[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]

先頃ルイネーターをテリガンマンティ相手に撃ってきました。
食事や支援など揃っていないので数字は割愛して以下インプレッションのみですが、

修正前よりも多少弱くなったのがわかりますが、それでもアビセア外では明らかにランページより強力で、
ウッコフューリーを除く両手斧WSと比較して、十分対抗馬になりうるものだと感じました。
サポに合わせた武器選びが可能になりそうで、結構いいバランスじゃないかな、と思います。

段階に関しては難しいところでしょうね。
もういっそのこと段階性をやめてメリポ30で現5段階目の性能を覚えるようにして
全種覚えれるようにしたらいいかと。
今のままじゃがんばってモーション作ったＷＳでも誰も覚えないWSとか出てきそう。
現状のまま明日実装するんでしょうか？もうちょっと見直してからのがよい気がしますが・・。

Quote:

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Originally Posted by algal

20時過ぎにテストサーバが弱体更新されたんでやってみた。

要塞のカブトさん（丁度回避低い）にレルムレイザー打ってきた。
STR95+7 DEX80-8 MND89+68
レッドカレーパン
カンヌドコンバ+2 D71
参考ヘキサ：700～1100くらい

・テストサーバメンテ前
通常
　1400～1500くらい
アディマイン MND89+84
　1800～2000後半
　　↓
・テストサーバメンテ後
通常
　800～1000前半
アディマイン MND89+84
　900後半～1100前半

なんだこれ…。

ちょっと他のジョブでやる気が起きなくなった。
ごめん…なんかごめんｗ

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今朝がたやってみたのも、もったいないから載せとこうかな。。
一応文章は書いてたんで。。特に直さずいきます。
念を押しますが、古いものです。

試さず言ってもあれかなーと思ったので、めんどくさいんだけど試してきた(´・ω・｀)
実際、僕が動かした時間にアップされてた内容が、どういう状態なのかよくわかりません。。

普段のヴァナライフが適当に叩くだけなので、テストでも適当に叩くだけです。
条件：Lv99、〇/踊、フルAF3+2、アクセサリでMNDは増やさない、食事しない、コロロカの西アルテパ側のカニ
今更&格上云々は知らないけど、伸びしろはありそうな数値になりました(´・ω・｀)
ちゃんと検証してる人ってホントすごい時間かかってるんだろうな。。

白
STR95 DEX80 MND 89+25
片手棍420
参考ヘキサ：750～900とか

カンヌドコンバ+2 D71
1P：600ちょい
2P：700後半
3P：800前半～1000
4P：1150前後
5P：1000後半～1300前半
アディマイン(MND89+41)
5P:1300後半～1400前半

ボドゥンメイス D41 MND+3
5P:800～1100前半
アディマイン(MND89+44)
5P:1200前後

モルバモール D65
5P:800後半～1200後半
アディマイン(MND89+41)
5P:1400前半

戦
STR103+17 DEX89+9 MND76+3
片手棍398
ボドゥンメイス D41 MND+3
5P：750～900
アビいっぱい
5P:1000～1200後半
マイティ
5P:1800～1950くらい

ナ
STR100+11 DEX83 MND85+3
片手棍433
ボドゥンメイス D41 MND+3
5P：800前半～1000後半

学
STR89 DEX86 MND82+32
片手棍394
モルバモール D56
5P：900後半～1200前半

ということでした(´・ω・｀)

前に書いたことも書くから、いろいろ長いのでパタン。

・片手棍をメイン武器として戦う白と、他の後衛との区別が曖昧に
→殴ることで敵を倒す戦い方をする白と、精霊で敵を倒せる黒学、召喚獣で敵を倒せる召喚を、
　一緒の立ち位置にしないでください。
　どの後衛、前衛よりも白は片手棍を得物として好んでますし、
　スキルも他の後衛に比べれば高いです（正直言うと低いけどｗ）。
　もう1度言いますが、白は主に片手棍で殴って敵を倒すジョブです。
　（誰かを回復ってのはちょっと置いといて）

・補正をぶっちぎる戦士の攻撃性
→MNDをうまいことブーストしたらどーなることやら。。ｗ
　他の武器にも言えるかもだけど。。このジョブを基準にして物事を決定していくことに限界がある。
　戦士以外が好きな人がどう思うか、もうちょっと考えてください。
　戦士側だって毎回毎回戦士がセンシガ！って言われるのめんどくさいと思います。
　他のジョブよりもたくさん武器スキルはあっても、戦士には戦士の得意武器があります。
　SPWSを見ると得意武器みたいな設定ありますよね？活かしてくださいそういうの。
　まぁ、SPWSだけでは基本的に全ジョブカバーできないので、一考しないとダメだけど。
　んー、EXWS出されるとつらいから。。それは触れない。

・意外とナイトは突出した結果にならなかった(´・ω・｀)
→でもまぁ、D41の武器でしたしね。現状モエパパありますし、今後それ以上のメイスが出るんでしょう。
　んー、まぁ。。ナイトが片手棍をうまいこと扱うのは仕方ないかと思ったりはする。悔しいが。

・学者思わぬ伏兵か。。
→AF3+2の素のままでMNDが高いんだなーと。。ちょっと驚いた。
　スキルの差は微々たるもんなので、ダメージの差が思ったより少ない。残念。

・多段WSはいいんだけど、途中を抜かして7段とか
→2段の次が7段。なんか違うんじゃないかと思う次第です。
　ジョブを厳選したWSなら7段でもありだとは思いますが、
　ナイトと白以外は、片手棍が得意武器っていうジョブではなく、片手棍を扱えるジョブですよね？
　C+,B-,Bをどう見るかによるんでしょうけど。。

・ヘキサがないジョブには1番のダメージソース
→やってみた限り、3段階で同等、4,5段階でヘキサぶっちぎってますから、
　この威力は修正されるということなのかな(´・ω・｀)
　で、そうなると。。100メリポ使う意味があるのかどうか。。
　ごめん、なんかほんとうにわけがわからない。。
　何をしたいWSなんですか？

