[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]

インフレしてもいいからおそらく最後のWSなんだし多少強くしすぎてもいいのでは？

インフレして困るなら敵を調整すればいいわけだし
せっかく少ない開発人数で新WS作っていただいたわけですし、これが使われないとなるとリソースの無駄になるのでは？

こんにちは。

先ほどテストサーバーの更新を行い、ここまでの内容を反映させました。

バージョンアップ以降も必要に応じて調整を行っていきますのでぜひご確認ください。

なお、今回の更新より新たに導入されるウェポンスキルに関するメリットポイントの割り振りを行うためには、以下の条件を満たしている必要があります。
　
　

• レベル96以上であること
  モグハウスのモーグリに話かけ、レベル96以上に設定してください
  　
• クエスト「武の記憶」をコンプリートしていること
  以下の手順に沿ってコンプリートしてください
  1. モグハウスのモーグリに話かけて、メリットポイントを貯める
  2. ル・ルデの庭のノマドモーグリから、クエスト「契約と覚悟、武の道程」のオファーを受ける
  3. 再度ノマドモーグリに話かけ、クエストをコンプリートする

ご苦労様です。
なんとか少しでも新しいWSが強くなっていることを祈ります。

むはっ
大事なもの武の記憶を手に入れた
15メリット消失
30-15=15　
新WS1段>10メリポ
15-10=5
終わり
第2段15メリポ
次は15メリポクポー

追記
現状は20メリポ:バージョンアップで
限界96>10メリポ　残10>+5メリポで武の記憶
そこから10メリポ

LV95cap+20メリポ+5+10
1段階に必要なメリポが増えます、、、ときたか

20時過ぎにテストサーバが弱体更新されたんでやってみた。

要塞のカブトさん（丁度回避低い）にレルムレイザー打ってきた。
STR95+7 DEX80-8 MND89+68
レッドカレーパン
カンヌドコンバ+2 D71
参考ヘキサ：700～1100くらい

・テストサーバメンテ前
通常
　1400～1500くらい
アディマイン MND89+84
　1800～2000後半
　　↓
・テストサーバメンテ後
通常
　800～1000前半
アディマイン MND89+84
　900後半～1100前半

なんだこれ…。

ちょっと他のジョブでやる気が起きなくなった。
ごめん…なんかごめんｗ

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今朝がたやってみたのも、もったいないから載せとこうかな。。
一応文章は書いてたんで。。特に直さずいきます。
念を押しますが、古いものです。

試さず言ってもあれかなーと思ったので、めんどくさいんだけど試してきた(´・ω・｀)
実際、僕が動かした時間にアップされてた内容が、どういう状態なのかよくわかりません。。

普段のヴァナライフが適当に叩くだけなので、テストでも適当に叩くだけです。
条件：Lv99、〇/踊、フルAF3+2、アクセサリでMNDは増やさない、食事しない、コロロカの西アルテパ側のカニ
今更&格上云々は知らないけど、伸びしろはありそうな数値になりました(´・ω・｀)
ちゃんと検証してる人ってホントすごい時間かかってるんだろうな。。

白
STR95 DEX80 MND 89+25
片手棍420
参考ヘキサ：750～900とか

カンヌドコンバ+2 D71
1P：600ちょい
2P：700後半
3P：800前半～1000
4P：1150前後
5P：1000後半～1300前半
アディマイン(MND89+41)
5P:1300後半～1400前半

ボドゥンメイス D41 MND+3
5P:800～1100前半
アディマイン(MND89+44)
5P:1200前後

モルバモール D65
5P:800後半～1200後半
アディマイン(MND89+41)
5P:1400前半

戦
STR103+17 DEX89+9 MND76+3
片手棍398
ボドゥンメイス D41 MND+3
5P：750～900
アビいっぱい
5P:1000～1200後半
マイティ
5P:1800～1950くらい

ナ
STR100+11 DEX83 MND85+3
片手棍433
ボドゥンメイス D41 MND+3
5P：800前半～1000後半

学
STR89 DEX86 MND82+32
片手棍394
モルバモール D56
5P：900後半～1200前半

ということでした(´・ω・｀)

