信もないですし。
一方的に告知だけするならフォーラムなんていりません、閉鎖したらいかがでしょうか？

批判的な内容でもユーザが書いているということはまだFF11に興味があるんですよ、本当に度が過ぎたら去っていくだけですから。
そうなってもいいのでしょうか？FF11をやめさせてFF14に移行させたいのでしょうか？こんな運営姿勢じゃ移行するわけないですよ。

ユーザは装備取得やレベル上げに時間と手間をかけているんです。それが突然、調整という名目で弱体される虚しさがわかりますか？

藤戸：お待たせしている合成関連の作業も予定していますので、近日中に情報をお伝えできるように頑張ります！

もう頑張らなくていいです、何もしないで欲しいです。今あるもので遊びます。

ユーザーと議論する気がないならもうフォーラム閉鎖しなよ。

お詫びと同時に、謝った内容をまたもや繰り返したら、普通の感覚だと
「これって、ケンカ売ってるのかな？」って思われるんですが。

もはや、調整の内容の是非よりも、そもそも
ただただ人として無礼なわけで、これでこっちが語気を強めると
削除とかしてくるんだろうし・・・・・。

そういう輩を、世の中的には「タチがわるい」って称して
「関わらないのが一番」ってことになってるんですよね・・・。

というわけで、本気でお願いです。
もうヴァナに関わらないでもらえませんか？

このスレは一週間のまとめであって、ここにXBOXのこと書いてないってことは「今週はXBOX問題について一切アクションを起こしませんでした」って言っていることと同義です。先週もそうでしたよね？

・・・何やってるの？　忘れていると思うのでリマインドしますが、箱ユーザーも課金してますよ。

まじで倫理とか良心とかそのへんの感覚大丈夫か？　

あと、今は開発に対する暴言、非難中傷がどうのっていう野暮な話は聞きたくないです。

初めてだけどこれでいいのかな。
メインジョブとは言えないけど愛着あるので投稿。


■＜これからの土台作りの為とはいえ弱体してすいません！時間かかってすいません！　さて
■＜モンクAF3胴+2も弱体しますね＾＾

どう見てもおかしいと思うんですけど。
「性能を検討」とは書いてありますけど、どう考えても「弱体」でしょう。
もし前々から考えていたのなら、その時点で言うべきでしたし、まだあるのならすぐにでも公表すべきです。

なんにせよ、自分含め（主観ですが）もう殆どの方はフォーラムでの議論も無意味
弱体スパイラルも予想してて、そして良い方向への期待もしてません。

ただこの調整で、「なにをどうしたいのか」だけ早急にはっきりして頂きたいです。
「性能良すぎるから弱体」とかまさか言わないとは思いますけど。一応聞いておきたいです。


あ、あとついでに。
もうフォーラム要らないと思います。

ほぼ同時期に発表された、メリポアビの効果や時間の変更ですが、
侍さんや暗黒さんは実装され，シーフさん等、今回実装発表がないジョブと
対応が分かれているように感じます

今回実装されていない物は，また数ヶ月待つ必要があるのでしょうか？
それとも、1，2週間程度で随時追加VerUpする予定なのでしょうか？

このように，同じような内容＆発表時期で実装に差があるとは思っていなかったので
やっぱり、フォーラムで発表された内容の反映予定時期も含め、まとめて記入するページを作れないでしょうか？

ナイト　メリポアビ時間調整　次回VerUp反映予定
シーフ　メリポアビ時間調整　調整中
虹色属性杖　　　　　　　　　　検討中
といった感じで・・そうすれば、何が放置されているのかわかり
優先順位も見えてくるのではないでしょうか

今のままでは、進捗が見えず、開発様が嘘の報告をして、サボっているようにしか見えません

ゲームを作る熱い気持ちで入社した時を思い出し，熱い対応をお願いします

藤戸が言ってるってことは｢時々インピタス性能アップ」なんでしょ！そうなんでしょ！

調整します＝弱体
ってしてきたのは伊藤自身だし、そういう認識を植えつけてきた以上は誤解を招く書き方はやめればいいのに…
まぁ実際、期待できないよね。
もう好きなだけレギオンとか新コンテンツ作っていいからジョブとかいじらないでください＾＾＾

今後はもうなにも追加・調整しなくていいから、XBoxとPS2のフリーズ問題だけ対策してください。

そして全員１４の開発にいけばどうですか？
これ以上FF11をつまらなくする作業は止めてください・・・。
本当にお願いします。

ウッコビクスマスレって相当延びてましたけど、いつ確定してたんですかね。
未確定事項を話すのはともかく確定してたのならとっとと回答してほしい。
ＰＣ間でギシギシするだけでまったく意味ないですよね。
実装後にまた改めて。。ならともかく（一度修正したのを戻さないでしょうけど）

