典型的な反論のための反論ですよｗQuote:
Originally Posted by Zetsurin_Bismarck
主張をしたいんじゃなくて、他人の主張つぶしをしたいだけ。”現状維持派”ですらない。
他の緩和要望スレで、反対派が緩和派の立場も考慮した妥協案を出したりしている流れとは全く違う。
他人の主張つぶしってすごい楽なんですよ。自分自身の主張の正当性確保の手間がいらないですからね。
人のカキコの一部を突っついてマネして、似たような文章かけば、もう終わり。
掲示板のカキコしかしたことなくてリアル討論やったことないんでしょう。ちょっと悔しいですが、スルーするしかないですね。声なき声なんてものには根拠がないので、スルーした部分でこのスレを振り返れば大丈夫ですね。
で、個人的にはアビセア大幅弱体希望派なんですが、
アビセア中規模弱体＆通常エリア小幅強化の組み合わせ（通常エリアはこれまでも強化を繰り返している）になってもそれでも容認できます。
とにかくアビセアは「昔ながらのレベル～」の交換条件にしないとして、単独の問題として考えても弊害の方が多い。
アビセア弱体をした結果、ついでに「昔ながら～」の改善効果が有効に働くのであれば、なおいいですな。
「昔ながら～」の要望派の弱いところとしては、アビセア弱体とセットにしない案を考えにくいことにありますね。
例えば、新規追加ジョブを増やすことでの低レベル6人PTの組みやすさの改善を目指すとする。でもやっぱり、lv30になったとたんに箱上げができるようになってしまうので、30-75の通常PTの組みやすさはほとんど改善しない。
他ジョブの高レベルを持っている人には、便利で楽な箱上げでも、最近始めたような、最高レベルジョブが低い人が通常エリアでレベル上げPTをやりにくい状況は変わらないまま。
アビセアには、メリットを上回るデメリットも一部あるので、今までにあったメリットをやっぱり弱体して欲しいですね。勘違いしないでほしいのですが、私自身もいままで”箱”を利用していますよ。するのが「普通」になっていますからね。それでもなお、良くないことだと思っているということです。
（多分少数派だろうが）新規さんのレベル上げ環境も改善しつつ、「昔ながら～」要望派にも利がある。
今までできたことの弱体は、私自身も含めて不便になりますが、全体としては改善すると思いますね。
昔ながらのレベル上げパーティーを楽しむ機会を増やして欲しい
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04-26-2011, 07:32 PMkenta
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04-26-2011, 08:38 PMZetsurin_Bismarck確かにそうですな・・・。アビセア実装前でも終盤はＰＴメンバ集めに相当苦労したのを忘れてましたよ。共存なんて甘い事言ってても意味無いかもしれませんな(つд｀)まぁ決めるのはスクエニ様ですがっ！！Quote:
Originally Posted by kenta
私も箱は利用してます。その時の心境はkentaさんとまるっきり一緒です。Zetsurinと言うタルタルですが、これは自身の2アカ目のキャラで、メインのキャラはガルカなのですが、手っ取り早くZetsurinの獣使いでも９０にして獣×獣2アカで戦力増強しようかなぁ、とか画策している所です。（前衛での動きはガルカのほうで充分楽しませて頂いてます）
ああ、いっそのこと運営様がここに降臨してくれないかしら。通常パーティ完全否定でも良いからさ！！それならそれで諦めもつくってもんだけど！ やはり運営様にとってこのような提言は目の上のたんこぶでしょうか！！ 我々の叫び、とりあえずは読んで下さっていらっしゃるのですよね！？
運営様に、『余計な流れを作ってんじゃねえボケカスッ！』って私の事をなじって欲しいんですっ。どうかお願いします。 -
04-27-2011, 02:07 AMTomcat「強くなっていく過程を楽しむ」その気持ちは私もわかります。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
でもね・・・正直もうレベル上げそのものに飽きが来ている面が否めないんです。
３０まではサクサク上がりますし普通のレベル上げでも楽しいですね。
６０くらいまでもAFなどをモチベーションにしてそれなりに楽しく上げられました。
