ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について

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Originally Posted by 7-phantom

現時点でトレハンペットを除いても大きな所だとナズナやジェラルドで使い分けできてますよね？
そういう風に戦闘での長所(火力←→耐久や状態異常etc)やコストを考慮して使い分ければよいのではないでしょうか。
ただ、その様に切り分けの出来る獣使いに与えるにはトレハンIIIは他ジョブのプライオリティを侵食するほどに強力すぎた。
そういう話なのではないでしょうか。

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ですから、獣使いがいるだけでシーフや狩人がPTに席が無くて困っている
という確実なデータが存在するのでしたらそれを挙げて下さいと言っているのです。
ソロで裏に潜って旧貨幣を荒稼ぎしている、その事自体はシーフや狩人の
存在を脅かしてはいないのでは？　嫉みや嫉みは買っていますが。
旧貨幣の収集のみがシーフのレゾンデートルの全てでは無いですよね？

それからトレハンペットを除く事自体が既に使い分けの幅を狭めていますよね？
もうこの時点で回避盾としてファルコアは除外されます。
じゃぁ次は前衛ジョブより強い火力持ってるならアレを削除しよう、
アレもナイトより耐久力高いらしいからダメだねとなっていくのではないでしょうか？
その究極は…といういささか極端ですが可能性の話です。

シーフは今やトレハンだけが命綱ですし、戦闘能力の強化・弱体とは違う観点のもので、良調整では無いでしょうか。
ユリイ登場以後のヴァナディールにおける影響は凄い大きかったし、今更感も漂い、もう少し早くやってくれたらとは思いましたが。

裏しか活躍の場が無い獣使いから裏適正排除ですか…
これって同時にPT内での確たる地位を与えてもらわないとやる事無くなって解約するしかないんじゃないですか？

自分、メイン獣ですが75時代は解約してました、正直、PTにいてもまるで役に立たなかったし
コンテンツに入れたりしても苦痛のが大きかったので…

TH順位の想定とかも獣はTH持ちペットを呼ばなければまるで付かない以上、それなりの場所に置いて欲しいものです。
もちろんPT向けの強化が待ってると言うのであればそちらに順ずる方が良いですけど、今の開発に期待は出来ないですよね？

まったく違う話であれですが

ってことは、[SIZE="5"]ケットシーはシーフか！[/SIZE]

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Originally Posted by Momiage

シーフとしては獣のトレハンを弱体するより
シーフの戦闘力を獣並みに引き上げてくれる方がありがたいですなぁ。

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実際それが一番理想的なんですけどね。
ただそうなるとどれだけ火力と耐久力と回復能力と便利能力を追加すればいいのか・・・

まぁ他ジョブとの兼ね合い考えたら無理なんじゃないかと。
そしてトレハン３と高位トレハンでの実際のドロップ率すらヘタに弄れない。
なら修正するしかないじゃないか！！って感じですかね、私は。

ぶっちゃけ火力に関しては短剣関連の嫌がらせのような設定
(エクゼンの対応ステ・武器Dの非考慮や短剣自体の99でのD/隔の相対低下)で
もう諦めの境地だったり。これなんでこうしたのかの理由も説明して欲しいとこですけどね。
何ならいつものトレハン～で構わないので。

トレハンの戦利品なんてボロボロ出るくらいでいいだろうに。
なんでこう時間のかかるほうに時間のかかるほうに持っていくんだろう。

こんなことしてるからグリーとかに客もってかれるんだよ。

マジで勘弁してください・・・・(´；ω；｀)

一応こんなんでもお金払って遊んでるんです(´；ω；｀)

自分らが想定した遊びじゃなかったら排除だったら自分らだけで遊ぶゲームでも作って身内で遊んでくださいな(´；ω；｀)

弱体での調整は、やめたほうが良いです(´・ω・｀)

トレハンランクを上げられない他のジョブを調整するよりも、
トレハンのランクを上げることにもっと意味を持たせて差別化を図って欲しかったです(´・ω・｀)

頑張ってトレハン９まであげたのに、トレハン３との違いが実感できませぬ
諦めず、こっちを調整してくださいorz

この弱体の理由がいまいちわからないんですが、どこかからクレームでてたんですか？今のままでよいと思うんですが、むしろヒポの戦闘力もう少し上げてやれよと思う。お高いんだから。

