私的には、テラー状態をねらって、テンポラリアイテムをうまく利用して、通常では倒せないような敵を倒すのがQuote:
Originally Posted by Dlai
肝のコンテンツだと思ってるので、上記はVWを根底から否定しているように見えますねぇ。
革命的と、表現されてますが、もう新規のコンテンツと等しい感じなってしまいそうな気がします。あくまで想像ですけどね。
まぁ、テンポラリアイテムに関しては、物理無効、魔法無効とかだと効果が単純すぎるので、
何かおもしろい効果のテンポラリアイテムが追加されたらいいとおもうんですけどね。
まぁ、だからといって、特に案は思いつかないんですけどね。
それでも適当にあげてみるなら、敵に使用すると、
一定時間、敵が逃げるとか。。極端にひるみやすくなるとか。。特殊技をつかわなくなるとか。。
まぁ、、、プロミヴォンのやつですね。これは。
VW緩和策を考えてください。
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03-03-2012, 11:06 AMmuryamasa
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03-03-2012, 11:34 AMHawkwood
バハ鯖ではまだまだ3国St1~ツアーシャウトをよく見ますよ。
どうやら2赤にテレポやら装備やらを持たせたい人が多いようで、かく言う私も遅ればせながら最近2赤もVW進行に参加させ、割と短期間でジュノSt1までたどり着きました。
たまたまシャウトが少ない時間帯だったとかじゃないかな。
それとも鯖間でかなり差があるとかかな。 -
03-03-2012, 11:50 AMmuryamasa上記の案は、好みです。Quote:
Originally Posted by KitsuneUdon
ここまで凝ったつくりにするのは大変そうですが、、
集計する期間をちゃんと考慮しないと、想像するに、制圧率が０パーセントと１００パーセントにはっきり分かれてしまいそうな。。
もっとシンプルな案としては、
手伝いの場合は恐らくヴォイドストーンをもっていかないので、
ヴォイドストーン無しで参加した場合に得られるクルオをもっと増やしてほしいです。
（まぁこのさじ加減もむずかしいとおもいますけど。。実はいまの数値が熟慮された結果かもしれませんし。） -
03-03-2012, 10:25 PMDlai面白さに対してになりますがQuote:
Originally Posted by muryamasa
正直なんでもかんでもフルアラでのVWには完全否定ですよ。
だって木偶を殴り続けても面白くないですし。
NMが動いている時間より止まってる時間の方が長くないですか？
弱点候補のカバー率が低ければテラー状態を狙ってテンポラリをうまくつかって戦うことになるだろうけれど
現状は、連続でテラー状態にしてテンポラリをフルにつかってはめ殺すだけです。
前に、やってみたら、とは言いましたがやらない理由はこれに尽きますよね。
こう言っているように６人で倒せるものにやらない理由は『戦利品の期待値が低いから』が一番だと思います。Quote:
Originally Posted by Sakura317
ここを改善してくれれば面白さと結果が両立できるのではないでしょうか。
フルアラと少人数、それぞれのメリット、デメリットを設けてほしいです。
現状は
フルアラ
・メリット 弱点がつきやすいことに関する全て（戦利品：良 テンポラリ：多 戦闘時間：短)
・デメリット 集まるのに時間がかかる
少人数
・メリット 人数集めに時間がかかりにくい
・デメリット 弱点がつきにくいことに関する全て（戦利品：悪 テンポラリ：少 戦闘時間：長)
上記の状態ですがこれに対して変更要素として、
たとえば少人数ならフルアラ時より当たり確率があげる（だいじ１００％など）。
これだけでも少人数でやる意味が出てくると思います。
フルアラ時をこえる戦利品率があれば
今までどおりフルアラと、少人数でチャレンジと遊びの幅が広がるのではないでしょうか。 -
03-04-2012, 04:24 AMmuryamasa最初の時点で印象がずれている気もしますが、Quote:
Originally Posted by Dlai
たしかに、テラー状態が継続して楽に敵をたおせることもありますが、
毎回毎回そうかというとそうでもないとおもいますけども。
わたしの印象では、テラー状態とそうでない状態は半々くらいじゃないかな。。
「殴り続けても面白くない」という表現をつかっているので、
前衛での話しをしていると思いますが。。
弱点候補をパーティ会話で聞いて、弱点を突くために武器を変えたり、
黙想なりイカロスウィングつかってTPためて、勘をたよりにＷＳうったりしますから
ただ漠然と殴ってるだけじゃないと思います。
弱点候補を、報告することもありますし。
私は、単純に弱点ついて「！！」がでるのが気持ちよかったりするんですが。
まぁ、とりあえず、やることは結構あると思います。
VWについては、私は、暗黒騎士で参加することが多いのですが、テラー状態を維持するために、
弱点をつくにしても、武器はわりと多くの種類の武器を装備できるし、魔法もそれなりの数あるので、
ただ殴ってるだけだなぁ。という感じではないです。
戦士だと、ダメージを稼ぐために、ウッコフューリーを連発するだけの場合もあるみたいですが、
その場合は、相手がテラーで固まっていようがいまいがやることは一緒ですよね？
連続テラー状態にするためには、一定の間隔で、弱点を突き続ける必要があるんですけど、Quote:
Originally Posted by Dlai
フルアラでもこの辺りはかなり運に左右されませんか？