・驚くほどヘキサ+1
→細かい違いはあるけど、白からすると、打ち据えるか跳ね上げるかの違いくらいしか。。ない。
　どうしてこういうヘキサが【まるでなかった】かのようなWSにしてしまったのか？
　設計段階からミスってしまったとしか思えない。

・メリポ100て。。
→1段階や数段階では役に立たないWSとして設計してるんでしょうから、
　現状のMAX育てで3つは少なすぎだと思います。
　振り直しができるけど、この要求量はポイポイ付け替えるとかできませんよね。
　今後、メリポ上限が解放されてMAX育て3つよりは覚えられるんだろうと睨んでますが。。
　そこで、1段階目だけは1Pにできませんか？(´・ω・｀)
　これならクエ（武器ごとにあると思ってる）も全部こなせるだろうし、打ってみて満足することもできるしｗ
　振り直しも躊躇なくできるはず。2段目からは、大いに搾取してください。
　2段階目以降育てる人の目標はMAXでしょうしからね。いくらでも出すと思いますよ。。

・メリポ100て。。その2
→一律100ってのもどうなのって思いました。
　WSを使えるジョブ数で減らすだとか増やすだとかしてもいいんじゃないですかね？
　1ジョブ限定のWSと、多ジョブが使えるWSが、一律で100必要ってのもなんかうーん。。と思ってしまった。
　まぁ、これは思わない人の方が多そうだけどｗ
　1ジョブ10メリポ、最低50メリポ～とかなら、覚えられるジョブが1ジョブだと50メリポ、
　2ジョブだと60メリポ、3ジョブだと70メリポ。4ジョブだと80メリポ。5ジョブだと90メリポ。
　それ以上なら100メリポとか。逆でもいいｗ

WSがかぶらないジョブ、共存できてるジョブにはあまり関係ないでしょうけど、
得意武器を持つジョブの気持ちを踏みにじらないようにうまいことやってくださ～い。

でもまぁ、何度も見てたら可愛いWSだなと。
もう、いいやｗ

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これは・・・ヘキサ以下に近いとは切ないですね。

なんかアビセアで8000出た！とか
マイティ中の2000以上のダメージしか見ないで調整されたんですかね。
殴り白っていう人たちが楽しむのに十分な威力程度であったはずなのに
2時間に一度の45秒間しか効果のないアビリティでの結果で変えちゃったんでしょうか？
加えてモエパパみたいな限定的な装備で使われることが怖かったのでしょうか。

少なくとも検証されたクラスの相手だと現状
ダメージだけで上回れるWSをいくつも持ってるんで好きでもない限り選び取らなかった
と思うんですよね。
かなり始めのほうに戦士で使ったときの感想も載せてますが
あくまで打特攻の相手への手段って感じに思ってました。

無論開発の方だけが悪いわけではないと思うのですが
ネットの噂みたいなのに過剰反応は危険ですね・・・。
調整が必要だとしても、検証の結果見られるとやりすぎ感は否めません。
実用的でない大ダメージの結果など宛てにならないですよ。

レクイエスとレルムを比較されてた件もありましたが
レクイエスが現状弱かっただけで
レルムがぶち抜いて強かったわけでもないはずです。
天井を下げただけではレクイエスが浮かばれないでしょうし
比較された方にとっても裏目でしかないですよね。

Quote:

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Originally Posted by daiki

調整反映と聞いて復活。

カラドボルグ　LV90　D120　STR 170(レゾ時)　VIT167(トアク時)　攻撃999　赤肉

裏の丁度の樹さん相手です。
トアクリーバー　2031－3213　平均　2435
レゾルーション　1704－2972　平均　2010

ラスリゾ中の計測に絞りました。
VIT上げましょう？トアクは高い攻撃を維持できる暗黒騎士の強力なWSです。
ラスリゾ無し　攻撃833－821

トアク　1400－2445　平均1843
レゾ　　1450－2630　平均1894　

若干安定で負けるかな？

バランスいいような気がしますけど、これでも何かオカシイでしょうか？

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まず計測の仕方の問題。
レジルーションは属性装備が全体に効果上がるので属性装備を使っているのかという問題。
計測するのに不安定なDA装備などをつけていないかという問題。
ヒット数の偏りによる平均値への影響。
WS性能を語るならVITがついているエンピ武器で行わず
コイン武器も考慮に入れてステータスのない武器でやるほうがいい。

ここから追試したデータ

ソロムグビートルVIT120 防御490程度

レゾルーションD118 STR186 攻700 属性装備2つ ALL 5HIT
1561 1511 1799 1546 1529 1733 1731 1443 1753 1560
1603 1640 1458 1531 1670 1494 1724 1754 1694 1682 平均1620

トアクリーバーD118 STR182 VIT140 攻撃732 ALL 1HIT
1307 1304 1317 1268 1049 1352 1702 1489 1071 1405
1600 1530 1405 1726 1128 1693 1727 1603 1412 1324 平均1421

VITがどうとかいってたのでトアクリだけアブゾバイトを使ったら有利なデータ。
5HITのWSは命中率95%だと平均4.75HITだからレゾルーションは平均1539
1HITのWSは命中率95%だと平均0.95HITだからトアクリーバーは平均1349

アブゾバイトなんて使ってもこれくらいの差。
2回攻撃以上のレゾルーションはDA面でも有利に立てる。
もともとエンピWSはこえないはずなのにバランスいいとか思えないけど。
エンピ作ったけどアフターマスのトリガーでしか専用WSが使えないとか
コイン作ったのに専用WSが使い物にならないとか絶対にやめてほしい。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

各武器の主力WSの後にも覚えるWSはありますが、どれも使われてないですよね？
タックルがTP20、コンボはTP30とか、サンバ等の様にTP消費量が一律であれば使い分けも出来るのでしょうが、現状使い分けなんて殆どありませんよ・・・。

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ああ、この案いいなと思ったり。
低レベルで覚えたものでも場面によっては使えるWSはありますので（攻撃力だけを見るのでなければ）
一律でTP消費量を抑えるわけにも行かないとは思いますが、例えばメリポで習得スキルと現在スキルの差が
一定以上になると、TP100以下でもWSが撃てるようになるシステムなんかは・・・面白いかも。