前に書いたことも書くから、いろいろ長いのでパタン。

・片手棍をメイン武器として戦う白と、他の後衛との区別が曖昧に
→殴ることで敵を倒す戦い方をする白と、精霊で敵を倒せる黒学、召喚獣で敵を倒せる召喚を、
　一緒の立ち位置にしないでください。
　どの後衛、前衛よりも白は片手棍を得物として好んでますし、
　スキルも他の後衛に比べれば高いです（正直言うと低いけどｗ）。
　もう1度言いますが、白は主に片手棍で殴って敵を倒すジョブです。
　（誰かを回復ってのはちょっと置いといて）

・補正をぶっちぎる戦士の攻撃性
→MNDをうまいことブーストしたらどーなることやら。。ｗ
　他の武器にも言えるかもだけど。。このジョブを基準にして物事を決定していくことに限界がある。
　戦士以外が好きな人がどう思うか、もうちょっと考えてください。
　戦士側だって毎回毎回戦士がセンシガ！って言われるのめんどくさいと思います。
　他のジョブよりもたくさん武器スキルはあっても、戦士には戦士の得意武器があります。
　SPWSを見ると得意武器みたいな設定ありますよね？活かしてくださいそういうの。
　まぁ、SPWSだけでは基本的に全ジョブカバーできないので、一考しないとダメだけど。
　んー、EXWS出されるとつらいから。。それは触れない。

・意外とナイトは突出した結果にならなかった(´・ω・｀)
→でもまぁ、D41の武器でしたしね。現状モエパパありますし、今後それ以上のメイスが出るんでしょう。
　んー、まぁ。。ナイトが片手棍をうまいこと扱うのは仕方ないかと思ったりはする。悔しいが。

・学者思わぬ伏兵か。。
→AF3+2の素のままでMNDが高いんだなーと。。ちょっと驚いた。
　スキルの差は微々たるもんなので、ダメージの差が思ったより少ない。残念。

・多段WSはいいんだけど、途中を抜かして7段とか
→2段の次が7段。なんか違うんじゃないかと思う次第です。
　ジョブを厳選したWSなら7段でもありだとは思いますが、
　ナイトと白以外は、片手棍が得意武器っていうジョブではなく、片手棍を扱えるジョブですよね？
　C+,B-,Bをどう見るかによるんでしょうけど。。

・ヘキサがないジョブには1番のダメージソース
→やってみた限り、3段階で同等、4,5段階でヘキサぶっちぎってますから、
　この威力は修正されるということなのかな(´・ω・｀)
　で、そうなると。。100メリポ使う意味があるのかどうか。。
　ごめん、なんかほんとうにわけがわからない。。
　何をしたいWSなんですか？

・驚くほどヘキサ+1
→細かい違いはあるけど、白からすると、打ち据えるか跳ね上げるかの違いくらいしか。。ない。
　どうしてこういうヘキサが【まるでなかった】かのようなWSにしてしまったのか？
　設計段階からミスってしまったとしか思えない。

・メリポ100て。。
→1段階や数段階では役に立たないWSとして設計してるんでしょうから、
　現状のMAX育てで3つは少なすぎだと思います。
　振り直しができるけど、この要求量はポイポイ付け替えるとかできませんよね。
　今後、メリポ上限が解放されてMAX育て3つよりは覚えられるんだろうと睨んでますが。。
　そこで、1段階目だけは1Pにできませんか？(´・ω・｀)
　これならクエ（武器ごとにあると思ってる）も全部こなせるだろうし、打ってみて満足することもできるしｗ
　振り直しも躊躇なくできるはず。2段目からは、大いに搾取してください。
　2段階目以降育てる人の目標はMAXでしょうしからね。いくらでも出すと思いますよ。。

・メリポ100て。。その2
→一律100ってのもどうなのって思いました。
　WSを使えるジョブ数で減らすだとか増やすだとかしてもいいんじゃないですかね？
　1ジョブ限定のWSと、多ジョブが使えるWSが、一律で100必要ってのもなんかうーん。。と思ってしまった。
　まぁ、これは思わない人の方が多そうだけどｗ
　1ジョブ10メリポ、最低50メリポ～とかなら、覚えられるジョブが1ジョブだと50メリポ、
　2ジョブだと60メリポ、3ジョブだと70メリポ。4ジョブだと80メリポ。5ジョブだと90メリポ。
　それ以上なら100メリポとか。逆でもいいｗ

