モンクのメリットポイントカテゴリ３を妄想してみるスレ

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Originally Posted by KalKan-R

ふと、思いついたので、もう１つ(/ω＼)

新２アビを使用すると【チャクラ】のリキャがリセットされた上に、
新２アビの効果時間中はリキャストタイムが２０秒に短縮されるなんてのはダメかなあ？
これならＶＩＴの有用性を活かしつつ、そこまでの種族差にならないと思うんだけど。
効果時間中に３回の【チャクラ】が使えるので、最近、影の薄い【チャクラ】用の装備を充実させる意味も！

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装備混みチャクラで毒・暗闇・麻痺・病気回復はジミに嬉しかったりしてます。
贅沢をいうと新２アビ効果時間中は耐性もったらさらに嬉しかったりｗ

でも新２アビ仕様が元で種族差うんぬんでもめるなら
根本的くつがえすことになりますが新２アビは効果時間３分くらいで【ためる】効果の攻撃力ＵＰが殴っても消えない
が、攻撃力ＵＰの数値はためる効果で得られる本来の数値の５０％とする。（将来的にメリポ１につき５％ＵＰ）
ただしＷＳを打つとリセットの方がモンクらしいアビじゃないかなと思ったり
（インピスタとは別枠、重複しない）

ガードスキル依存でいいじゃない

とか言ってフルボッコにされて見るテスト

結局、種族差でいつももめるのはやっぱり種族差があまりにも強烈すぎだからなんですよね。

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Originally Posted by KalKan-R

上昇数値は素直に、「２０＋（レベル×２０）」ぐらいがいいかなと思います。
ヒュムのモ／戦のＨＰが１レベルで４１点で、９９レベルでメリポＨＰ１５振り込みで２０５２点。
先ほどの計算式だと、１Ｌｖで＋４０点、９９Ｌｖで＋２０００点になるので、ちょうど２倍ぐらいかなあと。

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現使用でヒュームＨＰ装備使用での回復量が約2450になるので、2000では全種族で効果がマイナスになりそうです。
なので固定値にする場合でも上昇量はヒュームでの回復量にあわせた2450～切り良く2500が良いかなと個人的には思います。
この場合はタルタルだと回復量大増量、ヒュームミスラで回復量ほぼ変わらず、ガルカエルヴァーンは回復量マイナスになりますが個人的には妥協できる範囲。
そして一応全種族でＨＰ最大量は現仕様より増えます。

本当なら効果時間の延長を望みたいのですが無理ならばスパッと諦めて、
ここはHP回復を増加分に限らず、全回復するようにしてしまってはどうでしょう。

先日のOrioleさんの投稿でインビンシブルと絶対回避が挙がっていましたが、
ナイトが守って凌ぐ、シーフは避けて凌ぐとすれば、さながらモンクは耐え凌ぐみたいな。
他者からの支援に頼らず一定のダメージを自分で担保できてこそ防御系なのではないでしょうか。
同じような理由でガードやリジェネと言った防御効果も挙がるのだと思いますが、
あれやこれやと効果を与えることも難しいのなら、既存の効果を伸ばす方向でひとつ。

スペシャルアビリティなんだから、HP二倍と言わず全ステータス２倍とか
ギミックを付けるとすれば、某忍者漫画の八門遁甲の陣のように５秒毎に１つずつステータスが倍加
効果時間が切れると強衰弱のデメリット付とか面白いと思うけど
｢ピンチの時に使えば戦局が変えられるかもしれない｣がSPアビのコンセプトじゃなかったっけ

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Originally Posted by KAMPFER

私はこの種族でＨＰの差が～～という点の理由については諸手で賛成はしかねます。

実はモンク新2ｈアビの様なアビリティが既に存在しており、その性能を最大限に享受しているのがタルタルです。そのアビとは黒のマナウォ－ルです。ＨＰが２倍だと種族差が出るから不公平と言う事でしたら、ＭＰの量で耐えれるダメ量が決まるマナウォ－ルの仕様についても調整して頂かないと不公平だと思います。

種族差で不利有利だからで調整する前例を作ってしまえば、既存の物で種族差がある他の部分について調整してと言う声がその後出てくるの充分想像は出来ますし、その対応を開発さんはしなければならなくなります。この様な点を考慮して開発さんが同時に調整されるのであれば、私もモンク新2Ｈアビの一律固定値上昇案に賛成出来ます。

ぶっちゃげて言えばモンク新2Ｈアビは固定値上昇でもいいので、見落とされがちなガルエル魔道士の不利な部分も一緒に見直して上げて下さい。

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確かにおっしゃるとおりですね。今はＨＰ重視な場面が多く、リフレ装備やコンバでＭＰが枯渇しづらいため、
タルのＨＰがよく引き合いに出されますが、いろいろと不公平だと感じる人は多そうです。