新WSについては、実装したら今後一切調整しないと名言したわけではないのですから
ひとまず様子見じゃないんですかねえ。ま、それならば何のためのテストサーバーだって話に
結局なっちゃうんですが。

わかりました。弱体修正を容認しましょう。
ただし、この程度のWSならメリポじゃなく普通にスキルで自動で覚えるようにして下さい。

Quote:

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Originally Posted by Scythe

まず計測の仕方の問題。
レジルーションは属性装備が全体に効果上がるので属性装備を使っているのかという問題。
計測するのに不安定なDA装備などをつけていないかという問題。
ヒット数の偏りによる平均値への影響。
WS性能を語るならVITがついているエンピ武器で行わず
コイン武器も考慮に入れてステータスのない武器でやるほうがいい。

ここから追試したデータ

ソロムグビートルVIT120 防御490程度

レゾルーションD118 STR186 攻700 属性装備2つ ALL 5HIT
1561 1511 1799 1546 1529 1733 1731 1443 1753 1560
1603 1640 1458 1531 1670 1494 1724 1754 1694 1682 平均1620

トアクリーバーD118 STR182 VIT140 攻撃732 ALL 1HIT
1307 1304 1317 1268 1049 1352 1702 1489 1071 1405
1600 1530 1405 1726 1128 1693 1727 1603 1412 1324 平均1421

VITがどうとかいってたのでトアクリだけアブゾバイトを使ったら有利なデータ。
5HITのWSは命中率95%だと平均4.75HITだからレゾルーションは平均1539
1HITのWSは命中率95%だと平均1.00HITだからトアクリーバーは平均1349

アブゾバイトなんて使ってもこれくらいの差。
2回攻撃以上のレゾルーションはDA面でも有利に立てる。
もともとエンピWSはこえないっていてったのにバランスいいとか思えないけど。

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よくわからないですけど、自分のできる環境で出せる最善を比べるのが当然と思いました。
今後それで使用していくわけですし、手加減して試すようなことは他の方も十分にされています。

属性装備は当然使用していますし、暗黒騎士も自身は一線で使用しているジョブであります。
ステータス修正に関しても本来レゾルーションのほうが高い修正率ですが
ほぼ同等のステータス値での結果ですね。
仕様や壇上の計算より、実際どうなるかというのが大事だと思います。
というかそういったのはプレイヤーではなく開発の方がある程度されるでしょうから。

確実に解るのは自分の使用しているWSのトアクリーバーがそれ程弱いものではないということです。
攻撃力補正がないとわかっているのに低い攻撃力で比較しては
本来のスペックなんて出せないのは当然ではないでしょうか？
現状暗黒騎士で殴るときって食事ちゃんとしてれば
赤肉なんて食べなくても999に迫るはずなんですよね。
イエローでも960ほど。
レゾルーションが強いというより
なぜトアクリーバーがそんな弱い扱いなんでしょう。
よろしければ暗黒騎士のスレッド両手剣の項目をご覧ください。

スレ違いなのでここまでにします。

少ない検証で少しでも精度を上げるための方法なんだけど。
WSD値が圧倒的に違う2つのWSでマイナス補正がかかってないなら敵が弱かろうが強かろうがあまり関係ない。
同じ分だけ両方が伸びていくんだから。
あとヒット数も使ったWSが何ヒットしてるかもわからないと正確な数値が出せないでしょう。
単発WSだからってミスをデータにいれないなら多段だけミスする分平均が下がるとかそういうことを言いたいわけ。
こういう場だからこそある程度しっかりとしたデータを出さないと誤解をうむしあまりいいことないと思うけど。

WSの強さに関してはゲームバランス等もあるので仕方ないことかもしれません。
WSの位置づけを開発さんが主導になってきめるのもありかなぁとは思います。（せっかくフォーラムを作ったのだからもっとユーザーの声を聞いて欲しいとは思いますが）

ですが一つだけ確認させてください
今年のテーマは緩和
じゃ無かったんでしょうか？

一つのWSを使えるようになるのに100メリポ（5段振ってようやく実用なので）
アビセア乱獲を2時間で10メリポくらい稼げるとして5020時間かかる計算になりますよね。（ずっーと続ければ効率は上がるでしょうが…）
これで打てるようになるのが既存のWSと打ち分ける類いのWS

これまでの潜在はずしだとフレさんに手伝ってもらえれば和気あいあいと数時間で習得できたWS
それとほぼ同じ性能のWSを習得するのに、アライアンスでの乱獲を50時間しなきゃいけない。
逆にハードル上がってると思うんですが。

緩和は今年までで来年からはまた締め付けるってことなんですかね。

レリックWSやエンピリアンWSを打てない人の救済用だとしたら
なおさら本末転倒な仕様だと思うのですが。

※単純な計算ミスをしてました。Raidy さんに感謝するとともに修正させて頂きます。

使用ジョブは本当にこのままでいくのでしょうか？

威力の調整なら、多少は、実装後もできるだろうけれど、
「やっぱりあのジョブ使用不可」っていうのは、既得権の問題から、今までも避けてましたよね。
他ジョブが本職を超えてしまったり、主力武器より片手間武器の方が強いとかありませんか？

そもそもジョブバランスすら、調整がキチンと済んでいない状態(特に前衛)ですし、
WSだけでも後回しにした方が、プレイヤーの心象は良いんじゃないでしょうか。

私も早く新技を使ってみたいですが、このままではジョブ格差がますます出てきそうで、怖いです。

Quote:

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Originally Posted by Hitonami

一つのWSを使えるようになるのに100メリポ（5段振ってようやく実用なので）
アビセア乱獲を2時間で10メリポくらい稼げるとして50時間かかる計算になりますよね。（ずっーと続ければ効率は上がるでしょうが…）

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長時間掛かるのは間違いないですが…2時間で10であれば20時間かも！

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

テストサーバーはあくまでテストするところなのに、テストサーバーの動きを見て大騒ぎ、
参加してない人も情報だけ聞いて大騒ぎして暴言連発。フォーラム規約違反行為を指摘されたら
規約違反行為に及ばせた運営が悪いと責任転嫁しまくり。