裏の貨幣のドロップはユリィよりも延長全部取った後に弱点ついた際のドロップが多いから貨幣の総量を制御しようという意図はないんじゃないかなあ。

素材狩りや裏貨幣目的ではない、実装当初からメインジョブな私としては、今回の弱体？は全然気になりません。
トレハン性能以外が現状のままなら全然ＯＫかな。
それにＬＶ上げも以前とは比べ物にならないくらい楽になったヴァナですから、シフや踊り子を上げれば済むことですし。

それより汁素材の店売りにして欲しいですね。
業者とかに独占され一向に価格が下がらない素材を買わされるのはかないません。
不正ツール撲滅でもいいのですが、未だに蔓延ってますから期待薄ですし・・・

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Originally Posted by Mocchi

※今回の調整対象は呼び出しペットですが、将来的にもしオートマトンや召喚獣などがトレジャーハンターを有することになった場合も、同じ方向性に揃えていくことを意図しています。

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「など」って他のペットなんて飛竜しかいないじゃないですかー！
何故省略する必要が…え、乙女のヴィルレー？何でしたっけそれ＾＾；

そういえば本題と関係ないけど飛竜はトレハンIIつけられるんですよね。
サポシでウィルムメイル着て呼び出すのが条件なんで
竜騎士本体にもついてるからまったくもって無意味ですけど。

素朴な疑問なのですがトレハン１と７の違いを教えて欲しい。
個人的な体感（）笑　ですが

7>6>5>4>3>2>1>>>>>>>>>>>>>>>>>0

ぐらいな感じなんですが、3から1に下がることでどれだけ下がるのだろうか？

しかし、今までユリィを呼んだりしてても「シーフor獣募集！」なんてシャウトを聞いた事もないのに
いったいなぜ開発はこんな事をしようと思ったんだろう…

裏の話なら、1貨幣ドロップだけなら変えるのもそんな難しくないだろうし、汁性能を変えるより良かったんじゃなかろうか
正直、汁素材とかのドロップまで悪くなると活動自体がしにくくなるんですが…

竜騎士の的外れな強化につづき獣使いにも被害が・・・
まじ、ウッコもビクスマも弱体すべきではなかったと、個人的には思っています
クリ装備も増えてきましたが、クリしないクリＷＳほどクソな物はないし
レゾル・しょうは・スタダの登場で差は小さくなっているのに・・・

トレハンが問題なら青さんも特性つけてサッシュすれば＋２ですぞ

ユリィのトレハンを2>1に下げてファルコは基礎2とかでの差別化を図る為のトレハンダウンなら多少は納得しましたが一律で下げるのは一寸・・
戦闘能力が高いけれどトレハンが下がるユリィ、戦闘能力と時間は少し下がるけどトレハン能力は一寸高いファルコ。
↑な感じで良いんじゃ無いですかね･･･
ファルコさんは90台ペットですしメリポも使用しての特性UPでのトレ3なら許容範囲じゃないかな・・・
ただユリィは2>1への修正は必要だと思います、アレは一寸便利すぎ・・・チゴーも業者金策に利用されてますし・・・

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Originally Posted by Metron

メイン獣使いとしては100歩譲ってそこが我慢の限界です！(ノ｀△´)ノ
ガトラー専用ペット見送りってのも今しってがっかり！(ノ｀△´)ノ (ノ｀△´)ノ
もう10年にもなろうかというMMOいまさら締め付けて、維持していけると本気で思っているんでしょうか？？？
ちょっと最近の見当違いすぎる調整に不安を感じてなりません。
ヴァナ好きだから本気で人が急激に減っていくんじゃないかとすっごく心配です。。。

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本当にすみません、獣を本気でやってる方の想いが欠如してたと気づきました・・・
どうしてもユリィ弱体するっつーなら、獣版アサシンアムレットとか、ペットの攻撃でトレハン4くらいまではメインシーフみたいに上昇するとか飴も提示してほしいです。獣使いたしかに多くなりましたが、いまだにメインコンテンツに席はないしバランスブレイクしていたとは思っていません。

導入前提で話を振るんじゃなくて、フォーラムで十分プレイヤーの意向を拾ってほしいです、よそのスレでも。

いつぞや「現状裏でのオハリアン以外の貨幣産出量は想定内です。」といってたのも即ち「大嘘」だった、ということですよね？
開発様はけユーザーを裏切り欺き続けて平然とした顔でおまんまをたべてらっしゃると。

シーフも獣使いもやってますが　レベルでの段階特性アップが問題になる、ということであるならば
即ち本来のシーフのトレハン２や３も含め段階特性アップ自体が問題という見方をせざるをえません。

