[dev1024]ジョブ調整・暗黒騎士【テストサーバーフィードバック】

えーっと。
レッドデリリアムに関する、現状の流れをまとめてみましょう。

1. 効果を全く体感できない。なんじゃこりゃ。
2. アビ発動後の初撃ダメージ量に依存しているらしい。
3. 1,400ダメージ前後の被弾で与ダメージ+40%前後の効果が得られるようだ。
4. 装備画面の攻撃力に変化がない為、攻撃力の上昇量は未だ不明。

ってところですかね。
いずれにせよ、現在はわずかな有志によって現仕様の検証を行っている段階です。
自分も「限界値」なんて書いてしまいましたが、まだ上があるかもしれません。
そんな状態。

まぁこれ以上の被弾を受けて与ダメージが上がっても仕方ないので、仕様の検証はこんなモンでいいのかもしれませんが、使い勝手云々はまた別の話ですよね。
何が言いたいかというと、逐一反応してダメダメと結論めいた事を言って欲しくないって事でしょう。
テストサーバーが公開されて何日経ちましたか？
よーやく仕様が分かってきたところですんで、議論はこれからなんじゃないですか？
どんな感じがベターかは個々人によって違いませんか？

何を書こうが自由ですけど、検証も個人の自由意志に基づいてやってるんですよ。
それを萎えさせるような書き込みは自粛してもらいたいんですがねー。

あぁ、大ダメージ来るならスタンだよね、ってのは同意です。これは既に書いていますけど。

#41 Torazoさんに激しく同意です。　てことでひき続き私なりの意見を述べさせていただきます。

#18でも記載しましたが、VWセラエノでのレッドデリリアムの検証結果には非常に満足しました。
レッドデリリアムをうまく使えば、暗黒はVWの追い込み時にトップの火力を手にする事になると思います。

しかし！

アビセアにおける灰燼凶角双鎌がしっくりこない暗黒が背負うハンデを打ち消すにはまだ威力が必要だと思う。

リキャ1分　効果時間3分　アビセアにおいては、ダメジアップ量が通常エリアの2倍になる

これくらいの性能だったら大満足です。

FF11担当スタッフー様、ひとつよろしくお願い致します。

>>40
なるほど、思ったよりも悪くない、と言った感想です
多少そんなに都合よく良くか？という点はある物の確率的には問題なさそうです

ただそれでも条件が限定されすぎている域は出ないので、評価としては
「使い道が無い」＞「たまーーーに使うアビ」と言った感じです
（分かりやすく言うとアルケインサークル＞暗黒ぐらいでしょうか）

初段判定よりも累積がいい、という意見は変わりませんが
（もしそうなれれば暗黒＞ラスリゾくらいになります）
現状仕様でも「死ね」というランクではなくなりましたね

効果については（上昇率、効果時間、リキャスト等）
色々意見出ていますが「もう少し効果が欲しい」という事で同意です

ただ一応釘は刺しておきたいので
久々のレベルキャップ解除Ｌ９５、次のＬ９９までの暗黒の新しいシンボルとしては
レッドデリリアムは弱すぎます
個人的には可能ならば仕様変更、もしくは効果見直しで対応してもらいたいといった所です

最大HPの2割程度のダメージで8%~ 9%ほどダメージアップします。
最大HP1500だと300ってことですね。
ラスリゾ中ならちょっと強い敵の通常でこれくらいのダメージをもらうのでそこそこ使えるんじゃないかな。
ダメージをもらうまでの猶予も1分あるし個人的にはこのまま実装でもいいかなと思ったりしてます。

レッドデリリアムは累積型じゃなかったんですね、残念。
初段の被ダメージが与ダメージアップの判定材料になるとのことですが、
累積型だと強くなりすぎるのであれば、判定材料となったダメージより高いダメージを受けたら
再判定しなおすとかであればまだ利用価値はありそうです。あと効果時間1分は短すぎるでしょう。
せめて効果時間3分にすべきです。
なぜ暗黒騎士のアビとか魔法は効果時間の短いものばかりなのでしょう？効果時間が短いと
効果が体感できず、あって無いようなものです→つまり役に立たないってなもんです。
改善希望！！

レッドデリリアム

使った後の初弾ダメージ依存だと
使ったと同時にディアガとか来たら目も当てられない(゜ーÅ)
せめてリキャが短ければいいですが、それも微妙となっては
何時使うことを意識したアビなんでしょうか？

希望としては、
①使用時に減っているＨＰ％に比例してダメージアップ
②使用してから上限つきで累積でダメージアップ
①②どちらの場合でも効果時間を２分～３分に延ばして欲しいです。

あ゛ぅー。
自分的には#18は見なかった事にしてスルーしたかったんですが…。
何というか、割りと泣きそうです。でもレスはします。

VWは全てのジョブに席のあるコンテンツです。
これは各ジョブのアビやらWSやら魔法で弱点を突くシステムだからですね。
当然、暗黒騎士にも席はあります。
でも、VWって流行ってますか？　自分のいるサーバーではそれほどでも…。
魅力的な報酬がないんですよね。
第2章もそれほど期待していません。

いずれにせよ、そういったHNM戦ならレッドデリリアムの活用の場があるぜ！って事であれば、ダメアビでしょう。
適応範囲が狭過ぎます。

もっとカジュアルな場でも実用に耐え得るアビじゃないと、２Hアビ並に使われないと思います。

連投すいません。
より限界性能に近づいたサンプルを採る為、A-コンシュタットに来たのですが…トンベリ族が居ませんね。
折角HP重視のセッティングでやって来たんですけど、想定外のテスト方法だったから消されちゃったかな？
全くPOPする気配がありません。まぁ、またヒマを見付けて見にくるとしましょう。