ただ・・・タルタルのＨＰ問題は別の観点があると思うのです。
エルやガルが後衛をして少ないＭＰに苦しんでも、その高いＨＰはなくなるわけじゃありません。
しかし、タルがナ暗青などのＭＰのある前衛ではなく、
ＭＰのない前衛をした場合は、全くのゼロになってしまいます。
極めて低いＨＰだけが適用されるわけです。

こういった問題を解決するには・・・・えっと、潜在ＭＰでしたっけ？(￣~￣;)
自分はアトルガンデビューなので噂にしか聞いたことがない要素なのですが、
前衛にもＭＰをつける計画があったとか？
この潜在ＭＰを復活させて、魔法の使えない前衛がＭＰを消費して、戦闘力を高める要素があればなーとか。
例えば、新しいメリポ枠で、ジョブに関係ない汎用要素として、
「ＨＰを消費して魔法を強化するアビ」や「ＭＰを消費して物理戦闘を強化するアビ」みたいなのを作れば、
ＭＰを使わない前衛するときのタルのＭＰの高さや、
ＨＰの意味が薄い後衛をするときのエルガルのＨＰの高さが活きてくるかも？

ＨＰやＭＰなどの種族差問題は、「個性」であるとは思うのですが・・・なかなか、むずかしいですね(´・ω・｀)
うまく一長一短を表現できる範囲におさまればいいなーと思うのですが・・・うおう、激しくスレチだｗｗｗｗ
妄想ネタばかりですみません(/ω＼)

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Originally Posted by RAM4

ガードスキル依存でいいじゃない

とか言ってフルボッコにされて見るテスト

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しょうがないにゃあ。　フルボッコにされてないのでツッコんでおこう(´∇｀)
今のガードスキル上げは、「超絶ゆとり仕様！！」なので、実はかなり公平だと思いますよ～。
ガードスキルアップ装備による強化もできますし、【ガード】にメリポ４つふってる自分は少し嬉しいかもｗ

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Originally Posted by KalKan-R

しょうがないにゃあ。　フルボッコにされてないのでツッコんでおこう(´∇｀)
今のガードスキル上げは、「超絶ゆとり仕様！！」なので、実はかなり公平だと思いますよ～。
ガードスキルアップ装備による強化もできますし、【ガード】にメリポ４つふってる自分は少し嬉しいかもｗ

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ちょっとアビセアの黒マン全部からまれて殴られてくる！！！

こんにちは。

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Originally Posted by Chibisuke

本当なら効果時間の延長を望みたいのですが無理ならばスパッと諦めて、
ここはHP回復を増加分に限らず、全回復するようにしてしまってはどうでしょう。

先日のOrioleさんの投稿でインビンシブルと絶対回避が挙がっていましたが、
ナイトが守って凌ぐ、シーフは避けて凌ぐとすれば、さながらモンクは耐え凌ぐみたいな。
他者からの支援に頼らず一定のダメージを自分で担保できてこそ防御系なのではないでしょうか。
同じような理由でガードやリジェネと言った防御効果も挙がるのだと思いますが、
あれやこれやと効果を与えることも難しいのなら、既存の効果を伸ばす方向でひとつ。

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増加した最大HP分は回復しますので、まずはこの分で補うことで様子を見て欲しいという考えです。増加分だけでもレベル99でだいたい2000強はありますので、かなり粘れると思いますが、如何でしょうか。

いろいろともう一声の反応をいただいていますが、テストサーバーでのフィードバックを拝見しながら微調整をかけていければと思いますので、ご意見をお待ちしています。

とりあえず、新２アビの方向性としては「モンクぽいし、ＯＫ！」の人が多そうですよね。
ただ、それらの賛成してる方も「あと一歩」「もう少し」といった意見が主流だと思います。

そして、テストサーバーでのフィードバックといわれましても・・・
正直なところ、「何をフィードバック？(´・ω・｀)」といった状態でありまして。
特に今回のモンクの新２アビのように、緊急時の生存率ＵＰみたいな性能だと、ソロで試したところで・・・
実際に回復してくれるメンバーがいて、即死ラインの技をつかってくる強敵と戦わない限り、
どれぐらい有用なアビなのかは判断しづらいと思います。
（公式にまたテスト鯖で、新コンテンツ試験とかやってくれれば！！）

繰り返しますが、方向性は悪くないです！
ただ、今のままでは「１時間に１回の超ケアル＋ドレイン２」で、そのあとのフォローなし！なので、
ＨＰを増やした後に、「＋α」で生存力を高める要素が欲しいところです。
その「＋α」を、何か付け足した状態でフィードバックを求めてみるのが建設的かなー？と思うのですが。