メリポという「時間をかければ手に入れることができる」システムで、
新しいモーションのWSが大量に追加される！という話だけで素直に喜べないものでしょうか。

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その通りだとは思います。
ぶっちゃけレルムは修正前でも余りにも強すぎな報告が多く出てましたし、
例え白しか使えなかったとしても修正は已む無しだったと思います。

しかし、皆様が言われてるように。

既存ＷＳ＜新ＷＳ＜専用ＷＳ（使用ジョブはＳＰに絞る）

この法則で実装すると最初から決まっていたならば、今回の混乱は起きていないと思うんですよ。
しかし残念ながら無かった、こういう新ＷＳの設計コンセプト自体が。
あったのはジョブが幅広く使える、メリポ消費型のＷＳというコンセプトだけです。

最初から弱体後の威力で実装してたならば、ここまで言われても無いでしょう。
方針をハッキリさせずに、後付けでダメージだけを見て調整を開始されてしまい。
示された法則は今のところ、エンピ専用ＷＳが主力で無い武器に限っての。

既存ＷＳ≦新ＷＳ　これのみ。
専用ＷＳとのダメージ差は考慮されてませんし、方針も曖昧なままです。

設計自体がちゃんとできてればあとは各ＷＳの微調整だけで済む筈なんですが。
いきなりテストサーバーに基本設計無しのWSを実装したからややこしい事になっております。

テストサーバーはテストする場所なのは間違いないんですが。
テストする素材はちゃんと開発さんでテストしてからでお願いします。
という事じゃないでしょうか？



しかしこういうこと書いてて、自分も反省する点は結構有りまして。
こういうこと書くならテストサーバー登録しないとダメですよね・・・。
実装されてから楽しむのが好きだったのですが、自分も参加させて頂きます。
批判という顧客の権利を主張したいならば、テストサーバーでの検証という形での
義務は果たさないとダメでした、すいません。

うほ、もう6時。
仮眠して仕事行かないと・・・。

エントロピーちゃんMP回復率検証してきました。

敵のHPを1HITでとどめになるように調整して試した結果です。

ダメージ　520　608　550　578　609
MP　　　 103 175　108　154　113

大体5分の1くらいかな？
与ダメ1700程度で500以上回復するのでもっとか。
ランダム幅もむしろどっちでもいいレベル。
ダメージ変換だから骨でも問題なしでした。

暗黒のMPが500程度なのでガンガン打ち込んでればまずMPなんか切れませんね。
てか0近くからギューンとMP回復するのはスゴイ。

Qエントロピーでダメージが出ない強い相手にはどうするか。

Aそもそもそんな相手個人でどうこう出来ないんで問題なし。

一応格上にもMP確保目的なら十分な達成値が見られるんで
問題ないんじゃないでしょうか。
ドレッドスパイク定期的に使おうが暗黒の消費MP速度なんて大したもんじゃないですし。
リフレ装備したり、赤さんにリフレ頼む機会がずいぶん減りそうです。

実際に使ってるとコレかっこいいな・・・。

更新があったので、調整後のレゾルーションを試してきました。
格上にもダメージが通りやすくなった！とのことなので、相手はグスタフのアダマン亀です。
武器はエスパフュ＋３、食事はレッドカレーパン。ラスリゾありとなしで１０発づつ撃ちました（明らかにＷアタックのった、外れたは除く）
結果から言うと、ラスリゾなしでの平均値は１１８７．３、ありで１３８９．７でした。

調整前のデータを、暗黒騎士カテゴリーの両手剣スレへ載せましたが・・・確かに強くはなってますが、誤差の範囲ですね。
これで修正されたと言えるのかな？いやまぁ確かに強くはなってるので、ウソはつかれていませんけど。
硬いアダマン亀相手にしかまだ試していないので、今度は中堅所の防御を持つ敵ともやってきますヾ(゜ω゜)/”

そういえば今は昔竹取の翁といふものありけり...というころにこんな声がありましたね

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

戦士のジョブコンセプトは、戦士を1強にするというものではありません。
高い適応能力を発揮し、ある程度の働きをすることができるのが戦士であって、コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。

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作業ミスでなくきちんとチームでコンセンサス得て声を大にして表明したこの言葉、もはや形骸化というほかないですよね。
多くの人がいいね！を押したこの言葉を発した年内に「戦士をトップとして火力調整をした」例を作った以上
他の調整案も信憑性０ですから
竜からしたら両手に握り締めた渾身の槍ですら戦士の劣化、そして誰も希望してない謎調整の数々
こんなんでどうやってバトルに参加できようかって話ですよ

「戦士は片手棍使わないので強くても問題ない」といった本質を全く捉えてない答えを上げる人がいますけど
今回の問題は『門外漢のジョブであっても基本的に使用されるアビ含めた基礎能力が専門家を上回っている』
というバランスを放置したまま結局戦士の火力をトップに据え置いてダメージを出し過ぎないように調整して、専門家ですら割を食うことになった調整スタンスが問題にされてるんですよ
「１００回WS撃って１回でも１０ダメ上回ったから修正しろ」なんてそんな重箱の隅つつく話じゃないんです

＞コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。
「どこでだよｗどこのどの場面で上回れるんだよｗ９９まで来て結局劣化だったじゃねーかｗ」
と今なら突っ込みたいですね

Quote:

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Originally Posted by TASsan

そういえば今は昔竹取の翁といふものありけり...というころにこんな声がありましたね


作業ミスでなくきちんとチームでコンセンサス得て声を大にして表明したこの言葉、もはや形骸化というほかないですよね。
多くの人がいいね！を押したこの言葉を発した年内に「戦士をトップとして火力調整をした」例を作った以上
他の調整案も信憑性０ですから
竜からしたら両手に握り締めた渾身の槍ですら戦士の劣化、そして誰も希望してない謎調整の数々
こんなんでどうやってバトルに参加できようかって話ですよ