ついでですので、テストサーバーの現状について。

• これを書き込んでいる現在、全エリアで約100人
• 昨日までログインの度にチェックした限りでは、多くて180人
• その内、暗黒騎士は5、6人
• その内、街の外で何かしているのはその半分

って感じです。その内、検証作業を行ってフィードバックしているプレイヤーは…？
ちょっと考えたくない数字ですねー。

MMORPGなんてのは常に有料βみたいなモンだと思っています。
けど、テスト作業は多くの人員をバイトとして雇ってテストチームを作り、人海戦術でテストするモンだと思うのですが…。
こんな極々少数の検証者の声が、ちゃんとフィードバックされるんでしょうかねぇ。

暗黒騎士はHNM戦では現状いらない子ですよね。スタンは赤黒に食われ、JA暗黒は通じず、暗黒魔法はレジストされ、wsは弱く、与ダメージを上げようとデスペレートブローを使おうものなら与tpがとんでもないことに。
HNMのような強烈なtp技のある相手は与tpの問題で殴る前衛は極力減らすのがセオリーです。
今後tpが得られない代わりに攻撃力を上げるアビリティなんてものが追加されるならその問題は加速してしまいます。

しかし現在はVWに限らずアビセアもHNM中心のコンテンツであり、かつてメレーアタッカー、DPSが重要視されたレベル上げ、ナイズル、デュナミス等はすべて過去のものとなり、暗黒騎士に限らずすべてのメレーアタッカーが存在意義を失っている状態ではないでしょうか。
その中でも戦士だけは別格の攻撃力（wsの強さ）と赤弱点によってかろうじてアビセアに席があり、モンクは盾ジョブとして新たな地位を獲得しつつあります。
赤弱点というだけであれば暗黒も戦士と同等、必要充分に属性wsを使えるにもかかわらず戦士に取って代われないのは与tpの問題が大きく、wsのみではさほどのダメージを与えられないという点に尽きます。
暗黒騎士のアビリティはそれぞれ一つだけを見た場合強力です。スタンをはじめデスペレートブロー、ドレッドスパイク、ドレインII、暗黒、アブゾタック。物理攻撃力も決してバカにしたものではありません。
勿論レッドデリリアムも、これが戦士やモンクに追加されていたらとんでもなく強力なアビリティとして歓迎されていたでしょう。
ただ、きつい制限によって結果ほぼ大道芸と化しているのが現状です。

個人的にはレッドデリリアムによって与tpのデメリットを超えるメリットが得られるならば、例え活用の場が少なくとも充分に意味がある、むしろその効果によってHNM戦でも居場所ができるのであればそれは歓迎したい性能なのですが。
これひとつだけではあまりにも今までの性能と噛み合わなさ過ぎます。
開発さんが暗黒騎士をどう運用することを想定しているのかをお聞きしたいです。

HNM戦で殴れない今の状況が続くのであれば、レッドデリリアムも決戦用の仕様にせず、累積加算による段階攻撃力アップにして貰ったほうが有難いと私も思います。

ただ、今のレッドデリリアムの仕様そのものは好きです。即時発動一発吸収、単純明快で暗黒騎士らしいバカアビだと。使用機会さえあれば、ですが。

人それぞれいろんな意見があっていいですねーー。

暗黒騎士のジョブコンセプト---突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ

私的には、やはりこのジョブコンセプトと
HNM戦での追い込みがマッチしてしまいます。

またもや登場VWですが(Shivaではシャウトも多いです)、
ステ3やステ4ではナ様が沈んでタゲが不安定になったりすると
一気に半壊になったことも経験しております。
前衛人もばたばたやられてしまい、黒様の精霊でも削れない状況下では、
超火力でゴリ押しといったことも必要になると私は思います。
実際にそのような状況下で私が火力を爆発させゴリ押ししたこともありました。

何を言いたいかというと、パーティにおける暗黒は、
HNM戦等で負けそうな時、ハイリスクハイリターン
で孤軍奮闘する切り札的な存在であってもいいんじゃないかなと思います
(かなり具体的に書きました。あくまでも私なりの意見です。)

まあ正直私は暗戦赤のみ90で、100の内99を暗に費やしているので
井の中の蛙かもしれません。

スクエニが考える突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ
が活躍する場面ってどれを想定しているのかな

うーん・・・何と言うか「殴れない敵を作るな」と言うよりも「殴れない敵相手でも貢献できる能力をくれ」と要望した方が建設的ではないでしょうか
はっきり言って１１の戦闘って余り完成度の高い物ではないですし・・・
その元凶の一つが「殴る以外能力が無いジョブが大量にあること」だと思います
この辺の問題を「昔からそうなんだからそれでいいんだ」で済ませていてはジョブバランス問題は永遠に解決しないかと

レッドデリリアム　このままの仕様でいくなら効果を範囲にするとか。
これならガ系を止めずにアビ使用しても文句は・・・言われるでしょうね；やはり
このまま実装されて、レッドデリリアム使った暗黒騎士が我先に大ダメージを受けに
敵に突っ込もうものなら、さらにPTに誘われないジョブになること間違い無しでしょう。
仮に保険の為にアビを使ったとしてもPTメンからはわざと大ダメージ受けるつもりじゃ・・・
と黒い疑惑を持たれそうですな。後衛さんのヘイトも上がること間違い無しでしょう。
開発は暗黒騎士を嫌われるジョブにしたいのでしょうか？考えすぎでしょうかね・・・
PTメンに嫌われずに済む案として（いささか微妙かもですが）