広げて言えばナイトの段階防御アップや暗黒騎士の段階攻撃力アップ、その他のジョブの段階効果アップもすべて問題になるわけですよね？

ペットはそのジョブの特性をレベルに応じて持っている、というのがいままでだったわけですが
それすらも認めない、許さない、ということなんであれば獣使いとはなんぞや？ペットとはなんぞや？ということです。

ソロジョブとしての方向性しかもってない獣使いに妬みや嫉みをもってらっしゃる一部の人間の話しか聞く気はないのでしょうか？

シーフをやってる一人として　他者を貶めて自分が上に立とうとする一部の人間のその根性が全く持って気に食わないし
むしろそんな輩のせいで　これだからシーフは、なんていわれる結果になるのは甚だ遺憾であり、不愉快極まりないです。
そもそもで他者を妬む前にもう少しやることがあるんじゃないですか？

相変わらず　暴れたもの勝ち、騒いだもの勝ちでまるで討論の体を為してないこの　フォーラム　なる場。
早く閉じてしまえばいいのにと願わずにはいられません。

獣さんのお怒りのところ失礼します。

トレハンマトンとかトレハン召喚獣とかいらんｗｗｗｗ

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Originally Posted by Mocchi

※ペットの持つ能力としての段階が1ということになりますので、装備品などで「ペット：トレジャーハンター+」のような効果があった場合は累積されます。

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「ペット：トレハン+」装備を実装するために、トレハンを下げるのですか？

もう少し計画的に実装できませんか？
最初からペットにトレハンが１であれば、「ペットにトレハン+装備うれしーな」ですみましたよね？

「ウッコウルスが強すぎた弱くしますね」で荒れたのに反省はなかったのでしょうか？

メリポＷＳはとっても強いです。新しい装備もてんこ盛り盛りでうれしいのですが、大丈夫なのですか？
ちゃんと検討されたものなのでしょうか？また返してねってのは困ります。

３歩進んで２歩下がるでは夢がありません。

>>広範囲に影響のあるテーマとして受け止めていただいたうえで、様々な視点からのご意見をお聞かせください。

確かに影響ありますね、出た杭は打たれる。しかも時間差攻撃で
最近の調整の仕方を見ているととにもかくにもユーザーに長時間やらせると言う物しか見えません
または大人数前提、ソロでは不可な物ばかり

そう言うことばっかりやってると逆にユーザーは離れるだけだと思いますが

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Originally Posted by Mocchi

大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。

1. シーフ
2. 狩人
3. サポートジョブシーフ
4. その他のジョブ

※狩人はメインジョブの支援能力として新たに「バウンティショット」を得たことで、これを有効に活用できればサポートジョブよりやや上の恩恵、という位置付けになっています。

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タルタルサッシュ

防7 MP+10 詠唱中断率6%ダウン
Lv70～ モ白黒赤ナ吟狩召青か学

現在、これにオーグメントでトレジャーハンター+1が付与された装備が
アビセア-ラテーヌの箱から入手できる事があります。

青魔が現在、
トレハンオグメ付きのタルタルサッシュを装備できる事＆トレハン１をセット特性で実現できる事で
サポシでなくても他ジョブのサポシと同じトレハン２を実現出来る事。
そもそも、タルタルサッシュの装備可能ジョブは他ジョブのサポシと明確な差を持つ事。

この点に関しても何かコメントが欲しいですね。

トレハン装備といいますが
アビセアの箱装備以外に何かシーフ以外の装備できるﾄﾚﾊﾝ装備ってありましたっけ？

汁というだけで２種類のペットの扱いが同じというのはすこし乱暴ではないでしょうか
また、弱体化するのであれば汁の素材入手難易度の緩和や一回どの合成での完成数や必要素材の見直しはありますか？

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Originally Posted by 7-phantom

シーフやってる身からすれば弱体されて当然のレベルでしたがね。
シーフがどれだけ多くの能力をトレハンがあるからと抑制されているのかご存知なのでしょうか？
それに引き換えペットジョブの利点である共闘での高火力とダメの代替わり＆超回復を保ったまま
トレハンIIIまで保持されるのはやりすぎ以外の何者でもないのでは？
その凶悪性は裏での惨状を見れば誰でもわかる事だと思いますが。

私は松井氏の行った調整が全て間違っているとは思っていませんが、事ジョブに関した調整に関しては過剰な緩和開放
(ウッコビクスマのような異常性能のWS実装・ペットジョブの能力を保ったままのトレハンIII開放・一部ジョブのみの超優秀なアビリティetc)と
それらを与えられず放置されたジョブの格差を見れば両手を挙げて当時の環境を肯定する事はできません。
故に、今回の英断は非常に高く評価します。

