レリック装束の強化について（侍）

どうしようもない性能に落ち着きそうですね
それでいいんでしょうか？

あっという間にゴミに戻ったｗｗｗなんという三日天下。

NM相手に正面取るって思った以上にリスキーというか、ヘイトキャップしてたら狙っても難しい物なんですけど
それで得TP+3～5かぁ…うーん。

まぁ槍侍がベターな時期もありましたが、やっぱり両手刀もってナンボのジョブであって欲しいので
初段のみ適用はいいとして、もうちょっとボーナス量増えませんかね？
両手刀WSとの相性もその方が良いですし。

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さっき作っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ご報告いただいた真早乙女胴丸の「正正堂堂効果アップ」について検証作業を行ったところ、複数回攻撃のウェポンスキルを使用した場合、本来初段のみに有効なTPのボーナスが攻撃回数全てに加算され、得られるTPが多くなっている不具合が確認されました。

現在修正作業を行っておりますので、ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

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　初段のみって…
　葉隠の時と同じく、ほとんど何の役にも立たない性能なのですが…

葉隠◆侍Lv95 使用間隔：3分 継続時間：1分 次に使用するウェポンスキルに、セーブTPとTPボーナスを得る。
　例えば、WS後4振りの場合WS得TP19.x、通常攻撃得TP20.xに合わせて実現している人が多いのではないでしょうか？
　セーブTP20のため、この場合TP99.xで止まります。またWSにTPボーナスのため、零之太刀・回天ではWSダメージ向上には寄与しませんでした。
　また、石火之機と葉隠を同時に使用することは出来ないため、いったいいつ使えばいいのやら…りキャストごとに不動、照破などを打つ時にテキトーに使ってるぐらいです。


　真早乙女胴丸の場合であれば、正正堂堂を1段階メリポに入れるごとにTP+1のボーナスを得るになっています。たとえば単発の月光、不動などを打った場合TP+5の恩恵を受けます。
　TP+5では次のWSへの振り数が減ることはなく、次のWSをTP105で打つことができ、TP:ダメージ修正のWSの若干のダメージ増の恩恵を受けます。

　確かに正正堂堂5段階で、多段WSのペンタスラストでTP+25、スターダイバーでTP+20は獲得TPが多すぎという意見はわからないでもないです。侍が使える両手槍は隔480のものが多く、WS得TPが20を軽く超え、通常得TPが19.xでもWS間通常攻撃回数が1回減り、両手槍を得意とする竜騎士よりも連打性能が優れてしまいトータルでダメージが上回ってしまうかもしれません。

　しかし、侍の主力武器である両手刀の主力WSは1回か2回攻撃でしかなく、それに対してTP+(正正堂堂メリポ段階×1)を得ることができたとしても何の意味があるのでしょう？しかも、他のよりWS向きの胴装備を外して僅かなTP+されてもトータルでのダメージは減ってしまうのではないでしょうか？
　これならば単純にWSダメージ増の効果にしてもらったほうがよっぽどましです。葉隠の時と同じでまったく使い道が見出せません。(胴にストアTP+7がついているため、WS時のストアTP調整に使えるかも…？程度？)



　ところで、何故AF2+2のオグメ実装は本サーバー→テストサーバーの順になってしまったのでしょうか？仮に本サーバーより先にテストサーバーに実装され、テストサーバーの段階でこれらの性能がはっきりしていれば、今回のように無駄に侍が他ジョブからのヘイトを稼ぐこともなく、使い道が思いつかないような正正堂堂効果アップに対して改善意見を上げられたのではないでしょうか？


　最近はVWやアビセアなどで細かいTP調整などが必要とされる機会が少なくなってきてしまいましたが、気にする人は気にしていると思います。Lv90でのストアTP段階アップがなかった時にもあれだけ多くの苦情が出ていましたけど、開発は侍のTPに対する考え方があまりにも投げやりというか、おおざっぱすぎるというか…そういった気がしてなりません。

というわけで、TP+(正正堂堂メリポ段階×1)とかどうしようもない性能になってしまいそうなんで、思いつきで改善案。

• 正正堂堂メリポ段階×1.2％のダメージ増の効果

5段階振れば6%のダメージ増！5%+5%+5%+2%+2%=19%とか歪なWSダメージボーナスに6%を加えることで本来の1段階5%づつ増加で得られるであっただろうWSダメージ25%増になる！