以下改案
効果時間中、上昇した与ダメージ分を敵から吸収する。つまり、通常の与ダメが５００として
アビ効果で与ダメ２割アップしたら攻撃時に余剰分の１００ダメージを敵から吸収する。このとき
与えるダメージは５００だが、１００ダメージを敵から吸収するから合計６００ダメとなる。
WSや魔法でも同じ効果とする。吸収したダメージ分はヘイトに加算されないようにすれば
結果的に与ダメが上がってもヘイトは元のままなので下手にタゲを取ることもない。
とか

単位ダメージあたりの上昇量を半分にしてでも（キャップはそのまま）
机上演習のような使用→蓄積状態（効果時間長い）→使用→発狂状態にしてもらえれば
他の効果時間や再使用時間そのままでも一応「使える」アビになるんじゃないかと

ソロや少人数はもちろん、HNM戦でも雑魚でTPと一緒に被ダメを溜めて、発狂WSとかいろいろ・・・

こんにちは。
やはりA-コンシュタットにトンベリ族が居ません。
限界検証はここまでですかねー。

さて、自分なりの腹案を提示させて頂きます。
基本的には、現仕様から大きく変えないモノとします。
個人的に現状のギミックに不満を感じていない事と、開発さんが仕様変更に工数かけてくれるか疑わしいからです（苦笑）。
ですので、パラメータだけ変える案となります。

1.限界性能を与ダメージ+30%程度でキャップ
これは最初に書くべき事ではないと思いますが、敢えて。
+30%という数値に不満を持つ方も居るでしょう。
そういう方は別途声を上げてくだされば良いかと思います。
+30%という数字も仮のものですけどねー。

2.限界性能を引き出すトリガーダメージを600程度に軽減
現状ですと、1,400ダメージで+40%、800ダメージで+20%くらいと推測されます。
4桁に及ぶ被弾は通常エリアでは瀕死、アビセアではHPmaxの1/2～1/3くらいに相当すると思います。
既に述べていますが、こんなに被弾するならスタンします。PT戦であれな尚更です。
ですので「通常喰らいそうなダメージ」の振り幅の内、「高ダメージ」と思われる数値で限界に達する事ができれば、と自分は考えています。
600だとローリスクハイリターンだと言われかねないかもしれませんが、これまた仮の数値なのであまり気にしないで下さい。

3.効果時間の延長
１分は短い。これに尽きます。アビを使った後、トリガーとなる被弾を受けるまでのタイムラグ。
PTであればケアルが飛んでくるでしょうけど、ソロであればドレインIIなんかを唱える事になるかもしれません。
現状のスタンダードサポートジョブであるサポ忍であれば、空蝉の張り直しをするかもしれません。
これらに時間を割かれると、実質の効果時間は目減りします。
効果時間を1分保証するものとして、ラグを踏まえて+30秒くらい欲しいかなと思っています。

こんにちは。

フィードバックありがとうございます。

「レッドデリリアム」は敢えてダメージを受けることでリターンを得るという、現状のプレイスタイルや戦略にない選択肢の提案になっているため、違和感を感じる点は大変よくわかります。

その点を認識した上で、ヴォイドウォッチや今後追加されていくHNMとのバトルであったり、新しいバトルコンテンツの中で、特に強大な敵と戦うときに使ってもらえるようなテクニカルなアビリティとして追加しています。

多くの場合、敵が使ってくる危険な特殊技や魔法はスタンなどで止めますが、それらが無効になってしまう状況やリキャストの都合で間に合わない状況もあります。また一番危険な技を止めるために、その他の技は敢えて受ける場合などもあり得ます。

そういった難しさやリスクがある分、攻撃力や魔法攻撃力の数値をアップさせるのではなく、与ダメージ（※1）に対して、直接+○○%（※2）というボーナスのかけ方をしています。

ただし、ダメージを受けるための受付時間が60秒ではあまりにもシビアだというご意見はその通りだと思いますので、受付時間を180秒に引き伸ばします。


また、被ダメージを累積にしてほしいという点については開発チームでも当初検討はしていたのですが、リスクが低くなってしまうことからメリットとなるボーナス分の伸び幅（上限値）を低くせざるを得ないため、現在の仕様を選択しました。

本日のテストサーバーの更新で、調整後のデータを反映させていますので、その状態で再度ご確認をお願いします！



※1 ウェポンスキルのみならず、通常攻撃も含みます。
※2 ボーナスの上限は20%ではありません。もっと上に設定されており、瀕死に近ければ近いほど、与ダメージが上がるようになっています。

受付180秒って効果発動まで180秒待たないといけないの？
被弾した時点で発動？

テストサーバーのプレイヤーの方、教えていただけるとうれしいです。


＞＞追記
1分経過後アイコンが変わり～ってのは見ました。
受付が3分まで伸びたということは3分またないと発揮できないと判断していいんですかね・・・

受付時間を180秒に引き伸ばします。
のと効果時間もも延ばしてもらえないのでしょうか？

わざわざ大ダメージを食らうタイミングを狙って成功しても1分しか効果ないっていうのはあまりに短いと思います。

被ダメージを累積にしてほしいというのがダメなら効果時間中に受ける最高ダメージで上書きとかじゃダメなのでしょうか？さすがにディアガ食らってそれで設定とかされた時はあまりに無意味過ぎますし…