WSがかぶらないジョブ、共存できてるジョブにはあまり関係ないでしょうけど、
得意武器を持つジョブの気持ちを踏みにじらないようにうまいことやってくださ～い。

でもまぁ、何度も見てたら可愛いWSだなと。
もう、いいやｗ

Quote:

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Originally Posted by testa

インフレしてもいいからおそらく最後のWSなんだし多少強くしすぎてもいいのでは？
インフレして困るなら敵を調整すればいいわけだし
せっかく少ない開発人数で新WS作っていただいたわけですし、これが使われないとなるとリソースの無駄になるのでは？

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先生、インフレして敵を相応にしてしまったら「○○に５振りしてない△△は来るな」って言われんのが目に見えてます
もっと言えばそのインフレに対応できるジョブ性能、強いWSをもってるジョブ以外はお払い箱になりますね
　別にこれが一人用ゲームだったらどんなバランスだっていいんですよ
ザンギ○フが豪○に０：１０で差をつけられてたって
　このゲームはMMOでチームゲームなのだから全体のゲームバランス調整には過剰なくらい気を使うべきなんです
だからこそサポでは使用できないアビリティなどでメインと差別化する調整をしてきたわけで・・・・

もうみんな覚えてないかもしれないですけど７５時代の最後の調整スタンスは
「私が７５まであげたジョブではコンテンツに参加できない･･･ということをなくす」という志向でした。
今は最強ジョブを設定してそこからドンだけほかのジョブを劣化させるかというスタンスだから批判が噴出してるわけです

メリポ振るのもったいないので一段目のみメリポ１にしてくれませんか、10とか使って覚えてしょぼかったら最悪です

感情に任せて汚い言葉で罵りたいのをぐっと堪えて書かさせてもらいます。


今回の新WS追加について、恐らく大勢のプレイヤーの方が、膨大なメリポをつぎ込んで習得する

「レリミシエンピWSに並ぶ、もしくはそれに近い威力の新しい主力WS」

と思われてたんじゃないかと思います。少なくとも自分はそう思ってました。
そして実際にテストサーバーでWSの報告があがった際、多くのWSはそういった威力のWSだったと思います。
その中で使い勝手が悪かったレゾルーションや瞬は、使い勝手がよくなるというアナウンスも入りました。


それが気づけばこの惨状です。＃620の方の検証見てわけが分からなくなりました。


フォーラムを眺めていれば、プレイヤーが現状どんなコンセプトのものを欲しているのかすぐ分かると思います。
そしてそれがいくら開発陣のコンセプトからずれてるとはいえ、この状況はあんまりじゃないでしょうか？
プレイヤーが求めてない開発のコンセプトを押し付けるのが開発陣のポリシーなんでしょうか？


自分の要望は
・レルムレイザー、ルイネーターを修正前に戻す。
・四神円舞の上方修正。（ステ補正の変更や攻撃力上方補正の付与など）
・レクイエスカットの攻撃ダウン補正の撤廃。
（他のWSは状況が分からないので言えません、該当ジョブの方すいません）

下方修正が入った直後なので調整の望みは薄いですが、言わずに居られませんでした。
ダメージのインフレやジョブの話など山ほどあると思いますが、このままだと
どうしようもないWSが追加されるだけだと思います。それだけは本当に避けて欲しいんです。

どうか開発の方、バージョンアップの延期を含めて、真剣に再度考え直してください。

■ヘキサとレルム打ち比べ検証(12/13)版
テストサバ更新前のは無いです･･･参考程度にと言う感じで。

白99/踊49
アビセアアルテパの雑魚ドール(丁度～おなつよ)
武器コイン片手棍+2(D71)/クラ棍(D11)、与クリメリポ5段、属性首腰無し、DA装備無し
----------------------------------------------------------------------
STR93+48、MND86+57、攻撃力599(赤パン含む)
上記のステはアビセアステ支援含む、邪鬼/無常/無し

・レルム
1116、1168、1032、1116、1095、1076、1068、1142、1184、1169、1042

・ヘキサ
1207、1368、1145、919、687、1123、999、1238、991、1454、1249
687は得TPからカス当たりだった可能性高い
----------------------------------------------------------------------
そういえばステ支援もない方がいいんじゃね？って思ったのが下記
----------------------------------------------------------------------
STR93+8、MND86+17、攻撃力574(赤パン含む)
ステ支援無し、邪鬼/無常/無し

