パワーインフレ問題、ジョブ格差問題について

パワーインフレはおいといて、ジョブ格差はあってもいい、もっと顕著になっていいと思います。
装備品や鞄容量の問題は尽きませんが、FFXIは好きなジョブを育てることができて
好きなジョブに切り替えることができるシステムなので、他のジョブのどれこれが強いから
自分の好きなジョブにもそれを追加してくれ、とか自分の好きなジョブをもっと強くしろ、とか
あのジョブ嫌いだから弱くしろ、って意見はナンセンス・・・というか異常思想だと思います。

他のジョブの強さや性能に助けられて集団行動していることが多いのですから、恨み妬みばかりじゃなくて
それぞれのジョブのジョブらしさがもっと顕著になるようにして、その特性を使いたいからあのジョブにチェンジする、と
いうのが当たり前になるべきではないかと。

Quote:

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Originally Posted by kouryu

難しい話なんですが・・・
私には無理でしたので、何方かいい案のある方がいたら発言を願いたい。

大抵どこでも発言者の思いや異なる条件をもってどのジョブが強いと発言します。
そこで相対でも絶対でもいいのでジョブの格差を明確にできる基準が必要かと思います。
いい基準やら比較方法がありませんかねぇ

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開発側が曖昧な言葉でなく、どんな感じにしたいのか大まかな数値を提示してもらえるといいかなと。
例えば、
戦
通常攻撃５／ＷＳ５／防御５／対格上５
モ
通常６／ＷＳ４／防御６／格上４
竜
通常４＋１／ＷＳ４＋１／防御４＋３／格上３
か
通常２＋２／ＷＳ３＋２／防御４＋５／格上２＋２
みたいに（数値は適当です）。
これなら各ジョブコンセプトや、竜さんやからくりさんはペットが居るから抑えられてると言った事も一目瞭然。
ただ、なかなか想定通りにいかないから、ここまでバランス崩れてるんでしょうし、
コンセプトに不満持つ人も多いでしょうねえ…特に対格上の所に。

基準は主に、ソロ、レベル上げ、対ＨＮＫ級コンテンツで比較されますが、
いわゆる２アカがオーソドックスになった今、１ジョブでのソロの優位性はほとんど無いと言っていいでしょう。
アビセアや新ＷＳなどで、最早レベル上げでも以前程の火力差も、誘われやすさも無いと言えます。
そうすると、実際はもうＨＮＭに対してどうかって事しかないんですよね。
ただ、主張する側は当然自分に都合が良い事しかいいませんから…。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

パワーインフレはおいといて、ジョブ格差はあってもいい、もっと顕著になっていいと思います。
装備品や鞄容量の問題は尽きませんが、FFXIは好きなジョブを育てることができて
好きなジョブに切り替えることができるシステムなので、他のジョブのどれこれが強いから
自分の好きなジョブにもそれを追加してくれ、とか自分の好きなジョブをもっと強くしろ、とか
あのジョブ嫌いだから弱くしろ、って意見はナンセンス・・・というか異常思想だと思います。

他のジョブの強さや性能に助けられて集団行動していることが多いのですから、恨み妬みばかりじゃなくて
それぞれのジョブのジョブらしさがもっと顕著になるようにして、その特性を使いたいからあのジョブにチェンジする、と
いうのが当たり前になるべきではないかと。

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後半は、その通りだと思います。
そのような考えをお持ちなので私の邪推だと思いますが、前半部だけ読むと

何でもできるスーパージョブ　や　攻防トップジョブがいる一方、
コンセプトの見えないボンクラがいても、それは当然。もっと顕著に格差が出るべき。
愛さえあれば性能なんてどうでもいいし、愛があるな強化を望むな。

とも取れてしまいます。
ジョブの「違い」ではなく、ジョブ「格差」となるとそう取れるかな、と。

Quote:

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Originally Posted by kouryu

何でもできるスーパージョブ　や　攻防トップジョブがいる一方、
コンセプトの見えないボンクラがいても、それは当然。もっと顕著に格差が出るべき。
愛さえあれば性能なんてどうでもいいし、愛があるな強化を望むな。

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うーん、そこまでの極端なイメージは持っていませんでしたが、
特に書いていない以上、読み手によってはそういう風にイメージ持たれてしまう可能性はありますね。

どちらかと言えば、「コンセプトの見えないボンクラ」はいてもらっては困ります。
コンセプトを明確にして、それに沿ったジョブ調整をして欲しいという感じですね。
ただし、開発／設計側が明確なコンセプトを打ち出しているにも関わらず、プレイヤー側が
あれこれいちゃもんを付けて、僕の好きなのはこれだから他と同じにしろ系の要求を出して
それが聞き入れられなかったからコンセプト通りじゃない！とか言うのはナシですよ。。

愛があるなら愛があるジョブに対して、そのジョブらしい強化を望め、
愛があるなら他ジョブに対しても愛を持て、妬んで比較して自分の弱いとこばっか挙げるな、ってとこでしょうか。

今の全体の傾向は、
　愛はあるが偏った愛で、他のジョブを弱くして自分のジョブを強くしろと望むか、
　他人を妬み自分は僻んで挙句の果ては徒党を組んで開発を罵倒して自己正当化する
って風に見えます。

　弱体スレッドのほうにも結構面白い
意見出てきてますね。

　メリハリのあるジョブいいですね。
メリポ以降かなり構成が偏りがちにはなったけど、
アビセアにしろVWにしろ、敵の挙動も
面白くなってきたりしてるし、盾、遊撃、攻撃、
回復、弱体、支援強化がうまくからんで
楽しめるようになるといいな。

　そう考えると昔は結構うまくいってたのかな。。
経験稼ぎは今のが死ぬほど楽なのでかえるのこわいけど＾＾;

　火力押しつぶしのシャウトおおかったようだけど、
個人的に限界クエストは結構楽しめました。
(戦闘はねｗ　アイテム取りは。。）
　フレの手伝い含めて3回くらい構成その時々で
かなり適当だったけど、楽しく戦えた。

　なんかアイテムとりとかで特定コンテンツ1500個とか
もう最後は作業にしかなりえないようなものだとギスギス
しがちかもだけど、たとえばどんな雑魚からでも
相当低確率で落とすとか、VWで落とすアイテムをサルベとか
エインとかいろんなコンテンツでも落とすようにすれば
　いろいろやりやすくならないかなあ。

クリの仕様が強過ぎるから
ではなく
ウッコのクリ補正値がとんでもなく高い値に設定されているから（ＳＴＲの補正も高いし元ジョブスペックも高い）　　が正しいかと。

７５キャップ時代のデュナミスザルカの堅いデーモンなどに対して　戦士がクリ率１００％のトゥルーストライクでダメージを通すのが有効
など使い分け出来る程度のバランスに収まっていた事もあるので。

メリハリ、というのも難しいんですよね。
ジョブごとの特色を発揮するとは言っても、その場面はある程度カテゴリに分けられると思います。
例えば、
・格上への物理（魔法）攻撃能力
・格下への攻撃能力
・防御能力
・仲間の回復・補助能力
・複数の敵への対処能力
・トレハン
などなど。

これらをそれぞれのジョブで発揮出来ることが「メリハリ」となるんだと思いますが、なかなかそれは難しいと思います。
後衛はまだ、各ジョブで棲み分けが出来るので良いと思います。
白黒赤詩召コ学。どれも出来ることが違いますし、かぶっていて複数人いても、さほど問題がありません。