個人的には、上限を多少低くされても使い勝手が良いものにしてほしいと言うのが本音です。今のではあまりに狙いに狙ってやっと本領発揮では…

ヴォイドウォッチや今後追加されていくHNMとのバトルであったり、新しいバトルコンテンツの中で、特に強大な敵と戦うときに使ってもらえるようなテクニカルなアビリティとして追加しています。ってことは

暗黒をそういうコンテンツに参加しやすいように調整もするってことでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Galsim

受付180秒って効果発動まで180秒待たないといけないの？
被弾した時点で発動？
テストサーバーのプレイヤーの方、教えていただけるとうれしいです。

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過去ログに検証された方々のありがたいアビ仕様の分析結果があります。
聞く前にご自分で情報を探してみる努力というのも大事ですよ:p
極端に古い書き込みでもありませんので･･･！

とりあえずアビ使った、攻撃うけなかった、効果無しで次の再使用時間まで待つってのがなくなったわけですね。
受付猶予時間＝再使用時間になったのでスタンリキャ待ちや不意にもらう蝉貫通ダメージにも対応しやすいですね。
効果時間がもう少し長いとうれしいけどこのままでも満足です。

こんにちは。
今まで特に気に留めていませんでしたが、トリガーの受付時間と効果時間は別扱いだったんですかね。
或いは、更新でそうなったのか。まー、検証はいずれします。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

そういった難しさやリスクがある分、攻撃力や魔法攻撃力の数値をアップさせるのではなく、与ダメージ（※1）に対して、直接+○○%（※2）というボーナスのかけ方をしています。

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お疲れ様です。
限界値の検証をしたいので、A-コンシュタットのトンベリ族をPOPするようにしてください。
また、攻撃力／魔法攻撃力アップでなく与ダメージアップなのであれば、そのようにヘルプメッセージを変更してください。
＃確認していませんが、もうそうなったかな？

その他の皆さんに向けて。
以前にも書きましたがテストサーバーでの検証は、プレイヤーの自由意志に基づいたモノです。
ですので、情報が欲しいので検証して、と言われても対応しかねます。
少なくとも日本時間のゴールデンタイムは自分のサーバーで活動しています。
わざわざ遊ぶ時間を削って検証したりはしません。
お金をもらっている仕事ではなく、ボランティアですからね。

要するに、何もメリットないのですよ。一足先にVU後の状況を知る、という以外には。
自分は検証の面倒くささより好奇心が勝っているのでやってるってダケです。
その辺りはご理解ください。

現在のレッドデリリアム
・リキャスト3分
・ダメ受けるまでの持続時間3分
・ダメ受けた後の効果時間1分
・最初に受けたダメのみを与ダメに反映

ダメを受けた後の効果時間は最低1分30秒は欲しくあり
最初に受けたダメより上のダメ受けたら上書きして欲しいですね
魔法詠唱時間が長いから(精霊とか)1分だと短く感じます

上限調べるなら外のトンベリでいいような。
最大HPの割合でダメージアップが決まってるので90%の被ダメージという点では同じ。
このへんはHPアップとアップ前で同じダメージを受けてもダメージアップに差があることからも間違いないはず。

レッドデリリアムのダメージ受付時間が3分に延びたのは素直に嬉しい。
強めの敵に対して、予め発動しておくという使い方ができると思う。
敵からダメージを受けたら、自分の攻撃力にできる（効果時間が1分は短いと思うけど。）。
受けなかったら、それはそれで良し。

ただ、このスレッドで散々言われてますけど、ソロとか弱めの敵相手だと
あんまり恩恵は感じ無いですね…。

アブゾアトリは非常に良いですね。
ディスペル代わりに使えるし。

累積にしてしまうと効果を低くせざるを得ない？

いや、全くその通りだし、それでいいと思うんだけど

可能だって一応言ってもらえたわけだし技術的な心配はもうしなくていいわけで
だったら効果落ちてももう少し使いやすい仕様の方が全然良い
累積だったらザコ相手にも使えるし、変な一発芸よりは確実にプラスになる


一応話しは変わって
受付時間３分ってのはもちろんマイナスではないと思うけど、大したプラスでもないと思うんだけど
むしろ逆でしょ、受付１分効果３分
最初の一撃をもらう難しさの上に成り立つ３分強モード
（正直現在の上昇率で３分はとんでもないと思うので多少性能が落ちるのはやむなし）
俺はこっちの方が全然いいんだけど、なんだろう開発とのこの感覚の相違は
別に俺が絶対正しいってわけじゃないからいいんだけど

まあ話はそれたけど、とりあえず今回の結論
「レッドデリリアム改善は終了どころかまだ始まってもいない」

なるほど、最大HPに対しての割合ダメージ量で効果が変わるのですな。
つまり、最大HPが仮に１３００で被ダメが１２９９の場合と
最大HPが３０００で被ダメが２９９９の場合のどちらでも効果は同じという事ですな。
（違ってたらごめんなさい）
受付時間が１８０秒になったという事で、たとえばですが、受付時間中に
ダメージを受けたら強制的に発動ではなく、自分で効果を発動できるように
したらどうでしょう？つまり、受付時間中から効果を発動する直前に受けた
ダメージを判定材料にするということで、自分でダメージを選べるようにするのです。
そうすれば、受付時間中に大ダメージを受けた時にこれだ！と思ったら効果を発動し、
大したダメージじゃないと思ったら、そのまま受付続行っていう感じで。
受付時間が切れたらその直前のダメージを判定材料にして効果発動する。

あとできれば受付時間から効果が発動した時の攻撃アップモードの効果時間を
せめて2分くらいにしてもらえればうれしいのですが・・・

Foxclon さんに反論です。

ハイリスクハイリターンにするなら、現在の仕様とまったく逆の、１撃では無く短期間にダメージをたくさん受けることで効果を得て、リターンの効果時間も長めの方がいいと思います。