・レルム
866、800、828、655、897、733、860、792、801、877、906
・ヘキサ
632、843、736、635、648、671、1106、1080、977、748、857
----------------------------------------------------------------------
気持ち程度、強めを想定してカレーパンを抜いて以下
----------------------------------------------------------------------
STR93+1、MND86+17、攻撃力464(食事無し)
ステ支援無し、邪鬼/無常/無し

・レルム
757、695、759、701、738、786、773、728、677、709、703
・ヘキサ
802、640、771、703、432、864、725、790、482、1072、360
----------------------------------------------------------------------
この後：
・ステ支援+MNDブーストdeアルテパドール
・VW2章ステ3辺りで試し打ち
検証予定、灰塵deヘキサとかと打ち比べはやらないです。

ワイはテストサーバーに参加しとらんさかい良くわからんねんけども、レクイエスカットは物理命中に何らかの補正は入っておるんやろか。レクイエスカットの方向性その利点がケース不問の安定性にあり、その前提のもと意図的にフルヒット時における与ダメージ量を抑えている設計にしているのであれば、一定の水準以上の命中保障がなければケース不問のWSとしての担保が不足してると思うんやけどどうなんや？つーか、なってないならそうしてやって話なんやけども。

まぁ、なんちゃって殴り青の自分はそれでも試しに習得してみる予定ではありますが、こんな話を聞く限りガッカリな内容のままでの実装ならそのままちょっと撃って解役やろなあ。まあ良い解役のキッカケにはなったわ。

実装後の落胆の程度によっては似非関西人キャラ辞めさせて頂きますわ。

検証不慣れですが、白/学で修正後のレルムレイザーを検証してきました；；

武器：ガンバンテイン+１
敵　：空の楽フラミンゴ

ＤＡ要素排除、属性首・腰有、TP100ちょい、全段ヒットしたものを10ずつ


【レルムレイザー（5振り）】攻撃489、STR96、MND134、食事なし

1688、1703、1733、1730、1773、1614、1862、1665、1723、1621


【ヘキサストライク】攻撃483、STR101、MND134、食事：クラブスシ

1706、1291、1427、1249、1276、1397、1269、1156、1513、1368

修正前のレルムはうろ覚えだけど 1800～2200（赤カレーで最高2600↑）くらい
かなり弱体したと言えば弱体したのですが、今のところヘキサより使い勝手がいいです。
ただ、検証に使った敵が『楽な相手』で5振りレルムってのは忘れないでください～

時間があれば強い敵にも撃ってみます～

さりげなく四神円舞も修正されていないか検証してきました。

レベル99 モ/踊 素手D値51+スファライ95D48 ステータス STR156 DEX134 VIT121 攻撃力606
DATA装備なし 敵要塞地下カブト フルヒットのみを各20回ほど測定

夢想実測値 1135 1157 1179 1187 1200 1226 1227 1242 1244 1254 1261
1267 1271 1289 1291 1299 1307 1339 1344 1362 1380 1406
四神実測値 1169 1258 1271 1280 1286 1305 1319 1327 1360 1366 1387
1394 1400 1401 1414 1425 1430 1434 1434 1518 1585

WS倍率 夢想阿修羅拳 1.0*8
計算上ダメージ 最低984　 最高1664 平均1268
実測値ダメージ 最低1135 最高1406 平均1267

WS倍率 四神円舞 1.0625+1.0*4　(初段倍率確認したけど変化なし)
計算上ダメージ 最低1048 最高1777 平均1346
実測値ダメージ 最低1169 最高1585 平均1370

修正は無しでした。
攻撃力プラスの補正があるようには思えません。
本当にわずかでも攻撃力修正プラスの補正が間違いなく掛かっているのかプログラム上での確認と回答をお願いします。

※夢想阿修羅拳のデータを載せているのは四神との比較のためではなく、敵の防御力を調べるためのもので、四神円舞検証用の四神円舞向け装備を流用してのダメージになっています。