…強すぎるのか、弱すぎるのかは計算してません。ただ、昔から正正堂堂の4段階目、5段階目に侍だけペナルティがあるのが納得いかなかったので、そのペナルティを補えればいいなと思っただけです。

Quote:

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Originally Posted by Tarumo

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さっき作っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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さっきレゾリューション5段階下げて、スターダイバー5段階上げたばかりですがなにか（ ・3・）

開発さんへ、一回くらい実装したもので試し打ちしようZE！

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ご報告いただいた真早乙女胴丸の「正正堂堂効果アップ」について検証作業を行ったところ、複数回攻撃のウェポンスキルを使用した場合、本来初段のみに有効なTPのボーナスが攻撃回数全てに加算され、得られるTPが多くなっている不具合が確認されました。

現在修正作業を行っておりますので、ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

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どういう修正なのか詳しく知りたいです。

回答を見る限り初段は最大5TP、2hit目以降は0とか1TPとかになりそうですが
それだとぜんぜん使い物にならない装備となります。

さすがです。
ろくにテストしないで実装、都合の悪いのが見つかったら不具合でした。
一発目から例年通りの対応で安心しました。
弱体するにも、実装してしまった装備に対しての責任があると思います。
代替え案（弱体案）をユーザーと対話する姿勢くらい見せて欲しいです。
新年のご挨拶がありましたが、やはり何も変わっていないと感じられます。

話しは少しずれますが、私は長くFF11を楽しみたいと思っています。
FF11がつまらなくなって、新生FF14に流れるなどありえません。
新生FF11がやりたいのです。
そこの所を踏まえて、運営・開発。そしてユーザーと対話をして、
これからも楽しくプレイできる新生FF11をお願いします。

テストサーバーにテスト実装せずに本番実装したら不具合、って・・・
テストせずに実装しちゃう体質が今年こそは治りますように・・・。

作らせた後にゴミ屑に変える後出しジャンケンはそろそろやめてもらえませんか。

あの動画から正正堂堂効果アップ胴が無くなったとして、
代わりにマイザーロールでラッキーorXIをかけたら同じ事が出来るんですが･･･

マイザーロールで得られるセーブTPが多くなっている、
黙想で得られるTPが多くなっている、
自律のアートマ霊子で得られるセーブTPが多くなっている
etc.
という不具合になるんですかね。


セーブTPにキャップ(40)をかける？
でも侍はキャップを無視できるようにして他ジョブとの差別化をする？
うーん、こういう方向もなくはないか。
でもそんなのVW意識しすぎだし、特定のコンテンツだけに左右されたジョブ調整を行わないという開発ポリシーにも反しているかな。

不具合じゃないでしょうが(´・ω・｀)
なんでも不具合ていったら済まされるんじゃない

開発さまへ

新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

さて、新早乙女胴丸、やっぱり不具合だったのですね。
そこで開発さまにお願いです。
レリック+2装備を第１段階強化の状態でモグに預かってもらえるようにしてもらえないでしょうか？
新年早々この様な要望で申し訳ありません。
と、いいますのも、正正堂堂効果アップについては初段のみということですが、そもそもWSを撃つときに新早乙女胴丸は装備しないと思うからです。
ステータスブーストの数値もトワイライトメイルに完全に負けていますし、トワイライトメイルでなくとも、その他多くの侍諸氏の方々は、新早乙女胴丸のプロパティを見て、WS時の着替えには選ばないと思うのです。
つまり、新早乙女胴丸に付与された正正堂堂効果アップは、その効果を発揮することができず意味のないものになってしまいます。
すでに第一段階の強化を終えて第２段階の強化を考えている方々も、不具合であると判明したことから第２段階への強化はまずしないでしょう。
通常装備としての存在価値は見出せるかも知れませんが（見出せないかも知れません、通常でも雲海胴丸改に負けてますので）オーグメントを付与しようと考える方は、稀なのではないでしょうか。
また、新早乙女胴丸に限らずオーグメント性能に存在価値を見出せない装備品は多々あります。
第１段階で預けられるようにした方が、多くの方に喜ばれると思います。