今のままだとハイリスクというよりも、リスクがあるかどうかもわからない状態で、リターンも得られるかどうかわからないという、いわゆる宴会芸アビと同じではないでしょうか？

ですので、

30秒～1分がダメージ受付時間で、累積ダメージが最大ＨＰの10分の１毎にダメージ1％ＵＰ（最大30％）、効果時間2分～2分30秒、リキャスト3分

という案を提案させていただきます。

以下リスクとリターンの考察です。

リスク：効果を得るには、30秒～1分という短期間に最大ＨＰの3倍のダメージを受けなくてはならない。
つまり、うまく仲間との連携が取れていないと戦闘不能のリスクが付きまとい、リスクを恐れて被ダメを減らすと効果が低くなります。

リターン：せっかく得たダメージアップが現在の効果時間1分というのは短すぎると思います。
他のジョブが持っているアビとの比較だと3分が妥当だと思いますが、リキャストが3分でダメージの受付時間が30秒なら、効果時間が2分30秒という風に、受付時間+効果時間＝リキャストがわかりやすいと思います。

Foxclon さん、いかがでしょうか？
現在の仕様の様に、大ダメージを受けるかどうか分からない状態でとりあえず使用しておくような、”保険的な使い方”ではなく、リスクを覚悟してそれを受け止めることでリターンを得る、ジョブコンセプトの”ハイリスクハイリターンな使い方”を体現できる案になっていると思います。
（ラストリゾートとの組み合わせでさらにリスクを拡大することも出来ますしね＾＾）

反論する相手を間違えていたので修正。もっちさんすいませんでした＾＾；
あと、他の方の意見を取り入れてみると、最大ＨＰの5％ごとにダメージ1％up、最大40％の方がリターンのバランスがいいかもしれません。

望んでいるのは暗黒騎士のコンセプトであるハイリスクハイリターンです
欲しいのはリスクや手間を減らす修正(＝受付時間を180秒にする修正)ではありません
リターンを上げる修正(＝効果時間をのばす修正)が欲しいのです

このアビは効果を得たい任意のタイミングで発動させる事が非常に難しいアビです
ダメージ上昇量は素晴らしいの一言ですが、いかんせん効果時間が短すぎます
欲しいタイミングで効果を発動できないのは制約として本当に凄いものがあります
欲しいタイミングで発動できないのに、効果時間が短い、これでは使い物になりません

参考に似たような方向性のアビに戦士のブラッドレイジがありますが
こちらは効果自体も凄いものですが、欲しいと思ったタイミングにノーリスクで任意に発動する事ができます
アビ自体は効果30秒ですが、装備で30秒延長する事が可能で
その装備も普及しきっているので実質60秒持つわけです

これと比較して制約が大量にあるレッドデリリアムが同じ60秒では納得がいきません
そしてそこでこの不満に対して「被弾受付時間をのばす事で制約を若干緩和します」と言われても…です
制約の緩和なんて望んでないですし、緩和されても制約がある事にはかわりないのです

受付時間を180秒にするのではなく、被弾後の効果時間を延長していただけませんか？
素で効果時間を120秒、効果アップ装備もしくはメリポでさらに+60～100秒、合計180秒～くらいが理想でしょうか
それくらいのリターンがあるなら逆にさらに制約をきつくして、被弾受付時間が30秒しかなくても文句はないのです

例えば新メリポ一段階で被弾受付時間を5秒縮めるかわりに発動後の効果時間を20秒延長するとか制約としてもアリだと思います

　久々の書き込みです。
　
　テストサーバーには残念ながら参加してませんが、ココまでのスレでレッドデリリアムの現在の性能はおよそ分かりました。また一体どのような運用を想定しての仕様なのか具体的な例を挙げて説明してくださったことも大変うれしく思います。その上で自分なりの意見を挙げさせてもらいます。

　まず効果時間として、ダメージアップ率に作用する初撃の受付時間は大変満足できるものです。しかし攻撃力アップの効果時間はやはり短いと思います（ただし後述する、希望程度の効果が得られるのであれば１分で十分すぎると思います）。また効果のほどもリスク＆扱いにくさを考えれば、最大ＨＰに対して７０％程度でキャップで良いんじゃないかなと思います（要はコレによって雑魚との戦闘などで１００程度の被ダメしか期待できない場合でも今より効果が上がるのも期待して）。任意のタイミングで効果が得られるとは限らず、上昇効果も所望の性能が得られるかも分からず、絶対防御やクマスタンを用いるような局地戦ではまったく効果が期待できない、被弾の為にスタンサボったと疑われるような事体も想定される？コレだけのリスク以外の使いにくさの割りに今の性能はみみっちぃと思います。ぜひご検討のほどを・・・。

　要は、あともう一歩！という感じの感想です。また開発の方が想定していた？「累積型のアビであった場合の効果」というのもちょっと気になりますｗ予想ですけれど今のレッドはＨＰ割合で９９％の被ダメで５０％程度の上昇効果とかそんな感じだと思います。これが累積型の場合、どのぐらいの累積被ダメで最大どの程度の攻撃力上昇効果なのか、また効果時間やリキャストは？具体的には言及できないまでも今のレッドと比べてこのぐらいですよ、見たいな例でもよいので提示してもらいたいですｗ他の方からも出ているように累積型のほうが扱い安いのは当たり前ですし、その性能によっては累積型のほうが良い！かも知れませんし・・・＠このレッドの魔法のダメージアップ部分はドレインなどにも有効なのだろうか・・・・