更新後にテリガン岬で楽相手にレゾルーション数発撃ってみました
パッチ前よりは弱くなってるようには感じましたが、実戦レベルのままでほっとしましたｗ
更新後に数発撃って暗黒99、ラグナ95、迷企羅改、ゴルゲ、ベルトありで最大3600、最低2500、平均3087
更新前は同条件で4000オーバーをいっぱい見れたので弱くはなってるとは思いますが
更新前の絶望的な攻撃力ダウンと引き換えなら悪くない威力ですね、たぶんｗ

レルムレイザーの大規模弱体は一体誰が得するんでしょうね？

モーション：ヘキサストライクの使いまわし
エフェクト：なんかあった？
ダメージ：ヘキサストライクよりぶれはないが弱い

まだダメージがヘキサより出れば、もしくは連携属性が違うなら
頑張って５振りしようかな？とモチベーションも上がったのに。

周りが強い強いといっても、
キャップ開放以降引き離された本職前衛のＷＳダメージに迫る待望のＷＳだったのに、
装備品で攻撃力１００くらい離されて通常殴りも低いのに、
限定条件で出たダメージでここまで大幅弱体されるとは…。

まぁ威力はどっちみち　戦レルム　＞　ナレルム　＞　白ヘキサ　＞　白レルム　になっちゃいそうな感じですね…。

片手棍ＳＰ持ってる白がサブ武器のジョブに負ける残念な結果になりそうで…。

もうこのまま実装しちゃうみたいなのでお願いがあるのですが、
後衛は装備品的に攻撃力が圧倒的に不足しているので、
後衛にもトワイライトメイルセットみたいな
オールマイティに強い装備を追加してもらえませんか？
キャップ開放以降にまともな殴り装備追加されていません。

そこらへんの装備品での底上げを要望します。

レゾ調整後のダメージ変動調査

レゾ
D118 STR187 攻753 属性ゴルゲットベルト
5HIT 1859 1886 1801 1988 1884 1916 1586 1529 2011 1624

トアクリ
D118 STR184 VIT104 攻785
1HIT 1462 1120 1058 1641 1272

対象の敵の防御力500程度の丁度いい相手

もう少しましな調整を期待してただけにバランス崩壊してて残念すぎますね。
弱い敵にはトアクリが強いんだろうなと思ったらこっちもレゾのほうが強いんだから恐ろしいｗ
レゾは5HIT最大値2750、1HI最大値トアクリ2300まで確認。
開発の人はバランスを取ろうって気はありますか？
WSD値レゾは1300でトアクリ900くらいですけど、マイナス補正なくしてどうやって勝てるんですかね。
真面目に調整お願いします。

レベル75以下で覚える既存のWS→既
今回追加されるメリポ5振り新WS→新
レリックエンピ等の武器専用WS→専

ユーザーが求める物：既＜新≦専、ジョブを絞る、100メリポ払う価値がある
開発の返答から予想：既≦新＜専、幅広く使える、100メリポ払う価値がない

こんな感じですか。

武器種によって例外はありますが、既＜新＜専というコンセプトは満場一致だと思います。
というわけで新WSを設定する前に、既存WSより弱い専用WSを見直す必要がありそうです。
コンセプトに合わせるための専用WSの上方修正なら妥当性がありますし、新WSが追加される今ならタイミングとしても悪くないと思います。

・上方修正する必要がありそうな専用WS

エンピ…カムラン、クラウドスプリッタ
レリック…ファイナルヘヴン、スカージ、メタトロントーメント、ゲイルスコグル、生者必滅

で、これに合わせて新WSを設定します。
現状、既＜新＜専からはずれているのは片手剣と両手刀で、レクイエスカットは既存WSより弱く、照破は専用WSより強いです。
レクイエスカットに関しては♯501で書いたので割愛。

照破に関しては、昨今のストアTP装備の粗製濫造のせいで、WS回転で勝負という侍のアドバンテージが無くなりつつあり、侍のアタッカーとしての地位向上のために、強いWSをという風にも見れますね。
ただ、そうなると不動や回天との兼ね合いは？小烏丸一強になるけど大丈夫？となるので、照破のダメージを抑えて侍自体を強化した方がバランスが取れると思います。

侍強化のイメージ、侍と言えば刀、凄まじい切れ味を誇る「刀」うんぬんという初期のコンセプトにもあったように、両手刀装備時に敵の物理防御カットをジョブ特性として持つとか。