あと・・・ぶっちゃけ、このモンクの新２アビってこれで終了だと・・・
大不評だった、獣使いのペット消費で超ストンスキンと性能似てますよねｗ
モンク自体がそこそこ前衛として完成してるおかげで、
生存力アップ！イメージにも合うね！となっていますが(/ω＼)
そのあたりからも、もう１つモンクらしい要素をつけくわえてほしいなあと(*'-')

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Originally Posted by Oriole

増加した最大HP分は回復しますので、まずはこの分で補うことで様子を見て欲しいという考えです。増加分だけでもレベル99でだいたい2000強はありますので、かなり粘れると思いますが、如何でしょうか。

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2000強ということは大体10％増の2200程度だと思われますが、タルタルモ/戦99のＨＰを調べたところ1832あるようです。
これに前の投稿にも書いた装備でのＨＰ+395でも以前の回復量で2227あるのですが、全種族で効果弱体されてませんか？

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Originally Posted by Amplifier

現使用でヒュームＨＰ装備使用での回復量が約2450になるので、2000では全種族で効果がマイナスになりそうです。
なので固定値にする場合でも上昇量はヒュームでの回復量にあわせた2450～切り良く2500が良いかなと個人的には思います。
この場合はタルタルだと回復量大増量、ヒュームミスラで回復量ほぼ変わらず、ガルカエルヴァーンは回復量マイナスになりますが個人的には妥協できる範囲。
そして一応全種族でＨＰ最大量は現仕様より増えます。

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連投ですみません(/ω＼)
ＨＰ装備を加味していない概案なので、あのような数値になってました<(_ _)>
可能ならば、２０００程度をベースに、ＨＰ強化装備やＶＩＴ装備を併用で、数値が底上げされると嬉しいですねー。
それがムリならば、Amplifierさんのおっしゃるとおり、基本数値自体を底上げしてもらうのがよさそう！！

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Originally Posted by Oriole

増加分だけでもレベル99でだいたい2000強はありますので、かなり粘れると思いますが、如何でしょうか。

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おや、お早いお返事ありがとうございます。

仰るとおり、HP2000相当でも相応に粘ることは出来ます。
ですが比較的弱い敵を相手にすれば複数に囲まれても凌げるとして、
レギオンのような強敵が相手になると数回殴られてしまえば簡単に消し飛びます。
このようにHPの価値は相対的なものなので、HP2000回復で十分かと言えばそうでもなく、
つまりSPアビリティの使い所を考えた場合にもう一声、という意見が出てくるのではないでしょうか。
全回復もそのうちの1つと捉えてください、ここぞという時にSPアビリティとして役に立つのなら何でも良いんですｗ
まあ回復量アップがあるとしたらメリポでしょうね、能力値1で+20%アップが5段階とか。

これからオーラや絶対防御などが調整されバトルバランスが変わればもう一声は必要ないのかもしれません。
ですが現状ほしいと思うのは当然ですし、今後の展望が見えない限り要望は尽きないものだと思います。
なので改正ロードマップにはぜひコンテンツやジョブバランスの見通しも添えて聞かせてほしいですね。
開発の方が今後のFF11をどう考えているのか知れたら、こちら側の考えも良い方に転がるかも。

やっぱり敵対心上昇がないとシーフの絶対回避と同じ扱いになりそうな予感がします。

モンクの新ＳＰアビを潰す前提のダメージをばらまくモンスターが追加されないことを祈るばかりです。

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Originally Posted by Oriole

(略)

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HPもしくはステータスに依存するのは別にかまわないかと思います
ミスラもVITに関していえばタルと同じ区分ですし前衛職に対し不利な種族で挑んでいる分ペナルティ的なのはやむを得ないかと

ただ、現状インビンシブルや絶対回避的な使い方をする状況がほぼありませんので
できれば

１）減衰込みでも効果時間が長い方がよい
２）効果時間中は敵対心が大きく上がる
３）物理ダメージカットを何％か得る（魔法には弱いまま）
４）金色に輝きちょっとだけ浮く

のどれか１つでも付けていただければなぁと思います
個人的には４）でいいよ！

うーん、ちょと長いので開発以外の方スルーでもおｋです

インビンシブル：効果時間中物理攻撃がすべて０＋高ヘイトを得る
ダメージ受けない間に自己ケアルで回復可能、そもそも盾ジョブなので防御アビ等豊富

絶対回避：効果時間中近接物理攻撃をすべて回避
とんずらとあわせて６０秒↑敵からの近接攻撃に対しまったくダメージを受けずにやり過ごせる
テクニカルかはわかりませんが作戦として使うことはありますね