　アブゾアトリについてはかなり面白そうですねｗディスペル代わりにも使えそうですし。コレは今のままでなんら問題ないと思います。

非常に有意義な案が多々出ている中、このようなことを書くのはテストサーバーで検証されている方に限らず、
多くの方を不快にさせてしまうかもしれませんが、現状のままではこんな危険性や不安要素も孕んでいるのでは
と思うので、敢えて書かせていただきます。

今後の方向性として、暗黒騎士に限らず全アタッカーにＨＮＭ戦での切り札と呼べるアビリティが追加された際、
かつての切り札とも呼べるＪＡ暗黒に対してＨＮＭに耐性をつけたという過去の開発の行動から、
レッドデリリアムに対しても同様に修正ないし弱体されるのではと疑いの念がどうしても先立ってしまいます。
開発が意図していない使用法で多数の暗黒騎士たちがあっさりとＨＮＭを撃破したり。
あるいは意図した使用法であって、適切なダメージであったとしても、
暗黒騎士人口が大幅に増加し、一極集中があまりにも目立ったり、前衛が盾役以外暗黒で占められた場合、
果たして弱体をしないという前言を覆さずにいられるでしょうか。

かと言って、ハイリスクハイリターンというジョブコンセプトに沿ったジョブの強化であるとして、
現状、ほぼノーリスクかつ任意のタイミングで、さらにただアビリティを発動させるだけという手軽さで、
高い攻撃能力を得ている戦士と同等や、もしくは若干劣る攻撃能力しか得られなかった場合、
突出した攻撃能力を求める暗黒騎士たちから不満の声が続出するのは想像に難くありません。
他アタッカーと比べても、自身が被るリスクはリターンに対して大きすぎる気がします。

あくまでも僕個人の想像に過ぎませんが、現状のままの性能では
こんな危険性を孕んでいるように感じてしまいます。

話がちょっと変わりますが…
このアビリティ、僕にはどうにも暗黒騎士の強化のために重きを置いて考案されたというより、
どちらかと言えばＨＮＭ戦でアタッカーが攻撃に参加し辛い、といった風潮を変えるために重きを置いて
考案されたアビリティのような気がしてなりません。
そうであるのなら、順番が逆ではないでしょうか？
このアビリティはまずそういった悪い風潮を変え、暗黒騎士に限らず他のアタッカーが攻撃に参加している
状況でこそ、現状のままの性能で実装されても比較的素直に歓迎できたアビリティだったと思います。
効果時間、再使用時間などの問題はそれでも残ると思いますが、少なくとも開発の方がすでに却下した案が
プレイヤーに興味を持たれることも、今ほど多くなかったと思いますよ。
ＨＮＭ戦や特別に強い敵との戦闘という限定条件を想定した性能であり、それ以外の戦闘での使用感が
あまり考慮されていないような性能では、あらゆる戦闘において安定して火力を上げられる方が、
プレイヤーとしてはありがたいというのもあると思います。
それにしたって、リスクを被ってこの程度ですか？という不満は出ると思いますが。

やはりVWやHNM、バトルフィードといった超強力な敵向けのアビなんですね。
我ながら予想通りでした。

まず、いろいろなコンテンツで使用できるようなアビが良いといった案も
たくさんでていますが、通常レベルの相手に対してどうこうする
ことは皆無なので、現状のようにHNM向けのアビの仕様で全く問題無い
と考えます。

再度記載させていただきます。VWでレッドデリリアムの検証をしましたが、
通常WS共にダメの伸びがはっきり判ります。効果時間以外に関しては
通常エリアで使う分に関しては納得がいきます。

しかし

やはりアビセアエリアにおいては、これも何度も書きますが、
スペックの高い灰燼凶角双鎌をつけづらい暗黒が背負うハンデ
を帳消しにするには、アビセアにおいてはレッドデリリアムの
ダメアップを通常エリアの2倍にするとともに、効果時間
も3分で常時発動できるようにしてください。

3分間さらに強くなるにはテクニックが必要な点は変わらないので、
問題ないと思われます。(正直言うと問題無いというか、暗黒
を強くしてほしい願望だけから発っしている意見です。)

開発スタッフ様よろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

その点を認識した上で、ヴォイドウォッチや今後追加されていくHNMとのバトルであったり、新しいバトルコンテンツの中で、特に強大な敵と戦うときに使ってもらえるようなテクニカルなアビリティとして追加しています。[/COLOR]

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まさかと思いますけど前衛がVW等のＨＮＭ戦で不要なのは「与ダメが低いからだ！もっと与ダメ上げればいい！」とかそんなネ実レベルな事考えて無いですよね？
「範囲攻撃で被弾するアタッカーを維持するためにその分ケアル＝ヒーラーを増やさなければならないから」ですよ
だからこそ被弾しないで必要以上のヒーラーを増やさなくて済む黒や狩などの遠距離アタッカーがかつての空時代に持て囃されたわけです
まぁ範囲だけじゃなく高防御と物理ダメカットで0ダメ行進とか空飛ぶから近接は無効です＾＾とかとんでもなく馬鹿げた仕様があったのも原因ですが
その辺りの問題を開発さんはどう考えてらっしゃるのでしょう？
「HNMとの戦闘やバトルコンテンツにおいて、将来的にはどのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想とし・・・」っておっしゃいましたよね
本当にこれでアタッカーが盾やヒーラーや遠距離アタッカーやバッファーと同等の活躍が出来るのでしょうか？