「戦士は片手棍使わないので強くても問題ない」といった本質を全く捉えてない答えを上げる人がいますけど
今回の問題は『門外漢のジョブであっても基本的に使用されるアビ含めた基礎能力が専門家を上回っている』
というバランスを放置したまま結局戦士の火力をトップに据え置いてダメージを出し過ぎないように調整して、専門家ですら割を食うことになった調整スタンスが問題にされてるんですよ
「１００回WS撃って１回でも１０ダメ上回ったから修正しろ」なんてそんな重箱の隅つつく話じゃないんです

＞コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。
「どこでだよｗどこのどの場面で上回れるんだよｗ９９まで来て結局劣化だったじゃねーかｗ」
と今なら突っ込みたいですね

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なんかFF5とかのノリに近いですよね…。

やっぱオンラインゲームにジョブチェンジシステムってあわないのかな。
※調整取りづらいのはわかるけど。

他はクラスチェンジだったりするし…。





と、戯れ言言ってみる……。

あのー・・・
実装のたった二日前にテストサーバーに乗せて、なにをしてほしいんですか？

Quote:

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Originally Posted by API

あのー・・・
実装のたった二日前にテストサーバーに乗せて、なにをしてほしいんですか？

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VWのように特定環境で落ちることがないように、ほんの少しでも多くの環境で使ってもらって致命的な不具合が出ないかだけ見てもらいたいんじゃないんですか？

数値的なバランス調整は、極端な数値が出るか出ないか以外は、期待してないと思いますよ開発は。

Quote:

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Originally Posted by TASsan

「戦士は片手棍使わないので強くても問題ない」といった本質を全く捉えてない答えを上げる人がいますけど
今回の問題は『門外漢のジョブであっても基本的に使用されるアビ含めた基礎能力が専門家を上回っている』

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白魔道士が殴りでも前衛と肩を並べる事すらおかしいのに、いつの間にか専門家になってるんですね。

不意ファス、不意コン、不意ダマ乱撃が本家より強いのと同じですよ。
何か違いはありますか？

Quote:

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Originally Posted by TASsan

そういえば今は昔竹取の翁といふものありけり...というころにこんな声がありましたね


作業ミスでなくきちんとチームでコンセンサス得て声を大にして表明したこの言葉、もはや形骸化というほかないですよね。
多くの人がいいね！を押したこの言葉を発した年内に「戦士をトップとして火力調整をした」例を作った以上
他の調整案も信憑性０ですから
竜からしたら両手に握り締めた渾身の槍ですら戦士の劣化、そして誰も希望してない謎調整の数々
こんなんでどうやってバトルに参加できようかって話ですよ

「戦士は片手棍使わないので強くても問題ない」といった本質を全く捉えてない答えを上げる人がいますけど
今回の問題は『門外漢のジョブであっても基本的に使用されるアビ含めた基礎能力が専門家を上回っている』
というバランスを放置したまま結局戦士の火力をトップに据え置いてダメージを出し過ぎないように調整して、専門家ですら割を食うことになった調整スタンスが問題にされてるんですよ
「１００回WS撃って１回でも１０ダメ上回ったから修正しろ」なんてそんな重箱の隅つつく話じゃないんです

＞コンテンツや場面次第で、それを上回る働きをできるジョブが別に存在しているというのが目指している方向です。
「どこでだよｗどこのどの場面で上回れるんだよｗ９９まで来て結局劣化だったじゃねーかｗ」
と今なら突っ込みたいですね

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戦士の弱体を強く求めているようですが、公式コメントで戦士が使った場合によるダメージを問題視しているのではなく非アタッカーによるアタッカー能力の上昇を抑えているのではないでしょうか？
今回、下方修正に向かった片手斧は獣使いが主力とするものですし、獣使いは前衛枠ですがアタッカーとしての枠ではないという点があったので戦士が強いのは当たり前として侍や暗黒等のアタッカー枠として存在するジョブとの差別化を図るためと思いますよ。

片手剣に関しては公式コメントで赤や青につかってほしいと書かれています。公式見解で戦士用とコメントされてないですし、仮に戦士は前衛なんで後衛よりダメージが出るのはこのｗｓに限らないでしょう。

今回の下方修正は非アタッカーによるダメージインフレの上限を下げたということだと解釈できるはずです。両手斧や槍、両手剣が大幅な下方修正されないのはそういうことだとおもいます。

ですが今回のはほとんどの方が納得いってないはずです。
ゲームはやっぱり楽しい！と感じるときが一番ですよね。
その「楽しみ」をやはり今回の下方修正で奪っているのは明確　
下方修正を反対します

Quote:

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Originally Posted by momoiro

白魔道士が殴りでも前衛と肩を並べる事すらおかしいのに、いつの間にか専門家になってるんですね。

不意ファス、不意コン、不意ダマ乱撃が本家より強いのと同じですよ。
何か違いはありますか？

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ナイトのこともお忘れなく。
戦士はサポモ、サポ狩、両手槍に於いて今回の問題を過去にも起こしています。
両手剣、両手鎌で起きていないのは実用的なWSにSPという分類があったからです。
短剣はメインの不意ボーナスを想定した設計だからですね。
不意WSについては、低レベルならいざ知らずシーフはWSで本家を上回ろうとも総合で本家を食う場面なんてありませんし、
低レベルでよければ不意とか関係無しにレベル１サポモは本家との違いなんて殆どありませんが、これに文句を言う人はいませんよ。

半日以上前のコメントにレスするのもなんですが・・・

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Originally Posted by Fina009

片手剣の場合MND補正となっていますが、戦赤ナ暗侍青コの中で、どれだけのJOBがMNDを必要とするのか?