モンクの新アビ：発動時約２１００ＨＰが回復し回復した分の最大ＨＰは６０秒間持続
それだけ、だとちょっと苦しいです・・・

開発の方は十分に耐えられるとのことですが現状で
ヴォイドウォッチにてもう簡単に討伐されている物理ごり押しの敵イッグアリマで
マントラとＨＰ装備で約４０００にＨＰをあげて殴られた場合
ＨＰ全快から３回通常攻撃を食らって死亡でした　＊攻撃パターンの運もありますが
この新アビ効果時間が６０秒ってことはタゲとって殴られてから使わないとほぼ意味がないので
その場合元のＨＰは減ってるわけで回復分とあわせて３０００くらい？
運が悪いと一瞬で蒸発ですね
侠者の薬すげーっていまさらながｒ

格下の敵を狩るのに使うのには使えそうですが
ＰＴ組んで戦うような相手に対して有効かといわれると・・・
魔法はいいけどせめて物理だけでも軽減できるものがほしいってことですね
有効にするには６０秒間ケアルをかけ続けてもらわなければならないので
ほかのメンバー依存というのではちょっと
薬品使う手もありますがリキャが長く有用な薬品はたいていレアつきで複数もてない
散々テンポラリ薬品つかってて言うのもなんですがドーピングっぽくてなんか嫌ｗ

まぁ実用的じゃない笑いをとりにいく意味でのアビと割り切ってしまえとでも言うのなら
金色に光って浮くのも個人的にはアリｗ

マントラとの効果が加算されていません。
テスト鯖ではSPアビ後にマントラを使用してみましたが
元のHP分しか+で増えませんでした。食事はちゃんとのってたみたいなので、
SPで増加した分にも効果時間内はマントラにも反映できればいいかなと思います。

あとこのSPアビは増加分しか増えません。
ダメージをうけているとHP分増加するだけで全回復するものではないですね。
ダメージを受けている場合でもメリット等で+増えるHPもMAXHPに近づくようになれば、
使うタイミングで起死回生の効果をアップできると思います。

事前い使うか、ピンチに使うかで選択肢もあります。
敵の技のタイミングに合わせてれば、
大ダメージを受けても耐えれるアビリティーなので大変便利だと思います。

モンクSPのHP増加よりも、一定のダメージを無効化する　イメージとしてマイティガードのような
とかだめですか？

せめてマントラの上位版で範囲化にしてほしい。
もしくは絶対カウンターのリキャ短縮を＋αで。

粘らないといけない状況でＨＰ倍だけでは寂しすぎます。
モンクへの敵対心は抜けていき、後衛への敵対心はたまる一方です。

今日ふと頭に浮かんだんですが・・・。

モンク新2ＨアビでＨＰが増加した状態でサポ暗黒で暗黒使うと結構な攻撃力になりそうな気がするんですが・・・。

ＪＡ暗黒はサポで使うと現在ＨＰ10％消費して、その半分の5％を攻撃力として上乗せなので、仮にＨＰ4000に増加した状態で暗黒使うと最大一撃辺り200ダメの付与になりますよね。

これって、開発さんは是なんでしょうか？非なんでしょうか？実装されて、いざそれはダメです。で後から修正は勘弁なのでよくよくご検討下さい。

武器をもったＨＮＭが相手ならば・・・真【暗黒】【百烈拳】を使わざるを得ないッ！ヽ(｀Д´)ノ

えっと、これは・・・マジメにちょっとやばそーな気がしますねヽ(;・ー・)ノ
これが元で他の要素を弱体調整されてもヤだし、是非、公式の返答が欲しいところですねー。

むしろ、そういった特定のアビリティと組み合わせて使ったらどうなるかという発想が大事なんだと思います。
開発側が思いもつかない、プレイヤー目線での発想。
本当にフィードバックして欲しいのはそういった部分かもしれませんね。

新ナイズルもフィードバックの段階でパウダーブーツの件が指摘されていれば違った結果になっていたかもしれない・・・。

暗黒百列拳、７５時代はヒーラーのケアルまにあわずマッハで死んだけど、
ｈｐが相当増えるとなると回復も間に合いそうですね。いまはケアル詠唱も早いし２アビ終わるまでは保てるかなぁ

HPアップにプラスしてガード100%発動じゃダメなんですか？
HPだけ増えたところで、ハイレベルコンテンツで「死ににくい時間が増える」程度しかないと思うのですが…

あと、ガードのスキルと効果の関係もよくわかってないので、発動率ではなくカット率に影響するということにすれば(なってたらすみません)、スキルあげることによる優位性というのも生まれたり・生かせたり。