何でもかんでも不具合
考え無しにポンポン実装して強くて騒ぎになったら不具合です＾＾；今後の調整に影響出ます＾＾；
最初からきちんと考えて作ってくださいよ

ダイバー連発だって不具合じゃなく侍が槍使ってダイバー撃つのは
お得意の「それは想定外＾＾；」だったんじゃないんですか？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ご報告いただいた真早乙女胴丸の「正正堂堂効果アップ」について検証作業を行ったところ、複数回攻撃のウェポンスキルを使用した場合、本来初段のみに有効なTPのボーナスが攻撃回数全てに加算され、得られるTPが多くなっている不具合が確認されました。

現在修正作業を行っておりますので、ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

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どうせ修正されるだろうとは思ってましたけど、まさか初段のみの不具合とまでは予想してませんでしたｗｗｗｗｗ

大変失礼な物言いになってしまいますが、他の方も書いておられるように本当に不具合なの？と疑ってしまいますね。



さて本来の性能が初段のみだということは、

「敵の正面からWSを撃った場合に限り、正正堂堂1振りにつき1TP戻ってくる」

という性能が本来のものということですか？


正正堂堂5振りでも通常の得TP+5ですか。
以前侍スレにてWS時の得TPのやりくりが大変と申し上げましたが、それを慮っての「正正堂堂効果アップ」なのでしょうか。

お気持ち痛み入ります。
しかしながら率直に申し上げると、このままではタダのゴミと化してしまいます。


現在侍のWS用装備の候補は

エースメイル　防69 STR+18 命中+12 攻+12 モクシャ-15 ヘイスト+4% 暗侍竜 Lv95
伐折羅明光鎧　防67 STR+14 攻+14 両手剣スキル+7 両手槍スキル+7 盾スキル+7 ヘイスト+2% Lv90

あたりです。

これに対し、

真早乙女胴丸　防65 HP+48 STR+9 VIT+9 命中+9 ストアTP+7　Lv90


WS時の攻撃力確保が大変な侍なのに攻+は付いておらず、STRも他の装備より大分下。
その上敵の正面限定ではほとんど使う価値のない装備ですね。


そこで、以下のような性能に変更して頂けませんか。

①敵正面からのWS限定の性能なのであればセーブTP+10程度に変更。
②初段のみボーナス(最大TP+5）に拘るのであれば、ベースの性能そのものを上げSTR+12↑＆攻+12↑に。
どのみち通常使う性能じゃありませんからHP+とかVIT+は削って頂いて結構です。


一度実装した装備の性能を変えることが難しいのは承知です。
しかしながら、それなりに時間をかけて強化したプレイヤーの気持ちを考え、是非ご一考下さればと思います。

事が事だけに、いつものように不具合でしたの一言で済ますのではなく真摯な返答を希望します。



それと、「ご迷惑をおかけする」のは不具合の修正が遅くなるからではありません。

当惑やぬか喜び、やっぱりかという気持ち、わかっちゃいたけどがっかり脱力。
こうして振り回されること自体が問題だと認識してください。

定型文で答えるのではなく、そんへんの気持ちを慮ったコメントであるなら少しはマシだと思うのですが。



もう一点だけ。

今回のレリック装束はいきなり本サーバー実装でしたのでオグメ性能の検証すらできませんでしたが、それでもなお早急な実装に踏み切ったのはなぜでしょうか。

いまさらですが、メリポWS実装に伴うゴタゴタといい、今回のバージョンアップはレベル開放のみでも良かったのではないかと思います。

一度のバージョンアップに慌てて多くの要素を詰め込まなくてもいいのではないでしょうか。
開発人員が少ないとおっしゃっていましたし。
Lvも99に到達したことですし、じっくり腰をすえて少しずつFF11が進化してゆくほうが望ましいと思うのですが。


いちいち装備品の性能にまで口を出されるのは仕事が増えて困るでしょうけど、ことレリック装束については思い入れや期待も大きい装備でしたし性能についてもディスカッションできていたらと思わずにはいられません。

こういうがっかり不具合が以後生じないよう、テストサーバー導入時点でもっと有用な検証ができるような形も検討くださるようお願い致します。

あまりの話に、あきれ果てたので
少しきびしい意見を書かせていただきます。

制作サイドは、本気で仕事をしているのですか？
あまりにもお粗末なこの頃のやり方は、ＦＦ11がどうのこうのというより
一企業のサービスにお金を払っている消費者として
ガマンできないレベルです。まがりなりにもプロですよね？
もしも、本気でやってこのありさまなら、もうしわけないが
今のスタッフでは能力不足です。