６０～７５は正直同じことの繰り返しで、喜びより苦痛の方が大きかったです。「レベル上がった、まだ○レベルもあるのか」という風に。
また参加したいコンテンツの多くがカンストレベル前提であることや、そのコンテンツに参加するのにジョブの縛りが多いことから、「好きなジョブのレベル上げをする」から「コンテンツに参加するためのジョブを上げる」に変わってきてしまった点があります。
「レベル上げしたい」ではなく「レベル上げしなきゃいけない」
こうなると、とにかくレベルをカンストさせるのが目的になるので、強くなっていく過程を楽しむ事は二の次、早けりゃ早いほどイイという結果になるわけです。
MMOの行き着くところはアイテム集め、装備集めになるのはご存じのとおりです。
そのためには装備集めに必要なジョブを効率的にレベル上げをしてカンストさせる必要があります。
アビセアが大人気となったのは、そのような根の深い背景があるからでしょうね。
もしアビセアの経験値稼ぎが開発の予想外に稼ぎすぎているのであれば、とおの昔に弱体修正されていることでしょう。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
プレイヤーが大きく得することに関しての修正の速さはさながら光速のごとしですからね。
アビセア以前のFF11であれば、弱体での調整も十分にあり得たと思います。
しかしこの一年近くでの修正に関しては、弱体での修正はほとんどなくなりましたね。
今の傾向を考えるに、アビセアの大幅な弱体調整の可能性は非常に低いものと思われます。 -
04-27-2011, 02:15 AMblacksmith
こんばんわ。スレッド主様お疲れ様です。そしてご意見を寄せられた方々は真剣なご意見がおおいですね。頭が下がります。これもヴァナが長く続くことを願ってのことなのだろうかと思います。アビセアの導入からのこの異変にお気づきになりませんでしょうか？私はアビセアによってすべてのゲームバランスを崩されていると。バトルコンテンツの過疎化、ジョブ不平等さ、HPに関しての種族差、競売の過疎化、合成品の問題。そのなかに経験値取得システムも入っているわけです。
どのコンテンツも導入しても少なくてもLVあげPTのシャウトもしくわサーチコメントの書き込みまだまだあったはずです。私も暗黒騎士メインですのでPTはよくTELLしてましたね。今はどうですか？アビセアでお願いしますってコメントみて従来どうりのフィールドですがいかがですかと声はかけませんよね？
バージョンアップはバランスをとる作業だって思います。従来の楽しみ方を望んでいるプレイヤーが多いってことを是非わかってもらってほしいし、それについての改善がほしいと願ってやまないわけです。
私の希望はアビセアについての経験値取得は、今までとうりにLV差を少なくした方が経験値が多くもらえるシステム変更し７５以降はチェーンをにつなげて経験値取得UPを目指す方向でいくような方法がいいと思ってます。箱開けが異常すぎるのでLV差に応じて取得料を調整しかつLV差少ない方が取得料が大きくすればそのLV帯のプレイヤーが自然に集まるはずです。とにかく箱開けによる経験値取得の料は異常すぎるし、そもそもMMO、ロールプレイングゲーム根本の成長っていうのは箱開けで経験値取得することじゃないはず。なくなってほしいですね。おかしくないですか？リアルな話で経験値入ってる箱の中身って何ですか？上がりましたって紙切れみて強くなるんですかね？ね？
開発さんこんなけみなさん必死に意見されてるんですから公式で書き込んで頂きたいですね -
04-27-2011, 02:45 AMTomcat
「従来の楽しみ方を望んでいるプレイヤー」って実際どれくらい存在するんでしょうね。
私の周りのフレ達から聞こえてくる声からは、「昔の連携MBするレベル上げは面白かった」という声を聴くことはあっても、「アビセアより稼ぎ少なくてもいいからアビセア外で昔ながらのレベル上げしたい」という声は聞いたことがないのですよ。
便利になった世の中で、不便だったころを懐かしむのはリアルでもあることです。私もノスタルジーな気分に浸ることはありますね。ですが、不便な頃に戻りたいか？と聞かれると唸ってしまうでしょう。１度便利を味わうと、元には戻りたくなくなるのが人の性というものです。
もっとも私もすべてのプレイヤーの意見を聞いているわけではないので、白黒つけるのであれば公式アンケートなどで票を取ってみればよいのではないですかね。それでもしアビセアの弱体修正にプレイヤー数の過半数が賛成するようであれば、さすがに開発も修正を実施するのではないでしょうか。 -