どうしても弱体しなければバランスがとれない、というのならそれはしかたがないのですが・・・

どうして「いきなり、そのジョブ・アビリティ・装備etcの魅力が皆無になるほどの弱体」にするのでしょうか？

便利で依存しすぎていてそればっかりになってモンスターもそれに対応して強くしなければならないから、若干弱体、というのは理解できるんです。

でも、依存してるから使わせないように、と感じられる弱体はいかがなものでしょうか？

たとえば「ブラッティナイオが強すぎる」としたら、たとえばリゲインを10から6に下げて様子を見る、というように調整してほしいのです。1に下げちゃったら誰も欲しがらないものになってしまいました。
いまはVUの間隔が早いので、6に下げてもやっぱりまだ異様に強いというのなら3に下げるとか、あるいは6ぐらいならちょうどいいとか、あると思うんですよ。

ブラッティナイオ以来、こういうことが多くなってきました。次はモンクの頭装備がなりそうですね。

装備に手をつけられるなら、たとえばメイジャンの無駄っぽいルートの見直しや装備可能ジョブの見直し、99になって無意味になった錬成オグメの強化幅も見直せばいいのに（もちろん99に見合うだけのプラス方向に！）そういうプラス面での見直しはないのです。

ZAMのインタビューを翻訳してみて思うのは、伊藤様は、「ユーザーはヒャッホイできればそれで喜ぶ」という思想をされているなと思うことです（原文読んで思うので誤訳と悪意による解釈とお考えにならないでください）。
実際はこのフォーラムでも、アビセアがやりすぎなこと、既存のレベル上げを完全に潰してしまったし、スキルの低いユーザーをたくさんだしてしまうことなど、問題点は指摘されていました。
でも、「ユーザーはアビセアの欠点を見えてない」と思われています。
だから、「弱体について話し合っても絶対させないから強行」と思われているのではないでしょうか？

逆に、何かユーザーの反対意見が多いと（たとえば最後の限界）「あーあーあー、楽にすりゃいいってんだろ？」というような投げやりな調整をされてしまいます。

もう少しユーザーを信用できないでしょうか？
・弱体の理由と、方針を示す
・魅力を殺ぐほどの大幅弱体にせず、依存しすぎを是正する程度の弱体にしつつ調整していく
・このフォーラム上で話し合う（もっちさん経由でもいいので）

ことはできないでしょうか？

もうひとつ、細かい調整より、XBOXやPS2がプレイに支障がある状況のほうが先に対応する課題だと思いますよ。怒るユーザーがいるうちが花です。（これは伊藤様が担当ではないような気がするので、他の方向けに。）

フォーラムがプレイヤーのデバッグ報告しか機能してないんだが
これ有料βなの？
自分ら作るのも作っといてあとはプレイヤーまかせで都合悪ければ弱体するだけだよね？

もうこんなフォーラム正直廃止してもいいかと思います

開発さんも，もう決定事項で変更する気がないのならスレッドなんて立てないで欲しい

決定事項で変更する気が最初からないスレッドと
意見を本当に聞きたいスレッド
意見を反映する気のあるスレッドとはっきり明記してスレッド建てていただけませんか

今回のことなんか最初に決定事項ありきで、変更する気なんてまるでなかったのでしょう?

ユーザーの中には意見をきいてもらえると思った人がどれだけ居たと思うんですか

ユーザーに嫌がらせしてその反応を楽しむために立てたように思えてなりません

我々は課金して，なおかつ開発陣のサディストを満足させないければならないのでしょうか？

我々の意見ってどうすれば伝わるんでしょうか、あまり言いたくありませんが集団での課金停止くらいしか伝える方法はないのですか?

フォーラムにいろいろと意見を書き込んでくれてる人をクレーマー程度にしか開発はみてないのでしょうか？


まあ、実際批判的な意見が多いのも事実ではありますが
ユーザーの意見や検証なんて全く聞く必要がない、不具合報告だけやってくれてりゃいい
と思ってるのなら、そういう仕様してくださいな・・・・・


最近の開発陣はまったくユーザーとの信頼関係が築くことができていないように思われます

>伊藤：その通りです。皆さんを苦しめたり、ゲームをつまらなく
>するためにやっている訳ではありません。

＞藤戸：実は、これらの項目以外にもうひとつだけ、「ＴＴシクラス
＞+2」のインピタス性能アップを見直すべきかどうかを検討しています。


獣コに続いてモンクも皆さんから除外。

信頼を失うには一瞬。回復するには一生

せっかく前任者が良い流れにしてたのにね。

面白がってって言うか弱体調整するって言った後のユーザーの反応を見て
楽しんでいるとしか思えないな。
どこまで行ったら土台が完成するのか提示してほしいです。
でないと、いつどのジョブが弱体されるのかあぶなくて時間かけられないよ；