何かをいじったら、思わぬところに影響が出たというなら、まだわかります。
でも、今回の一件、得ＴＰの強化を装備に設定するのですから、対応ジョブでの
ＴＰ関連の影響を検証確認するのはあたりまえですよね？
一回でも一通り撃ってみればすぐに気がつきますよね？
なんで、それすらできないのですか？

いい加減にしなさい。

一般企業で、こんな対応をしたら普通は
間違いなく担当外されて、減給ものですよ。

ＦＦ１１を愛するものとして、ウッコビクスマの一件など
ここのところのずさんな対応の数々に、きちんと誰かに責任を取っていただきたい。

ごめんなさい、じゃあすまないから、プロなんです。
わかりますか？

噂の動画がインパクト強すぎてあっという間でしたねえ修正案くるのに
ただでさえ正面からって制約ついてて当事からブレスの斜線上に侍無理にはいるな！
みたいな事を言われてるのに、いっそ正々堂々が単純にＷＳのダメージがあがる性能にして欲しいです
今回の件はＴＰ貯まりすぎって言うことが問題点みたいに言われてるので仕方ないとは思いますが
正々堂々、強すぎるからメリポ4段階目以上はＵＰ率減にされたり、あんまいい目にあわないのが悲しいです
（他ジョブの段階ＵＰでそんなのあまり聞かないですよ）

こういう問題を起こす開発だから言っておこう。

既知の不具合：
(真早乙女胴丸装備時に)多段WSを使用した場合、2Hit目以降のTPを得る事ができない

という発表をしないように済むように気をつけて下さいね。
2Hit目以降の得TPは装備に関わらず一律1ですよ。

友侍と裏行きながら作ってたとこなのですが。
「多分これは修正されるでござるねｗ」と笑いながら作ってたので、まあ想定内です。
というか、これは放置したらヤバいす、無限ＷＳ発射機になってたようですから。
バランス崩壊どころの騒ぎではありません。

惜しむらくは修正前に、AF2+2オーグメント完成して楽しんでもらいたかったかなあと。
今日完成すれば間に合うのかなあ。('～')

無粋な話になりますが、テストサーバで全AF2+2が引き出せるようになっているので試すだけならすぐですよ。そのフレさんがテストサーバに行けるかは別として・・・

本題：他のAF2+2のオーグメント内容と比較して、不具合が修正されて初段のみとしてもセーブTP＋５といえばそれなりにいいほうです・・・元のWS得TPが２０だったとしてもSTP２５相当？ですよね？？間違ってる？

開発側は忙しくて検証する時間がないのでしょうか？
それともFF11の仕様に精通する方がいないのでしょうか？

テストサーバーで仮実装段階で、一般ユーザーをスカウトしてみてはいかがでしょうか？

私には無理ですが、各ジョブごとに「仕様や数値、検証、様々なアビとの組み合わせで開発側では思いつかなかった
新たらしい可能性を見つけ出す事が出来る人材」はユーザーに頼ってみるのもいいのではないでしょうか？

少数名で全ての組み合わせ、検証をするのは不可能だと思います。
現時点では完全なモノを作る事が出来ていないのが現状です。

いい意味でも悪い意味でも、「ユーザー視点での切り口で物事を見れる特定ジョブに特化した人」が検証を
行うのは悪くないと思いますが。

現在、運が悪いのか「強すぎ」の不具合が多く見られ、結果として「弱体」
逆ならまだよかったのかもしれません。

検証の精度を上げる為に、改善しなければならない点が多いように見受けられます。

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

他のAF2+2のオーグメント内容と比較して、不具合が修正されて初段のみとしてもセーブTP＋５といえばそれなりにいいほうです・・・元のWS得TPが２０だったとしてもSTP２５相当？ですよね？？間違ってる？

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元の隔がいくつかによって数値は違います。

村雲正宗などの隔437刀の場合、WS時の得TPを20にするためにはSTP81必要で、WS時のTPを25にするためにはSTP126必要となります。
つまりこの場合、STP45相当になります。

今回問題になった槍を例に取ると侍用のクーゼ系は隔480ですので、WS時の得TPを20にするためにはSTP54必要、得TPを25にするためにはSTP93必要となります。
この場合はSTP39相当。