ちょっと色々意見でてるみたいなので
ここらでもう一度ハイリスクハイリターンについて考えたいのですが

ハイリスク、正確にはリスクとはなんだ、という話
ＨＰ最大値ダウン　防御力ダウン　攻撃の度にＨＰ消費、暗黒騎士なら何の事か分かると思いますが
レッドデリリアムのリスクとは何だというと、「攻撃を受ける」ですね
分かりやすく言うなら「強烈な攻撃を受ける」です
ですがレッドデリリアムというアビリティのリスクとは本当にそれだけでしょうか？

もちろんリターンを得るためにリスク、つまり攻撃を受けないといけないわけですが
判定は初段の１発のみ、下限は謎だけどという話はしてますがとりあえず置いておきますが
１００、３００、５００　とダメージを食らった場合、もちろん発動したいのは５００に対してです
なのでその５００が来るのを「待つ」必要があります、ここで新たなリスクが発生しています
「待つ」というリスクです、しかもさらに掘り下げると５００がいつ来るといった保障も実際の戦闘においてはありません
つまり「任意のタイミングで使えないリスク」です、付け加えて「的確に合わせる必要がある」と
（適当に発動しておくだけでは３分待たずとも１００がきて効果が十分には発揮出来ないですからね）
その上でようやくレッドデリリアムの「本来の効果」が発揮できるわけです
そして最後に付け加えておきますが開発コメントにもあるように「使用する状況がそもそも限定されている」

さて、まとめると
「任意のタイミングで使えない」ので「待たなくてはならず」、敵の「強烈な攻撃」に対して「的確に合わせる」必要がある、さらに「使用する状況がそもそも限定されている」
これだけのリスクに対するリターンを１分の効果時間という中に凝縮してみようと思います
ＨＰ１割で２０％アップ、運よく半分食らってたらダメージ＋１００％　こんなものですかね
今のレッドデリリアムってこんなんでしたっけ、違いますよね
（前提条件に歪みが生じているのはあえて１分の中だけに効果を凝縮した為です）

今懸念されている、使い勝手の悪さというのは、使いようによっては「それもリスクのうち」とも言えます
ですが現状では　ハイｘ５リスク、ハイｘ１リターンです
リスクを減らすべき、リターンを増やすべき、というのは人それぞれですし
その方法についても色んな人が意見していますが
実は「リスクとリターンが釣り合っていない」というのが現状です
「ＨＰ半分ダメージ２０％」なんて数字だけでリスクとリターンを考えないでほしいです


オマケとして、「俺の」レッドデリリアム
効果時間３分　リキャスト５分
仕様は累積型常にダメージ変換タイプを採用（効果時間内に食らえば食らう程その都度上昇）
効果はＨＰ１０％に対して２％ダメージアップ、上限は３０％（効果はやや低めな分、上限を上げてマイルドかつ尖った仕様に）
単体での運用ではなく、ラスリゾ、暗黒との併用が効果的
暗黒の消費ＨＰも計算に入れ自らＨＰを減らして攻撃力を上げていくスタイルも可能

Quote:

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Originally Posted by Scythe

上限調べるなら外のトンベリでいいような。
最大HPの割合でダメージアップが決まってるので90%の被ダメージという点では同じ。
このへんはHPアップとアップ前で同じダメージを受けてもダメージアップに差があることからも間違いないはず。

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そうなんですか？
或いは、それで納得してるんですか？

異種族の暗黒騎士を並べてレッドデリリアム発動。
みな一緒にガ系魔法を喰らい、一律同じダメージを受けるとします。
すると、HPmaxの低いタルタルが一番与ダメージアップの恩恵を受けられる？
これを自然と考えているのですか？

もちろん、相対的により多くのリスクを負ったのだから当然、と考える事もできますけど。

hpに対する割合ダメージなのですね。検証データが必要とは思いますが、Foxclonさんの「瀕死に近ければ近いほど」という言い回しにも合致しますし、そう想定してもよさそうです。
確かにダメージ量そのものであると最大hpを増やしてリスクを減らすことで効果を上げることが可能です。
暗黒騎士のハイリスクハイリターンというコンセプトからすると、最大hpを減らしてリスクを上げ、より高い効果を享受するという意味では割合ダメージの方が私はしっくり来ました。hpが少ないことによる利点というのもあっていいのではないかと思います。

ついでに最大でなく現在hpに対する割合ダメージであればもっと破滅的でタイトロープダンシングで暗黒との相乗効果も期待できるな、とデカダンなことを考える私がいます。

JA暗黒はガルカ有利、レッドデリリアムはタルタル有利、これでいいじゃないですかｗ
タルタルは同じダメージもらっても常に他の種族より危険度が高いんだしね。
すごく細かく検証したわけじゃないから絶対にタルタル有利かはちょっと自信ないけど。
外で300ダメージうけたときと、アビセアでHP増で300ダメージうけたときのダメージアップ率は違いがあったので。