04-27-2011, 06:56 AM743
アビセア以前の75キャップ時代も、好き好んで低レベル帯に降りてくる人は少なかった。
「メリポPT希望。【レベルシンク】【いりません。】」とか「シンク60～でお願いします」とか。
例えアビセアが潰れても、砂丘やカザムに人は戻らないだろうね。
だから、低レベル帯はもうソロ仕様にするより仕方ないと思う。
ただ、50代60代辺りでどうにか昔ながらのPTプレイが賑わってほしい。
このレベル帯が一番面白いと個人的に思ってるし、実際にソロがきつくなってくる頃だし。
アビセアは75以上じゃないと入れないようにすればいいと思う。
あとは、高レベルプレイヤーが中レベル帯でシンクしたくなる『何か』があれば・・・。
あ、MMMは氏んでください('ω') -
04-27-2011, 09:43 AMADAMAS百歩譲って「箱の中身はコレなんぢゃね？」というものが、Quote:
Originally Posted by blacksmith
ミラテテっぽいもの（ギヌヴァとかシュルツとかアノ類）
そのようなモノがポンポン入ってるのもどうかと思いますがね、、、確か「ＰＣはアビセアにて力が解放
される」といった裏設定？があったような。経験値稼ぐ能力も解放された、ってことなのかな？
そうは言っても実際箱以外の経験値はレベル相応なワケで、矛盾に感じるのは否めなく。
どういう認識なんだろうか、開発サイドは、、、。 -
04-27-2011, 10:55 AMMageppe
私はアビセアには行けれませんので、アビセア抜きで”昔ながらのPTを楽しむ機会を増やして欲しい”に提案（すでに出てるアイデアならゴメン）だが、経験値の上限を（戦車、女帝、皇帝）の経験値指輪で自分で好きなように決めれるんです。まず・・・
①この３種の経験値指輪を一度に所持できるようにする。使用時間間隔（１６時間）を廃止。週１回のチャージも廃止して自分の好きなだけできるようにする。チャージ料は「経験値効率重視の人の戦績ポイントが段々と減っていく」料にする
②経験値をこの３種の指輪（戦車７回、女帝７回、皇帝３回、計１７回）を使って、今と同じ経験値を稼げるようになるまで下方修正。
私の場合・・・現在、戦車７回＋FOV＋素の経験値で週３万（実際はもうちょっと少ない）稼いでます。
下方修正した場合・・・指輪１７回＋FOV+素の経験値で３万稼げるようになるという意味です。
③「丁度いい相手です」からチェーンが発生するようにする。
④戦績Pも経験値と同じように稼げるようにする。戦績Pは売買可能にする。
にすれば、ソロ戦でもPT戦でも経験値指輪を使い分け、自分の好きな速度でレベル上げができます。経験値重視な方は戦績買ってでもするでしょう。
経験値＝戦績＝お金になるので、全プレイヤーの心に「PTを組んだ方が効率がよい」という思いが、多かれ少なかれ今よりかは芽生える。（２人以上集まれば、連携MBの話にはなると思う）
経験値を効率よく得るためには、膨大な戦績が必要になるのでビシージ、カンパニエの活性化に一役買う。
と考えてますが・・・アビセアの場合・・・経験値を同じように下方修正、箱明け方式も撤廃、この指輪方式にして、今と同じ労力で同じ経験値（自給１０万ですか；！？）を稼げるかと聞かれると疑問符は付きます。
しかし私も現状の”箱を開けるだけでレベルがサクサク上がる”事には大変な違和感を覚えますので、
アビセアに何らかの下方修正を入れて欲しいに１票。
開発者側の皆々様には配慮しているつもりですが・・・やっぱりね・・・やっぱり、「戦って経験値を得て、強くなっていく」ってのは崩すべきではなかった； -
04-28-2011, 12:59 AMFRISK
公式のグラウンド・オブ・ヴァラーの追加エリアを見て。
「既存エリアでの75までのレベル上げを無くした分アビセアやMMMであげようね」ということに見えましたね。
おそらく昔から使っている狩場は無くなりはしないですが減っていきそうな気がします。 -
04-28-2011, 01:00 AMPyonsamaだいぶ育っちゃったメインキャラを休ませ、倉庫キャラを育てるというのは・・・Quote:
Originally Posted by GGGgreed
もちろんアイテムとか金銭的な援助はできるだけしない方向で。
あと「アゼビア」じゃなくて「アビセア」ですぜ・・・