ただしWS時の得TPがきついのは侍の主力である隔450前後の武器です。
これらの場合、WS時の得TPは20になどなりませんし、良くても18程度です。



確かにセーブTP+5は単体の装備としては破格の数値に見えるのですが、「正正堂堂」限定であるというのが問題です。
ソロならばいいですが、PT戦闘でどれだけ敵の正面からWSを撃てるか侍自身意識はしますがアテにはできません。


他前衛は侍に合わせてポジションを考えたりしませんし、戦術上前衛が敵を挟んだり四方にばらけたりすることのほうが多いですよね。
わざわざ敵の正面に回りこむのはロスが大きすぎます。

また昨今は強烈な前方範囲WSを持つNMが多く、わざわざ正面にいくのは自殺行為です。

VWでテンポラリアイテムを使ったいわゆるマッハ戦術の場合はあっという間にヘイトがキャップしちゃうので敵はくるくる回ります。


侍は通常与ダメージが死んでいるジョブですから、自ずとWSのウェイトが大きくなります。
できるだけWSを数撃てるようにWS時・通常時のSTP調整に気を配るわけですが、当然STPを確保するために妥協しなければならないステータスが出てきます。
真早乙女胴はステータス面で大分劣っているにも関わらず、発動条件にギャンブル要素が強いので対費用効果を考えると極めて使いにくいと感じます。


開発にしてみれば、「正正堂堂限定であるからこその破格の数値」ということなのかもしれませんが、正正堂堂縛りでWS時のTPがマチマチでは通常時のSTP調整に活かせません。

WS時のTPに合わせて通常装備マクロを複数用意すれば解決できるでしょうけど、実際にはパレットの余裕がなくて不可能と言っていいでしょう。
開発の方には机上のデータではなく、こうした現実の運用を考えて性能評価して頂きたいと思います。

相変わらずですね
あきれて物も言えない

開発者として如何な物か

迅速な対応ありがとうございます。

もちろん不具合が全く無いに越したことはありませんが、
正直これ以上正正堂堂の有無の差が付き過ぎても困るので安堵しました。

この件に関しては、修正要望を出した身としては想定内の性能であるようなのでほっとしている反面、
テストサーバーで即座に入手可能であれば実装前に防止できていた案件でもある為、非常に残念に思います。

侍は現在、本件の不具合だけではなく、調整が必要な箇所がまだありますので、こちらも既存のスレッドの要望より再度ご検討いただくようお願いします。

以下、ここまででスレッドに投稿している一部のユーザー宛

真早乙女胴丸の性能は動画で知ったという方に対して限定的であるという主張がありますが、特定条件下でなくとも通常の支援を得た場合、竜騎士と同じWSで侍特有の回転率を持って竜騎士を上回る総ダメージ量を得ることは容易に想像できます。
また、武器スキル・武器の能力等竜騎士より低いとの指摘もありますが、武器スキルは装備で、武器自体のD値もまた、10程度の違いである為、槍侍の全盛たるメリットポイントPTでのペンタスラスト以上の横暴な能力が実現可能です。

私個人侍を底上げしたいと要望を出している身ですが、これは容認できません。

都合の良い部分に眼を瞑って、都合の悪い部分だけをピックアップするのは主張ではなく誇張になるのでお互いに気をつけたい所ですね。このままではただのクレーマーとそう変わりません。

基礎性能が低いことに対するトレードオフで得た性能ですよね。
特殊能力だけ弱体化してステータスがそのままでは、ただの使えない装備になりませんか？

エンピリアン装束とレリックカスタムを両手にとってみて、どっちを着るか悩むくらいの性能では何故だめなの？
ジョブ専用装備をとらせることが、最高の延命策になることは明白なのに。

黒のレリックカスタムの投げ槍なオーグメントといい、未調整な部分が目立ちますね。

Quote:

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Originally Posted by The-Greed

無粋な話になりますが、テストサーバで全AF2+2が引き出せるようになっているので試すだけならすぐですよ。そのフレさんがテストサーバに行けるかは別として・・・

本題：他のAF2+2のオーグメント内容と比較して、不具合が修正されて初段のみとしてもセーブTP＋５といえばそれなりにいいほうです・・・元のWS得TPが２０だったとしてもSTP２５相当？ですよね？？間違ってる？

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それは本鯖に実装されてからの話で
実装前の11月などにテスト鯖で検証できたら分かっていたことです