切るべきところは切る、それが調整でしょう？

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私もこの調整に関してだけは、こちらの意見に大きく賛成かな。
強化のみで調整…たしかに理想ではありますが、裏を返せばそれはパワーインフレの加速であり
あとどれだけあるかもわからないFF11の寿命をさらに縮めるだけではないかと思います。
もちろんこれでやる気を無くて辞めていく方もいるでしょうが、私個人はすべてがインフレしすぎてしまうよりはマシと感じます。
対応するならもっと早くにしていればここまでの大騒ぎにならなかっただろうなというのはありますが…。
明後日の方向の調整も多いですけど…コンセプトや世界観から見てもおかしいと思う部分はしっかり切るべきだと思います。
75時代の赤魔道士のように色々持ちすぎ、とはまでは言えませんがジョブイメージとかから見てしかたないのかなと思います。

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Originally Posted by Mocchi

大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。

1. シーフ
2. 狩人
3. サポートジョブシーフ
4. その他のジョブ

※狩人はメインジョブの支援能力として新たに「バウンティショット」を得たことで、これを有効に活用できればサポートジョブよりやや上の恩恵、という位置付けになっています。

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この位置に位置づけられることを望んでいる狩人がはたしてどれだけいるんだろうか？
75時代まではトレハンのトの字にすら縁のないジョブだったんだけどなぁ･･･どうしてこうなった。

恒例の「与えるだけ与えて、なんか変になったら直接・相対弱体でバランス調整」ほんと10年間何も変わってませんね。
このままでは獣使いさんの怒り収まらないでしょうし、緩衝策としてファルコアの材料(たぶんアバイアでしょ)を変更で価格
引き下げを想定しているのでしょうが、だったらユリィにも同じこと言えるのではないでしょうか？レッサーチゴーとか。

弱体は悲しいけど、

「いいね」

の数でユーザーの多くが今回の調整について納得してるような。
獣さんは汁ペットで強くなったから妬まれてるところあるよね。

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Originally Posted by Mocchi

レベル99のバランスにおけるトレジャーハンターの調整の一環として、以下の呼び出しペットの持つトレジャーハンターの効果を1段階までに変更する予定です。

• 七つ星のユリィ
• 忠義のファルコア

※ペットの持つ能力としての段階が1ということになりますので、装備品などで「ペット：トレジャーハンター+」のような効果があった場合は累積されます。


大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。

1. シーフ
2. 狩人
3. サポートジョブシーフ
4. その他のジョブ

※狩人はメインジョブの支援能力として新たに「バウンティショット」を得たことで、これを有効に活用できればサポートジョブよりやや上の恩恵、という位置付けになっています。

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別にシーフが誘われないのは獣ペットのトレハンの性でも狩人のトレハンの性でもありません
かりにシーフ以外のトレハンがなかったとしてもVWの仕様上誘われないってだけです
アビセアで盾兼トレハンするくらいじゃないですか？

VWどころかアビセアにも席が無い獣の唯一のアドバンテージと言えるソロでのみ発揮されるトレハン効果
これをつぶしてもシーフのPTへの貢献度はまったく変わらないわけですが
何のためのバランス調整なんでしょう？

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Originally Posted by Busters24

弱体は悲しいけど、

「いいね」

の数でユーザーの多くが今回の調整について納得してるような。
獣さんは汁ペットで強くなったから妬まれてるところあるよね。

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「だめね！やりなおし」

ボタンくださいｗ

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Originally Posted by Busters24

弱体は悲しいけど、

「いいね」

の数でユーザーの多くが今回の調整について納得してるような。
獣さんは汁ペットで強くなったから妬まれてるところあるよね。

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「よくないね」、の数があなたにも見えたらいいですね。

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Originally Posted by Busters24

弱体は悲しいけど、

「いいね」

の数でユーザーの多くが今回の調整について納得してるような。
獣さんは汁ペットで強くなったから妬まれてるところあるよね。

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弱体に関する「いいね」は＝納得　だとはあまり思えないなぁ。
仰る通り妬みとかもあるだろうし。

シーフのトレハンはPTの為に使用されるものです。
獣のトレハンは自身の為に使用されるものです。
それだけで十分差別化出来ていると思うのですが。

現状の少人数PTでもより高性能なトレハンが欲しいのであればシーフさんが呼ばれています。
レリックの証のトリガー取りをやってみれば判ると思うのですが、明らかにシーフさんの居る方がドロップが良いです。
その差は現状でも十分ではないでしょうか。