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赤魔道士でしょうかね・・・

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Originally Posted by naoya

ここまでのみなさんの発言を見てきましたが、ちょっと言葉が辛辣すぎる気がします。
予定されていたものが下方修正されるということが残念なのはわかりますが、もう少し落ち着いたほうがいいと思います。
それにあくまでテストサーバーでの性能だったわけで、そこでテストした結果調整するという結果だっただけのことです。

そして肝心の調整後の性能なわけですが、私個人としてはそう不満はありません。
ここまでの意見の中に、既存WSより劣ったWSを実装しては価値がない、というものが数多くあるのですが、どうしてそのような結論に至ったのか少し疑問です。
ルイネーターにしろレルムレイザーにしろ、開発からのコメントでは既存主力WSと比べて最高ダメージでは劣るかもしれないが平均して高いダメージを与えることができる、と読めます。
そして、みなさんは新WSは既存のWSをあらゆる面で優れていなければならないといったようなことを言っています。
ですが私は使い分けができて選択肢の幅が増えていいと思っています。

ここで一つの例をあげます。
まだレベルキャップが７５の時のマムメリポの話ですが、当時戦士はレイジングラッシュとキングスジャスティスを敵によって使い分けていました。
その理由は、敵のマムージャのジョブによって大きく回避が違っていたからです。
また、キンジャスには若干の命中補正があったと聞きます。
そして、戦士は回避の高いシマムや忍マムにはキンジャス、それ以外の命中が充分に確保されている敵にはレイグラを使っていました。

ここで質問です。
数あるWSの中でただ一つのWSを延々撃つことの方がいいのでしょうか？
私は正直今のWS一択の状況はどうかと思います。
そして今回の新WSはその状況を変えるものであると思っています。
例えば、攻防比が比較的有利な敵にはルイネーター、攻防比がかなり不利な硬い敵にはクリによる攻防ボーナスのあるランページ、といったように。

確かに弱体化に至るまでの経緯や莫大なメリポを消費しての取得等を考えると文句をいいたくなるのはわかります。
ですが、私たちは与えられたもので最大限工夫して遊ぶわけです。
そこを楽しむ、という風に考えることはできないでしょうか。
私はなんでもかんでも自分たちの思うとおりの仕様にしろ、と言ってしまうのはちょっと違うかな、と思います。

以上、長文失礼しました。

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ルイネーターとレルムレイザーに関しては、わざわざ弱対してまで最高ダメなら既存WS、安定なら新WSと言っておきながら、
四神円舞については、モンクとからくり共に最高ダメ、安定ダメ共にビクトリーと連環が圧倒しています。
そして開発側からの発言で「攻撃力にプラスの補正があるため格上に対しても安定したダメージを与えられる」とあったにも関わらず、それが機能していないのでは？という検証結果を出したにも関わらず、
攻撃力が夢想より低ければ夢想より弱いに決まってるとの意味不明な回答･･･
ルイネーターやレルムレイザーと違い追加効果で悪疫があるため、これらより既存の最高ダメージWSと比べてダメージが低いのは理解できるのですが、その悪疫自体が雑魚にしか入らず、ほぼ機能していないTP補正を何とかしてくれまんせか？という要望には一切触れず、ごく少数のビクトリーや連環より強くしろ！という意見だけを汲み上げて、それは出来ませんとの回答。

なぜわざわざ弱対してまで調整したルイネーターやレルムの様に使い分けが出来るような調整すらしないんでしょうか？
検証データについての回答も耳を疑うレベルで到底納得いきません。意図的に見ない振りをしているようにすら見えます。

これで納得しろと言われてもちょっと自分は無理です･･･

各ジョブの影響は下記のような感じでしょうか。

戦：ウッコより劣るけど、主力選択肢、連携幅が増えてウハウハ。多少の片手斧弱体も物とせず
モ：覚える価値なし
シ：主力候補＆宴会芸射撃
白：覚える価値なし
黒：影響なし
赤：覚える価値なし
ナ：覚える価値なし
暗：主力候補
獣：覚える価値なし
詩：影響なし
狩：選択肢が増えた＾＾
侍：主力候補＆宴会芸の弓
忍：終わってた瞬どうなった？
竜：覚える価値なし？
召：影響なし、またはカー君でソロが少し楽になるかも？
青：覚える価値なし
コ：選択肢が増える？
か：覚える価値なし
踊：主力候補
学：影響なし

比較的不遇ジョブが救われてないような気がするのは私だけ？

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Originally Posted by Amplifier

さりげなく四神円舞も修正されていないか検証してきました。

レベル99 モ/踊 素手D値51+スファライ95D48 ステータス STR156 DEX134 VIT121 攻撃力606
DATA装備なし 敵要塞地下カブト フルヒットのみを各20回ほど測定

夢想実測値 1135 1157 1179 1187 1200 1226 1227 1242 1244 1254 1261
1267 1271 1289 1291 1299 1307 1339 1344 1362 1380 1406
四神実測値 1169 1258 1271 1280 1286 1305 1319 1327 1360 1366 1387
1394 1400 1401 1414 1425 1430 1434 1434 1518 1585

WS倍率 夢想阿修羅拳 1.0*8
計算上ダメージ 最低984　 最高1664 平均1268
実測値ダメージ 最低1135 最高1406 平均1267

WS倍率 四神円舞 1.0625+1.0*4　(初段倍率確認したけど変化なし)
計算上ダメージ 最低1048 最高1777 平均1346
実測値ダメージ 最低1169 最高1585 平均1370

修正は無しでした。
攻撃力プラスの補正があるようには思えません。
本当にわずかでも攻撃力修正プラスの補正が間違いなく掛かっているのかプログラム上での確認と回答をお願いします。

※夢想阿修羅拳のデータを載せているのは四神との比較のためではなく、敵の防御力を調べるためのものです。

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これは酷い･･･というか予想通りか！もうあんな意味不明な回答もらったので検証のやる気がだだ下がりだったので助かります。
もしかしたら攻撃補正がある！って言った手前、実際は掛かってなくて言い出しにくくてコッソリ修正されてるかも･･･とちょっとだけ期待してましたがやっぱり無かったですか･･･

実装されている実データを見れば1発でわかると思うのですが、何故頑なにスルーするのか･･･
せめて弱体してまで調整したレルムレイザーやルイネーターみたいに、悪疫を含めて使い分けられる位の性能に調整してもらえないでしょうか･･･