何も考えずに1つの強いWSを撃ち続けるのではなくて、前の人のWSを見て連携考えてWSを打ち分けるくらいに迷える選択肢のあるWS欄になるといいですね。

と書いてたら片手棍が速攻死んでてワラタ

115メリポもつぎ込んで
かつ、5振りをすると最大で3つしか覚えられないのに

LV60近辺で習得するWSと同等の価値しかないとか
おかしくないですか？

ファストブレードより、ボーパルブレード
コンボより、乱撃が強いのは当たり前だと思います。

今回のWSだってそれとまったく同じだと思うのですが…。

なぜむりやり過去のWSと取捨選択するような調整をするのでしょうか？
LV96で覚えるWSであり、かつメリポを使って強化するんだから
強くて当たり前なんですよ！

取捨選択なんていらないんですよ！

誰も喜ばないWSを実装して何がしたいんですか？
がんばってモーションと、エフェクトを作ってくれたデザイナーさんに謝れってんだ！

MNK/PUP　および　PUP/MNK　四神円舞Rank5の　最高値を検証してきました

敵はSinryu　アトマなし　DA無し　食事なし　天神のみ
条件を整えて、使った場合の格闘WS四神円舞は強い

PUP/MNK
TP100即打ち
最小-最大　:詳細　ダメージ
D31　Rフィスト+2
ビクトリースマイト　5383-11004

11004　10835　9478　9607　7886　
7662　8651　6471　6824　6416　
5383　8041　9470

連環六合圏　7602-7964

　
7806　7587 7310 7964 7606 7602

四神円舞　7031-11141

　
9550 9542 7032 10628 8882 11141
9942 9581 7555 9824 9830 9231
9742 7131 88956 10051 9037
9905 10214 9410 9111 7910
9089 9562 9932 10443 9571

MNK/PUP
TP100即打ち
最小-最大　:詳細　ダメージ
D31　Rフィスト+2
夢想阿修羅拳　3621-4440

3871 4147 4072 4440 3972 3621

アスケーテンツォルン　3626-7623

4354 7120 3626 7623 3982

闘魂旋風脚　4260-6503

5976 4260 4446 6503

ビクトリースマイト 4129-9326

4129 6848 5888 8424 9175 9326
8613 7290 6116 4202 4516 7065 6849

四神円舞 7990-10492

8798 7990 10073 10492

■ヘキサとレルム打ち比べ検証(12/13)続き
他の方と若干被ってしまいました
DA排除とかミス排除とかしてないので、参考程度に見てください。
※色付けたり畳んだりしてなくて、見辛かったらゴメンなさい

----------------------------------------------------------------------
STR93+48、MND86+137、攻撃力599(赤パン)
上記のステはアビセアステ支援含む、邪鬼/妖艶/不死

・レルム
1580、1311、1485、1540、1250、1632、1422、1369、1491、1640
・ヘキサ
1344、1475、1620、1247、1704、1441、1108、1434、1510、1084、1472、1643
レルムを強化しようと思っていたらヘキサもちょーつよくなってた！

----------------------------------------------------------------------
カッゲン相手、猛者使用
※VWなので状態異常等で色々ステ変動あり
MND85+17

・スシレルム、攻撃力460+猛者
185、231、92、55、284、371、415

・赤パンレルム(割りと命中足りてない)、攻撃力580程+猛者
544、416、431、379、149、162

99になって若干レベル差は緩和されていますが白じゃまだまだ厳しい感じ
そして敵が強すぎてしんどいので、半端ですがココで断念です。

追記：
属性首腰で結構ダメージ変わるみたいですね
私の検証分は全て属性ゴルゲも腰も無しです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

先ほどテストサーバーの更新を行い、ここまでの内容を反映させました。

バージョンアップ以降も必要に応じて調整を行っていきますのでぜひご確認ください。
割愛

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これまでの何を反映させたのか詳しく(;゜д゜)・・・

このまま面倒事にはダンマリ強行でバージョンアップをやっちゃうのでしょうか？
少なくともこのリリースじゃどこの客先に向けてもプレゼン失敗ですよ；　もう声は届かないのか･･･

四神円舞、#209で明言されている攻撃力プラスの補正とやらは本当に機能しているんでしょうか？
格上に有効！とハッキリ判る検証が全く無いんですが…。
攻撃力補正前提で議論すべきwsだと思うので、デバッグ丸投げするなら細かい数値もちゃんと公開してほしいです。