シーフ＞狩人＞サポシ＞その他の順番で調整するという事ですが、
狩人にバウンティショットを実装したのは、火力引き上げが出来ない以上
他に調整のやり方が無かったからトレハンを開放しただけとしか思えません。
適当さ、投げやりさをこの時点で感じます。ここからも順位付けにも疑問を感じます。

トレハンの優位性を保つのであればシーフの火力についても現状維持でお願いします。
シーフ本体の火力の引き上げでは他の火力ジョブの優位性を保てませんから。

開発さまへ

これ以上プレイヤーのヘイトを上昇させる改悪案を提示するのはおやめください。
最近の開発者投稿には目眩を覚えるような情報ばかりが目に付くような気がします。
そんなにも理想のゲームバランスを再構築したいのですか？
私は、プレイヤーを喜ばせることの方が大事だと思いますよ。

ペットをトレハン要員にしてもいいじゃない。ついでに狩人のバウンティショットもレベルで強化しちゃいましょう。装備でさらに強化（Lv９０でトレハン３に。AF手ではバウンティショットに不意打ちやだまし討ちのようなトレハン上昇判定を追加）

シーフ＞狩人＞＝ペット＞サポシ＞その他　でいいじゃない。

結局一番トレハン値の高いものしか適用されないのですから、トレハン役に選択肢があっていいと思います。

ファルコアってユーザーに新ペットのアンケートとって実装されたやつですよね？
アンケートした人が馬鹿みたいじゃないか？
回避低い、トレハン低いヒポなんて想定外すぎて笑えるんだけど

で、いつになったらあやつる使えるようになるのですか？

うーん、どうみても・・・裏で獣使いを使った貨幣取り金策への対策にしかみえないんだけど。

「トレハン」＋「サポ踊りのアビ弱点」＋「ペットのｖｓ格下戦闘力」が合わさり、裏で最強にみえる。

普通に貨幣自体の産出量を調整するって方法は、とれなかったのでしょうかね？(´・ω・｀)

ただ、裏での金策のためだけに獣使いを育てた人が多いことに、個人的に少し思うところもあったので
今回のユリィとファルコアのトレハン能力の低下とトレードとなる形で、
獣使いにパーティで活躍できる強化要素を与えてくれることを期待します。
・・・にしても、ユーザーのヘイト稼ぐような内容ばかりですね；ｗ；

さすがにユーザー投票で決定されたファルコアをいじるのはあんまりです、
トレハン込みで推した方もいるとおもいます。

ファルコアをクロリスに変えてもらえませんか(´・ω・｀)

シーフのトレハン席を獣が食うことってあるんですかね？

例えばPTで何かのアイテムドロップを狙う場合は、
「シーフで来て！」と言われることはあっても「獣できて！」と言われることはまずないです。

PT時はシーフ、ソロ時は獣で、役割がかぶるような場面ってないと思うんですが。

業者やちょっと怪しいプレイヤーによる貨幣の大量産出が問題ならばメイジャンのペットステアップ系の全ルートの最終段階にペット：トレハン+2をつける代わりにペットのトレハンを削除しますとかでいいんじゃないんですかね


トレハンって　1～12とかってどのくらい差があるんですかね(´・ω・｀)
いまのシステムだと結局　リアルラック　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　トレハン　＞　トレハン無し　って感じのような気がします。

弱体による調整…
例えば、ウッコやビクスマの弱体は私も反対です。
他のWSを底上げや、別の方法で調整すべきだと思っていますし。

ただ、今回の獣使いのトレハンに関しては開発の判断を支持致します。

現状の裏は酷すぎますね。
１人の獣使いが数体の雑魚を確保し、
トレハンを付け、さらに弱点を付けて片っぱしから倒していく…
さすがに獣使いはやり過ぎましたね。

貨幣自体の産出量を調整したら、コレまで裏へ最大の貨幣産出量を誇る“獣使い”以外で頑張って通ってた人達にまで影響を及ぼして、批判は今の比ではなかったのではないかと思いますけどね…
その時に立つ瀬が無くなるのは“獣使い”自身な気がしますよ。
獣使いが稼ぎすぎたからだーっ！ふざけんなっ！とね。

ユリィのトレハンが下がってなにか問題があるんでしょうか？
でも最近の下方修正はもう聞くのが嫌だなー