あとは弱点が確定しやすいアビをとっておくとかの考慮も必要ですし。
フルアラでも戦闘開始から倒すまで、ずーとテラー状態が続く時の方が稀なのが私の印象です。
もしテラーがつづいてるのであれば、物理無効の薬とか不要ですし。
（前述のとおり、どうもここの印象に差があるような気がしますが。。）
現状は、「うまくつかう」という要素が強いテンポラリアイテムは、物理無効／魔法無効の薬くらいだとおもいますが、
弱点つく合間等につかいますよね。後衛の人なら自分にタゲが来たときにつかったりするでしょう。
たまに使い損なった場合は、地面に転がる羽目になることもありますし。
まぁ、このテンポラリアイテムがいまいち、おもしろいのがないのは前の記事でも書きましたけど。
少人数のデメリットが 「戦利品：悪」ってなってますけど、Quote:
Originally Posted by Dlai
少人数でのデメリットを緩和するために、一回つけば全てのアライメントが最大になる弱点が追加されたのだと思います。
私自身は、少人数でやったことがないので、想像での記述になってしまいますが、、
仮に６人でもアライメント最大弱点をそれなりにつけるとおもうので、「戦利品：中」くらいじゃないですか？
そう考えれば、良い按配な気がします。
これも推測になってしまいますが、金策のために少人数でやってる人もいるとおもいますよ。
素材とか結構たかく売れるものあるので。
少なくとも、gashaは少人数でやってるぽいのを見たことあります。
（ちょうど終わったところだったので、弱点のつき具合とかはみれなかったですけども。。） -
03-04-2012, 10:50 AMDlai
暗黒で参加することが多いのでやれることが多く
弱点を突きやすい＝気持ちいい感覚はわからなくはないです。
ですがそれを上回るつまらなさの理由が『テラー状態で殴り続ける』のと
テラーが途切れても『無敵薬使えばOK』ということです。
『攻撃をしてこない』と『攻撃をくらっても無意味』はほぼ同義だと思うので。
金策のためになら、それこそそれなりの弱点確率ではやらないんじゃないでしょうかね。
苦労してそれなりの確率で戦利品と、楽に最大確率の戦利品ならほとんどの人は後者を選ぶと思います。
過去ソロ～少人数でよく遊んでた身としては
苦労して倒せば戦利品が(手元に)入る確率が高い、分け前が多い、
の方が普通だったので今の個別戦利品はイイ！と思う反面納得いかない部分もあります。
あれ、○○さん働いた？と思う人に当たりが出たり。(ジョブとしての出番がないという風に捉えてください）
だから少人数の方が戦利品がいい、という状態を希望なのです。
弱点確率、戦利品数、戦闘時間等すべてにおいてフルアラが最高というのは
穿った見方をすると少人数で占有するなという混雑対策にも見えてきますね。 -
03-04-2012, 11:09 AMHawkwood私の印象もそれくらいですね。Quote:
Originally Posted by muryamasa
テンポラリ運が悪くて、いつもなら楽勝の雑魚だと思ってたNMに意外な苦戦をしたり死者を出す、なんて事もたまにありますし。
むしろ、漠然とただ殴り続けるだけの前衛はお荷物でしかないような・・・・Quote:
Originally Posted by muryamasa
ここに書いた事があるかもですが、私はナモ暗青黒召などのジョブで参加していますが、どのジョブで参加した時も、強い敵であればあるほど咄嗟の状況判断を求められる事が多いので、正直、初期サルベージに匹敵する忙しさと感じています。
2赤参加で戦利品2倍だヒャッホイ！したいのに、2赤で参加するとどうしてもどちらかは木偶の坊になって迷惑をかけてしまうので、VWだけは2赤で2キャラで参加するのは諦めています。
そういえばたまに、まだ弱点を突ききってないから削りやめて！と主催が叫んでるのに構わずガリガリ削る人とか、薬をうまく使って回復とかしないで侠者が切れたらそのままなすすべもなく死んでる人っていますが・・・・・
何も考えないで漠然と殴るってのはああいうのを言うんでしょうね。
これは私も考えながらやってますね。暗アビ、ナアビ、戦アビあたりは弱点候補が少ないのでとても当てやすい。Quote:
Originally Posted by muryamasa
なので、例えば順調に弱点を突けている時は、使うかどうかしばらく様子を見たりします。
主催によっては「確実なアビは温存して」なんて指示が飛んだりしますが、指示がない時は「これ、今突いちゃっていい？」と聞く事も。
ごくたまに竜騎士で参加する場合もありますが、竜の場合はアンゴンの扱いが主催によって違うので毎回確認しています。
竜アビ弱点まで温存するか、防御ダウンを狙ってリキャごとに投げるか。最近は後者が多いようです。
私は合成や練成も色々やってるので、素材の大半はせっせと倉庫キャラに蓄えています。Quote:
Originally Posted by muryamasa
溜まり過ぎた素材は纏めて競売に出すと、物によっては数万～十数万で売れて思わぬ臨時収入になりますしねｗ
次のVUPからかな、合成スキル上限アップでサブスキルにする合成も上限70まで上げられるようになったので、ここらで使う素材の価格が高騰しそうな気がします。
スキル60~70くらいで使う素材、結構VWで出るんですよね・・・・・・・(*'-')
当分売らないでためておこう(￣ー￣)
少人数は恐らくクリアフラグ目当てじゃないですかね。
アートマなんかも弱点が突き切れなくてもゲッツできる事もあるんで、大人数を集めにくい人とかは身内で暇な時とかにコツコツ何度も挑戦してるのかも？
6人くらいでも何回か挑戦していれば、1/3ｌくらいの確率で白弱点が回ってくるんじゃないかな。