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Originally Posted by Fina009

sinryuに四神円舞を打った感想です、通常攻撃しかしてこない場合があって、かなり長い間悪疫が入っているのかも

検証で早く倒しすぎてしまうので、悪疫待ちが必要でした
もう少し検証が必要かもしれませんが、四神円舞ハメにつながるので、開発側からの回答をお願いします

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連投すいません、この方の前回の投稿も含め、ちょっと余りにも酷いので言わせて頂きますね。
天神使った時に1番強いから何だというのでしょうか？あらゆるステータスがカンストレベルまで上昇するのですから、補正値の%が1番高い四神がWSD値敵に1番高くなるので1番ダメ出るのは当たり前です･･･
天神使った時は強いから調整不要と言いたいのでしょうか？･･･ちょっと悪意すら感じますね。

四神円舞ハメとか全く意味不明ですし･･･切れるのを待つ必要があるのではなく入らないのでいくら待っても切れるログが無かっただけでは？ここは自分でも確認していないので何とも言えませんが、悪意を持って書き込んでいるようでしたら検証しますよ。

レゾの検証等ではこのような事は感じられませんでしたが、敢えて四神に対してだけこのような検証結果と無責任な書き込みをする意図は何なのでしょうか？

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Originally Posted by Mikhe

せめて弱体してまで調整したレルムレイザーやルイネーターみたいに、悪疫を含めて使い分けられる位の性能に調整してもらえないでしょうか･･･

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個人的には今の威力設定で満足というか納得しているので、敵の固さに対して等での使い分けできるバランスに調整には賛同はできません。調整しないと言っていますが、もし調整してもらえるとしても悪疫関係程度で十分と思っています。
ただ、攻撃力補正があると発言したはずなのに（高い低いとは言っていない）わずかな攻撃力プラスもされているように見えないところを事実確認したいですね。

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Originally Posted by Mikhe

ルイネーターとレルムレイザーに関しては、わざわざ弱対してまで最高ダメなら既存WS、安定なら新WSと言っておきながら、
四神円舞については、モンクとからくり共に最高ダメ、安定ダメ共にビクトリーと連環が圧倒しています。
そして開発側からの発言で「攻撃力にプラスの補正があるため格上に対しても安定したダメージを与えられる」とあったにも関わらず、それが機能していないのでは？という検証結果を出したにも関わらず、
攻撃力が夢想より低ければ夢想より弱いに決まってるとの意味不明な回答･･･
ルイネーターやレルムレイザーと違い追加効果で悪疫があるため、これらより既存の最高ダメージWSと比べてダメージが低いのは理解できるのですが、その悪疫自体が雑魚にしか入らず、ほぼ機能していないTP補正を何とかしてくれまんせか？という要望には一切触れず、ごく少数のビクトリーや連環より強くしろ！という意見だけを汲み上げて、それは出来ませんとの回答。

なぜわざわざ弱対してまで調整したルイネーターやレルムの様に使い分けが出来るような調整すらしないんでしょうか？
検証データについての回答も耳を疑うレベルで到底納得いきません。意図的に見ない振りをしているようにすら見えます。

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あまり書き込みたくなかったのですが、ちょっと気になったので…
ビクスマ＆連環未満　夢想以上という現在の四神の位置は開発の想定通りかと思います。
ビクスマ連環ともに格闘WSでの最高技であるのは勿論、他の武器種のWSと比べてもウッコあたりと近い位置にいる高性能WSですので最高ダメ安定ダメ共に四神を上回ってるのは問題ないかと。
ルイネ、レルムを既存WSと使い分けてねという開発の発言を格闘WSに当てはめるならば、比べる対象は夢想になるはずです。

…と、ここまで書いておいてなんですがからくりに関してはこの前提が成り立ってないのが事実なんですよね(´･ω･`)
比べる対象であるはずの夢想はからくりでは習得できなくて、実際の所の主力である連環は性能が高い為にこれを上回ることもできないという。しかも今回の新WSでからくりが習得できるのは格闘WSのみの為、習得した所で雑魚への悪疫目的以外の意味がないのはさすがにどうかとｗ
それと共に、既に何度か検証されてる通りに「攻撃力のプラス補正が実際に働いてないのでは？」という部分については仕様書の話ではなく実データを確認の上で回答する義務が開発の方にはあるかと思います。「攻撃力プラス補正がついてるので現状で問題ない」という開発側の回答がある以上、万が一検証の通り実際に補正が働いていない場合、それは開発が想定している威力を現状は下回っているという事になる訳ですからね。

まぁとにかく何が言いたいかっていうと、現状少なくともビクスマが撃てないモンクにとっては四神は夢想に変わる新たな主力WSになるくらいの性能なのは間違いないって事です(*´－`)
NMに入らない追加悪疫とTP補正、そしてからくりにとっての新WSの立場はなんとか見直して欲しいとは思うけどもっｗ

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Originally Posted by Mikhe

連投すいません、この方の前回の投稿も含め、ちょっと余りにも酷いので言わせて頂きますね。
天神使った時に1番強いから何だというのでしょうか？あらゆるステータスがカンストレベルまで上昇するのですから、補正値の%が1番高い四神がWSD値敵に1番高くなるので1番ダメ出るのは当たり前です･･･
天神使った時は強いから調整不要と言いたいのでしょうか？･･･ちょっと悪意すら感じますね。

四神円舞ハメとか全く意味不明ですし･･･切れるのを待つ必要があるのではなく入らないのでいくら待っても切れるログが無かっただけでは？ここは自分でも確認していないので何とも言えませんが、悪意を持って書き込んでいるようでしたら検証しますよ。

レゾの検証等ではこのような事は感じられませんでしたが、敢えて四神に対してだけこのような検証結果と無責任な書き込みをする意図は何なのでしょうか？

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テスト鯖でPTを組む事が難しい、常時人がいません
ソロでの検証は、PTで支援をもらった場合の検証が出来ないために、実際の支援をもらって
短期決戦をしたときの比較ができないために、仮にもらって使った場合の検証です