問題はやはり前衛です。なぜなら、求められるのが基本的に「物理攻撃力」のみですから。
シーフや竜騎士の敵対心操作のような補助能力などもあるにはありますが、それよりも攻撃能力を上げたほうがクリアしやすいですしね。
そしてその攻撃能力で言えば、TPを与えたくないWS重視の観点で言えば、戦士が突出している。その一方でからくりや竜騎士はペット込みで一人前というコンセプトのために、爆発力は無い。
今はそういう状況だと思います。

この状況を、各ジョブの攻撃性能の強化で埋めるのはきっと不可能です。それで最強ジョブが入れ替わったとしたら、そのジョブだけがまたもてはやされますし。
強化するとしたら、「最低限格上に対してもダメージ的に寄与できる」+「ジョブの特色の見直し」かな、と思います。

例えば、
からくりは、ペットの形態によって効果の変わるペット消費アビの追加（全体HP回復・MP回復・攻撃+防御力アップ）
　→白の祝福は全体回復+レイズ3に性能変更
竜騎士は、竜剣にPT全体への30秒間侠者状態付与を加える
とか。これらはレベル75とかで追加されるでも良いし、メリポでもいいかなと思います。

自ジョブの強化を求める気持ちには同意しますが、開発のパワーインフレ危惧も分かります。
ですので、単純な攻撃力より、そのジョブがいるとより有利になったりいざと言う時に役に立ったりというオンリーワンの性能を加えないと、多分食い合いにしかならないんじゃないかと思います。

「ジョブ格差」というか「ジョブ個性」はその要素を強めていくのはいいですね(*'-')
現状、前衛は火力比べに囚われすぎてる面があるので；ｗ；

まあ、そうなるのも・・・コンテンツ全体での優遇ジョブがほぼ決定してるのが原因でしょうか。
敵や状況ごとに特徴をつけて、この敵は戦士！この状況なら侍！ここは竜騎士！といった感じになれば！

それを安易にジョブの能力を弱点とすることで平等化を図ろうとした結果・・・
なんか手当たり次第、作業的に弱点探すＶＷが出来上がった気がします。
ジョブの平等化を図る、１つの方向性としては理想の形なのかもしれませんが、
なんか個人的には戦闘で練成をしているみたいで、ミニゲームぽく感じました（*ノノ）

ジョブの特徴を生かして有利に戦える、様々なコンテンツが実装されることを願っています。

悪評の１つになってますが、花鳥のＳＴＥＰ１おーとまとんオブなんかは面白かったです。
からくりさんがいないと鬼強い＞＜。
伊藤Ｄのこだわりが良い面として、発揮された敵ではないかなーと。
「サポからくりでおｋ」じゃなければもっとよかったんですがｗ　あと一歩ですにゃ(*'-')

従来の弱点を見直してもよい気がします。
　飛行系の鳥やトンボなどが、突弱点であったり、スケルトン系が打弱点でしたね。最近のVWなどのボスは、弱点がランダムだったりするので、返って特徴がぼやけてしまう気がします。
　敵のよっては、突攻撃だけが2倍通りやすく他は、0.5倍であるとかそうした特長がでれば、メンバー構成にもバリエーションが必要になってくるきがします。

　また、パワーインフレをおもわれるのは、無制約に大ダメージが発生することも一因かもしれません、「アビセアではめちゃくちゃ強いけど！」などは、結構受け入れやすいのだと思います。
　昔はシーフなどが、大ダメージを叩き出していましたが、ふいだまではじめて発生するものなので、前衛2人の協力が不可欠でした。
(横だま時代は、盾1名が必要）
　それ以前は、ｗｓはゴミだめしかだせず、連携で削ってたりしましたよね。




　

今回の限界クエの相手もそうでしたが
デュナミス-クフィムのSuttung、Antaeusのように
ダメージキャップのあるNMをこれからもっともっと増やしていって、敵側からもパワーインフレを抑えるおつもりなのでは。。。と危惧。
複数回攻撃の新WSが大量に追加されたわけでもありますし。

ま、そんなのばっかりだと爽快感があまりないですよねえ。。戦術の幅は広がるかもしれませんが。