テスト鯖って確認して不具合や、性能を試す場所だと思うのですが、試させ無かった事に問題があるんですよ

メイン召喚の俺からしたら、パボルノクターナスが試験出来て良かったが、その結果が、アレで落胆

＃６１の上の文章は＃６０に対する返信ですので、そういうとらえ方をされても困ります。＃６０のフレさんが完成する前に試したらどう？くらいの軽いものです

ちなみにテストサーバで引き出せるようになったのは１２月１５日のVUの後の、新ナイズルがテストサーバに公開されたときです。もう一月くらい実装遅らせてテストサーバで引き出せたらよかったっていうのはわかりますが

＃６３への返信。詳しくありがとうございます、STP＋２５なんてレベルじゃなかったんですね。正面限定といえど強いですね。
ところで正々堂々で位置を調整するのってシーフが不意打ちやだまし討ちで位置を調整するのとなにが違うんでしょう？
あ、シーフにはまどわすがありましたね・・・

HumA2さんがおっしゃっているのは♯34の私の投稿についてでしょうか？

どうも誤解があるようなので述べておきますが、私は当初から真雲海胴+スターダイバーはやりすぎではないかと申し上げております。

また件の動画が特殊な環境下のものであるとの認識も間違っているとは思いません。
他スレッドにおいてもスターダイバー無双が常にできるもののように捉えておられる方がいましたので、あくまでも限定的な条件でのみ達成できるものであると書いただけのことです。


真早乙女胴の不具合？が修正されたとしてもスターダイバーの性能からしてペンタ侍を超えるのは確かですが、それが横暴であるとまで言えるのでしょうか。

私自身竜もLv99ですし、アビセアで赤弱点を忍さんに丸食いされたときの切なさを思うと槍の本職たる竜さんの気持ちはある程度理解できるつもりです。

小竜の削りも含めた火力で考えると言いつつ小竜がすぐ死ぬとか、支援アタッカーという望んでもいないコンセプトを押し付けられておきながらアンゴンくらいしか支援できないとか、侍以上に改善が必要なジョブであるとも思います。

ただそれは竜騎士の問題であって、侍自体のジョブ性能や特色とは別の問題です。
侍はペットジョブではなく純然たるアタッカーであり、またWSの回転率を特徴とするジョブでもあります。
ことWS回転率に関して言えば、たとえ得物が槍であったとしても侍が上位であるべきだと思います。


侍用の槍の性能をどの程度に抑えるか、スターダイバーの習得ジョブに侍を含めるべきかどうか、竜騎士がスターダイバーを使った場合の付加価値、等については別件であると考えます。


私個人としては連携を狙える機会が限られるとはいえやはり多彩な連携属性を持つ両手刀がメインであって欲しいですし、つよ~とて相手に槍を使ったときの火力を基準にされ侍自体の能力強化の妨げになるようなら本末転倒です。

ディスカッションの結果、スターダイバー習得ジョブから侍を削除すべきであると結論されるならそれも致し方ないでしょう。

とはいえ、少なくとも現時点において侍も使えるWSである以上すでに5振りしているプレイヤーもいるでしょうし、侍ができる範囲でそれを使いこなすのは当然ではないでしょうか。

槍は竜騎士のものだから侍は持つな、スターダイバーは覚えるな、竜よりWS回転率高くするなとは言えないのでは。

もっとも槍の本職であるジョブとしてはそう言いたくなる気持ちはとてもよく分かります。



だいぶ脱線しましたが、このスレッドにおいて真早乙女胴について考えるべきは、「正正堂堂効果アップ」が妥当な性能かどうか、これによって物理アタッカー全体で見たときに突出した火力にならないかどうかだと思います。

TPだけを見るなら、WSダメージや通常削りを考慮に入れない
レクイエスカットでもっとTPは増えます

これがTP+2*hit数とかならそんなに騒ぎが大きくならなかったのかと
逆に初段TP+5終わりなら、苦労と合わない性能

あとは開発の回答待ちじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

複数回攻撃のウェポンスキルを使用した場合、本来初段のみに有効なTPのボーナスが攻撃回数全てに加算され、得られるTPが多くなっている不具合が確認されました。

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他にも言われている方いますが、本当に不具合（本来の仕様と異なる）なのでしょうか。
後から「本来初段のみに有効なTPのボーナス」という仕様を後付し、不具合扱いにしていませんか。