ソロ活動での検証しか欲しくないのなら、それでかまいませんが、VWや、ナイズルなど
これからは強制絆コンテンツと薬品前提のNMしか、開発側は追加していません

薬品ごり押し前提のバランスならどうなるかの検証です

あなたが惨いと思うのは勝手です

その上で開発側の各検証は、攻撃設定がバラバラとか、ステータス補正した時など
言って来ます、天神を使えばすべての条件が、同じになります

そういった意味での検証です

結局、両手槍に関してはなにもコメントなかったわけで
比較対象としてペンタが上げられてることが多いけど、現状の竜騎士の主戦力はミシックｗｓの雲蒸竜変なわけで
威力としては　
　雲蒸竜変＞戦スターダイバー＞竜スターダイバー＞＞＞＞カムラン
これじゃぁ宴会芸として以外の使い道は見出せません
片手棍の場合は「白は後衛だから」という話になりそうですが、竜騎士って前衛ですよね？
レリック・エンピリｗｓと残念な結果になって今回もこれでは
竜騎士にとってまたなにもないバージョンアップになりそうです

取り敢えず現状の修正はこれで終わりでしょうか。

WSの性能はジョブ性能や個人の性能と分けて考えることは出来ないでしょうし。
ジョブ調整も色々控えているようですしこれが最後の習得WSでもないんですよね。

個人的には黒さんに鎌スキルB辺り与えてエントロピー撃たせてあげてもいいんじゃないかな
なんて思います。
AAがギロとか撃ってるのうらやましがる人は多かったですよね。

暗黒騎士が不満に？思いませんけどね。

※　もっちーさんの裏にいる皆様に。
もー間に合わないんだろうけど、コレだけ伝えておきたいデス。

クレームをチャンスにかえろ！

某番組で大手運送会社会長が仰った言葉です。通じるモノがあると思いますよ。
理不尽なモノはモチロン例外、とも一応付け加えさせてイタダキマス。

外部のブログなどは見ておらず、フォーラム内での報告しか確認してないのですが、

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Originally Posted by Peatro

比較対象としてペンタが上げられてることが多いけど、現状の竜騎士の主戦力はミシックｗｓの雲蒸竜変なわけで
威力としては　
　雲蒸竜変＞戦スターダイバー＞竜スターダイバー＞＞＞＞カムラン
これじゃぁ宴会芸として以外の使い道は見出せません

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雲蒸竜変＞戦スターダイバー＞竜スターダイバー

となっている検証結果ありましたでしょうか？
竜騎士カテゴリのスターダイバースレッドを見るかぎりは、アビセア外においては雲と同等、安定性においては星が上ではないかという報告しか確認が取れなかったのですが。

威力において同等であれば、発動率は不明ですがスターダイバーの追加効果について言及しないのは不公正でありますし、
テストサーバーに参加されてもいない方がそのように情報ソース不明でネガティブな印象をつけるのはよろしく無いと思うのですが。


戦士が使用するスターダイバーについては、ADAMASさんが指摘しているとおり、使用する武器のほうの調整さえしっかりすれば問題がないはずです。

最終的に10段階まで成長させられるようにしてはどうでしょう。
5段階で100メリポ、さらに30×5で250メリポ
もちろんWS全体で15段階上限はそのまま。
これで他ジョブが本職を圧倒することもないでしょうし、レベル60そこらのWSといい勝負なんてこともなくなります。

10段階にしたらエンピやレリックを越えるかもしれない？いいんじゃないでしょうか。
たったの250万EXPで最強のWSがあなたのものに。とてもリーズナブルでございます。

10段階とかちょっとそそられちゃいますね・・・

注：片手棍目線。他の武器は知らない

白の使う片手棍と、他ジョブが使う片手棍に差がなくなる（一部逆転）、
悲しくなるVUなんだなーと、もう諦めました。
が！
この新WS群は、得意武器があるジョブが得をするってものではなく、
その武器を扱えるジョブ全体を底上げするってな意味合いのものなのかな？
そういう開発の思う構想やら意図みたいなものを、ちゃんとはじめから言ってくださいな。
そちらの情報の出し方次第で、ユーザーの受け止め方も変わってくると思います。。


さて、次のメリポを使った得意武器を優遇するWSを期待しときますね～。
ないって？ｗ

スターダイバーについては某サイトで電卓叩いただけですが
アビセア外かつ属性ゴルゲ･ベルトがあれば雲をある程度越えれるはずです。

ただし戦士のドラカクーゼ(D112 STR+7)でバーサク程度の攻撃力上乗せ前提(DAは無視)だと
火ランデ95(D123 STR+10 攻+24)やロンゴ95(D146)は微量ながら全て負けるので
戦ダイバー＞竜ダイバー は間違いではないかなぁ。
命中差結構ありますけど出番無いので除外
あ、防御高い敵に竜側だけアンゴン有りだと流石にひっくり返ります。

でも斬耐性の敵でも無い限り、戦士が槍使う状況はなさそうですけどね。突攻だけでは斧と大差無いですし。
そしてそれだけのためなら新WSなんざ無くてもペンタで十分です。


竜騎士の問題点はダイブの腕ではなく発射台なんで
WSスレで特に語るようなものではありません。

Quote:

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Originally Posted by momoiro

白魔道士が殴りでも前衛と肩を並べる事すらおかしいのに、いつの間にか専門家になってるんですね。

不意ファス、不意コン、不意ダマ乱撃が本家より強いのと同じですよ。
何か違いはありますか？

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確かに白は後衛だけど、たまには前で叩きたいときもあるんです。
(普段はおとなしいあの子が意外と強かったって、個人的には好き)

例えば、暗黒あたりが今回のメリポ両手斧技で、両手斧の専門家である戦士のウッコ以上の威力を叩きだせるとしたら、
今回、苦汁を舐めることになった白の気持ちって・・・伝わらないかなぁ・・・

ここまで見てきて・・・
既存のWSに毛が生えた程度しか強くない、もしくは負けてるって
１００万も経験値注ぎ込んで覚える価値があるんでしょうか？

あまり使われそうにないWS追加して、どや顔されても・・・



いやいや新しいWS使えるっしょ！私は覚えるよ！　って人いますか？

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Originally Posted by RalValiants

いやいや新しいWS使えるっしょ！私は覚えるよ！　って人いますか？

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覚えたいか覚えたくないか、と言われたら覚えたいですね
何しろパニエ限定のウリエル除くとめぼしいものはサベッジ・ロズレーくらいなんで・・・
（サポ青とかにすれば一応サンギンブレードを撃てないことはないんですが）