早速の対応ありがとうございます。この先はHNMとの戦闘を想定した調整方向にシフトするということが明確になったことで少し安心しました。

さてレッドデリリアムですが、私は現状の性能でも充分かと思います。ダメージに直接割合で上乗せする、というステータスは今までなかったものです。
当然他のアビリティとの相乗効果、というものが生まれるはずです。暗黒騎士自身のアビリティだけでなく、サポートジョブのアビリティや他メンバーからの支援効果との。
よく引き合いに出されるのが戦士のブラッドレイジですが、ご存知のとおりこれは自身だけでなくパーティメンバーにも効果があります。つまりは暗黒騎士も効果を享受することができますよね。勿論ブラッドレイジとブラッドレイジは相互に上書き関係にあり、戦士が何人いても効果を上乗せすることは不可能です。
ヘイスト、マーチ、デスペレートブローの限界ヘイストに加え暗黒騎士の被弾に合わせて戦士がブラッドレイジ。灰凶鎌アートマのある状態でさて一分間でどれだけのダメージが出せるんでしょうか？
単純計算で通常攻撃一発につき100パーセントクリティカルに70パーセントのクリティカルダメージの上乗せがあった上で、さらにレッドデリリアムの割合増加が乗ることになります。
属性魔法攻撃アートマの効果を考えればこれがどれだけ強力であるかは容易に想像することができます。
テストサーバーでは多人数で動く機会も少なく、なかなかこういった人数の必要な限界に挑戦するようなテストはできていませんので想像の域は出ないのですけれど。

ただ、これだけ強力な効果が出せうるから暗黒騎士はこれでいい、ということにはなりません。レッドデリリアムというアビリティは確かに強力ですけれど、やはり使途がとても限られるアビリティですよね。95レベルといった節目のバージョンアップに於いて、これ一つで次の99まで待て、というのはやはり抵抗を感じます。アブゾアトリもいい魔法なのですが、何かもう一つ、何かないかなあと思うのは贅沢でしょうか。

ハイリスク、ハイリターンの予定だったアビがいつの間にかローリスク、ローリターンのアビになっているとはｗ
最初に大ダメージを受けても蝉を張ればかなりの確率で追撃ダメージを避けられる今、初段のダメージだけで判定する事に何の意味があるのでしょうか？

まぁ、累積ダメージ判定にしたらアポカリプスが優勢になりすぎるから、と言う理由もすぐに思いつきますが・・・WSにも効果がある＝カタスの吸収量が増えるってことでもありますしね・・・

もしレッドデリリアムをこのまま実装するのなら、次の被弾が大ダメージになる代わりに敵のTPが少しの間貯まらなくなると言う新アビも作って実装して欲しいです
敵のTPが10秒貯まらなくなるとかだったらその間に前衛総出で殴れるなぁ・・・

魔法ダメージも上がるんだから強敵には魔法を撃って下さいと言われるかもしれませんけどね

また追試に行ってきました。今度は開発さんのコメントを踏まえて、HP増やさないでやってみました。

暗黒のHP1540
敵：貝（楽）

素打ち　トアクリ
2078 1648 1758 1679 1854 2200 1602 平均約1836

レッドデリリアム
被ダメ(ダメ/HP)　トアクリ(ダメ/素打ち平均ダメ)
874（56%）　　 　2555 (1.37)
　　　　　　　　　　　3240 (1.73)
903（58％）　　　 2896 (1.57)
943（61％）　　　 3186 (1.73)
　　　　　　　　　　　2440 (1.22)

なんか、安定しませんね。時間見つけてしばらく数を増やしてみたいと思います。

＊反省前回とアートマまちがえました(´；ω；｀)　灰虚剛→灰凶剛

レッドデリリアム改良案です。

アビ発動後の受付時間中に敵からダメージを受けたら攻撃アップモードへ移行の
流れは現状のままで良いのですが、その時の条件として
ダメージを受けた時のHP残量に対する被ダメージの割合によって
効果の上昇割合が決まるようにするというのはどうでしょう？

なにも大ダメージだけがリスクじゃないと思います。小さなダメージでも
HP残量が少なかったらかなり危険ですし、これなら雑魚相手でも
ja暗黒でHPを減らしておいてからアビを発動して高い効果を得る事もできます。

分かりやすい例で言うと被ダメージ９０程度の相手に対し、
自身のHPを１００まで減らしてからアビを発動し、
９０のダメージを受けて効果を発動すると
現状のHPに対し９割のダメージを受けたことになり、
高い効果を得る事ができるという寸法です。
これでも一歩間違えれば死にますから相当なリスクだと思いますし、
ハイリスクハイリターンが成立するのではないでしょうか？

また、ドレッドスパイクをうまく活用すればアビを発動してから
次の一撃で死ぬ確率も減らせるので、まさに暗黒騎士が持っている能力を
うまく連携することで高い能力を発揮できる面白さがあると思います。

あと、攻撃アップモードの効果時間はやはり２〜３分はほしいですが、
たとえば、
効果中に魔法を使用するには詠唱時間も含め、かなり効率が悪い気がします。

なので、効果中に魔法を使用するときに、魔法の詠唱中は効果時間が減らないとかの
救済処置があると魔法を使う意義も出ると思います。

私も現状の受付時間3分（管理さえすれば常時）効果1分最初の被ダメで効果決定でいいと思います。

累積型にすると、私はソロでしか使用場所を考え付きませんし。
強力な累積型が追加された場合、二アカ戦士orモンク＋白魔道士のような戦略を助長してしまうのではないかと
心配さえしてしまいます。
現在のVWでもステップ４のNMはLV９０の前衛を紙のようになぎ払ってきますし、
ガ系魔法はスタンスルーで、というのがありことはありますし。
そういう場所では強い累積アビがきたとしてもキャップまで多くのダメージを食らわないといけないような気もしますから、
逆に累積型は使いづらいんじゃないかなとも。
あと、便利すぎるアビはディスペガとか強化吸収とかほとんどの敵が持ってしまいそうで怖いですね。

でも、強いダメージはやはり魅力。
HP50%被弾で倍激になるレッドデリリアム効果アップ装備こないかな、チラッチラッ
レッドデリリアム中、被ダメージの半分をHPに変換、回復するレッドデリリアム効果アップ装備こないかな。チラッチラッ