今回の話は、槍多段について侍が使えることの考慮がもれていた為に発生したのだと思います。
（刀の3段までであれば、性能としては許せる範囲だったと思えるからです）

新規追加された機能に対して影響確認を行った結果、他に影響があったが考慮がもれていた。
あるいは、想定以上の効果を発揮していた、ということならわかるのですが、
普通は、しきい値のテストはするものです。槍を持ち出すまでもなく陣風なり乱鴉を打てばわかる話です。
攻撃回数全てに加算される状態に気づかないのは、追加機能のテストすらしていないことになります。
（それとも、ＶＵ時に誤ったファイルを展開しましたか？）

・不具合でないなら、その発表内容によるユーザに対しての態度と物言いに問題がある
・不具合であるなら、そのテストや確認、システムへの取り組み態度に問題がある
どちらにしろ開発が信用できません。

いつもより5PT多くもらえるようになるから、通常殴りのストア装備をやめてヘイストetc.をチョイスできるようにしたいのでしょうけど、正面をとれなかった場合に1振り増えたのでは本末転倒だし、正面とれた/とれなかった両パターンの装備とマクロの用意は実用的ではありません。

槍で正面が取れて全ヒットすれば1振り減るというのは、侍の新たな選択肢という意味ではとても良かったのになぁ。
危うい回転率で勝負する侍(安定したいなら刀)、威力や安定性で勝負する竜、といったような絶妙なバランスをとるのが開発だと思うんですけどね～。
不具合ばっかり出してて全然期待出来ません。

Elessarさんにだけ向けた発言ではありませんが、この件について本当に怖い所は侍がスターダイバーを使えるというところではなく、正正堂堂効果アップが正正堂堂の段階とHit数に比例したTPの獲得であった事が問題であると思っています。

VWの環境でなくとも、両手槍の隔と侍の特性はとても相性がよく、今でも支援環境によっては同条件にて手数面で竜騎士を上回ります。
※総ダメージは比べていないので不明です。
スターダイバーで得TP合計は40を超え、葉隠れを使用することで60を超える事から、真早乙女胴丸を装備した時点で竜騎士のそれをはるかに上回るWS手数が実現する可能性は、現在侍でプレイしている方なら容易に想像がつくと思います。
また、ＷＳミスによる得ＴＰの減少について、常にミスをし続ける環境でない限り大幅な差には至らない為、考えない物としています。

槍がメインでも良いじゃないかという意見もあるかと思いますが、両手刀をメインに、弓や両手槍は状況によって使い分ける程度の能力が望ましいのではないかと思う所存です。

余談ですが、私もスターダイバーについてはメリットポイントを振っております。
理由は上記の通り、条件によって武器を使い分けたいからです。

両手槍については私も色々言いたい事はありますがスレッドとの主旨とはズレるのでひとつだけ。

竜騎士を「あくまでペットジョブであり純然たるアタッカーではない」とする物言いは、子竜の存在が足枷となったジョブ調整の方向性に嘆かれている方々の神経を逆撫でするだけです。

Quote:

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Originally Posted by yuk

両手槍については私も色々言いたい事はありますがスレッドとの主旨とはズレるのでひとつだけ。

竜騎士を「あくまでペットジョブであり純然たるアタッカーではない」とする物言いは、子竜の存在が足枷となったジョブ調整の方向性に嘆かれている方々の神経を逆撫でするだけです。

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ご不快な思いをさせてしまったのであれば謝罪致します。

しかしながら竜騎士が「あくまでペットジョブであり純然たるアタッカーではない」との解釈は少々穿っているのではないかと思います。

その前に「竜の削りも含めた火力で考えると言いつつ小竜がすぐ死ぬとか、支援アタッカーという望んでもいないコンセプトを押し付けられておきながらアンゴンくらいしか支援できないとか、侍以上に改善が必要なジョブであるとも思います」とも述べています。


竜騎士がアタッカーでないとは言っていません。

ただ小竜という存在は侍にはないものです。
暗黒騎士のように魔法が使えるわけでもありません。

そういう意味で、侍はただ持っている武器で削るだけのシンプルなアタッカーであると言いたかっただけです。



また、公式に示されたジョブコンセプトによれば竜騎士は「飛竜によるパーティ支援とアタッカーとしての能力を併せて、優位な戦闘を可能にするジョブ」とありました。

開発から提示されたジョブコンセプトに納得するかどうかは個々のプレイヤーのジョブ像によると思いますし、受け入れがたく思われる方もおられるでしょう。

侍に提示されたジョブコンセプトにも納得いかない方はいますから。
フルアラ戦闘でほとんど活用できない正正堂堂や連携能力を前提の調整が足枷となっているのが侍ですし。


とはいえ、提示されたジョブコンセプトを否定していては話が前に進みませんし、であればコンセプトから乖離している部分を調整して頂けるよう要望していくしかないと考えています。

侍のジョブコンセプトに沿って調整を求めていく以上、比較対象として他ジョブについても公式のジョブコンセプトを引き合いに出さざるを得ません。


侍は「ウェポンスキルの数と技術を駆使して、安定したダメージを出すジョブ」であるとされています。

ジョブコンセプトに従うならば侍は「WSの数と技術」においては他と明確に区別されるべきであると考えます。
侍が槍スキルを持っている以上、当然そのWSも「数」においては竜騎士を凌いで当然であるとも思います。

あくまでもWSの「数」の話をしています。

本職の槍使いである竜騎士よりも総合的にそれを活かせるかどうかは別の問題ですし、その点では侍側にも（なんらかの制限を課す等）竜騎士の側にも（なんらかの優位性を持たせる等）調整の余地はあるものと思います。

不具合告知修正はまあ当然すべきことだし見落としもあるでしょう
私が思うのは、これまでもそうであっことだけど
ユーザーが有利なことはすぐに直す
こちらが有利な分にはご迷惑はすくなくともかかってませんよ
これは不具合なのでこの性能だと思って作るのはだめですって告知するだけで
修正自体は別にこんなの次回のアップ時修正でも別にかまわないかとおもうぐらいです

それよりもユーザー不利な不具合のもっと先にやらなきゃ行けないことをしてください
VWのPS2フリーズ問題とかそっちのがよっぽど告知もしなきゃいけないし
修正も早急にのぞまれていることだと思うんですが

追記：PS２フリーズ問題はかなり深刻なんですが未だに不具合認識告知が
PS2で見れないフォーラムだけで
表だって確認されている不具合とかな告知が一切ないのはどういった事情なんでしょう？
PS2の問題ですからPS２で見れないフォーラムではなくPOL上に不具合として認識している
ということを告知してほしいんですが、
こちらが有利なことにはすぐ目立つとこに告知するくせに、
こっちがホントに迷惑をこうむることにはだんまりなのが気になります

Quote:

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Originally Posted by Elessar

竜騎士が「あくまでペットジョブであり純然たるアタッカーではない」との解釈は少々穿っているのではないかと思います。

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ちょっとよくわからないのですが、ここでの「穿っている」という言葉はどのような意味で使われているのでしょうか？この場合「穿っている」というのは私なのでしょうか？

いずれにせよ私は単に「そのような表現は差し控えた方がよろしいのではないか」と申し上げているに過ぎません。
Elessarさんの申し上げている内容について異論がない訳ではありませんが、それについてのは別のスレッドで語らせて頂きたいと思います。
私は書き込み始めたのはつい最近ですので、どの場所が適切であるかElessarさんに誘導して頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

ただ現在予定されている最終的な正正堂堂効果アップの性能が妥当か否かについては、私は妥当であるとここでは述べさせて頂きます。
正正堂堂が活きるソロ又は少人数の戦闘でサポ踊に頼った戦い方をする場合、WS使用直後にTPが僅か5とはいえ余分に残ることにメリットと一応の使い道を見いだせるのではないか、と考えているからです。
(例えばブリッツァポレインを装備したケアルワルツIIIがWS後一振りで使用可能になる、など)
確かにそういった運用の機会がない方には微妙といえば微妙なのかもしれませんが、AF2+2全体の性能が控えめ過ぎるので侍の胴に限った話としては成立し得ないかなと思います。(侍以外の性能についてはそこまで念入りにチェックしていませんが・・・)
あと、以前の書き込みで少し触れていますが、私は正正堂堂効果アップについては判定範囲拡張が好ましいと考えていました。
もし正正堂堂を前提とした振り数の調整が可能であるほどの値が設定されてしまった場合、結果として正正堂堂の有無により更なる火力差が生まれる事を懸念しています。

つまり「正正堂堂を狙うメリットに対してデメリットが大きいからそのメリットを更に大きくする」といった調整は望まず、それよりは侍そのものの調整に力を入れてほしいというのが私の意見です。