８割のプレイヤーはメリポカンストな今日だと思いますが
ざ～と見た感想は２割ほどまともな方が居るなと思いました（↑の＃６３２さんとか
カンストして使い道ないメリポで覚えれるｗｓはそこそこ使える程度で良いと思います。
ジョブ＆バランスなど言い出したらキリ無いですが戦士ならウッコとレイグラの間に入る位置づけかな。
ギャーギャ騒いでる方は誰でも覚えれるｗｓを１番にして全プレイヤーがそのｗｓを使う戦闘を求めてるのかな？
そうしたら第４の存在しない武器ｗｓでも良いかもしれませんね（笑）

からくり士と踊り子が一個だけなのはそのまんまなんでしょうか。

空楽フラミンゴに続いて白/学でレルムレイザーの検証してきました。

武器：ガンバンテイン+１
敵　：要塞丁度カブト（回避低、防御高）

ＤＡ要素排除、属性首・腰有、TP100即撃ち、全段ヒットしたものを10ずつ


【レルムレイザー（5振り）】攻撃489、STR96、MND134、食事：クラブスシ

926、928、945、953、921、911、1003、1040、991、923


【ヘキサストライク】攻撃483、STR101、MND134、食事：クラブスシ

895、926、985、694、843、820、844、825、820、795、840、835

※ヘキサ12回撃ってるのは10回目撃ち終った後にカブトのHPが余ってたからです。

ん～、「ちょっぴり強くした」きちゃいましたね；；
平均でいうと

レルム　954.1ダメージ
ヘキサ　843.5ダメージ

確かにヘキサよりは強いんだけど、もうちょい欲しかったかなぁ；；
今回は赤カレー時のダメージは書きません。それ前提で調整されても困るんでｗ
スクエニさん、もう一声ですよ！！



ついでに第3の最強武器群の芳香剤ＷＳに装備・魔法とは別枠のヘイスト２５％も！！

一々、ユーザーの意見に対応していたらいつまで経っても仕様がまとまらないし、
スケジュールの問題もあるのは分かりますが、限界突破の問題といい、新ＷＳの問題といい
何か最初から間違えていると、ユーザーが捉えているから批判されます。

ＬＶ７５～開放されて、何か１１でもまだ希望が持てそうだと思った人がプレイしていると思います。
それが、いつの頃からかまたマンネリと下方修正に怒りの限界突破したんですよ。

雑魚のマンドラゴラに３０００ダメージ出しても格上の敵には５００
そして敵のＨＰは７００００とか、倒されない前提で敵を設定しているんですか？

今更何言ってんだ・・・とは思いますけど、お金払って苦痛を買っているようなものです。
前の方も言っていましたが、被ダメージインフレは加速しているのに、与ダメージが想定外の
強さだったため・・・って意味が分かりません。

このゲームに爽快感とかそういうのを求めるのは間違いです。
このように言いたいのでしょうか？

日本を代表するＭＭＯＲＰＧの一つだと皆さんも思っていると思うので、良くして欲しい
楽しいゲームになって欲しいと切に願うのです。

sinryuに四神円舞を打った感想です、通常攻撃しかしてこない場合があって、かなり長い間悪疫が入っているのかも

検証で早く倒しすぎてしまうので、悪疫待ちが必要でした
もう少し検証が必要かもしれませんが、四神円舞ハメにつながるので、開発側からの回答をお願いします

　個人的に、今回の両手剣の調整にはかなり不安を持っていましたが杞憂に終わり幸いに思っています。まだ詳細な検証結果などは出ていないようですが概ね満足のいく仕様になっているのではないのかなと思ってます。長い不遇時代を乗り越えやっとこさ、強いどころのＷＳが宛がわれて・・・・；

　ちなみに両手剣にはミシックがありません。それは＝新（既存）ＷＳにミシックのアフターマスを絡ませて既存ＷＳのパワーアップ（ソレこそ両手斧ならば新ＷＳどころかレイグラでもウッコを上回るそうです。）させることがが不可能である。と言うことを意味しています。まだ個人的にミシックは完成していませんけど、それを目標にがんばってます。そういった楽しみそのものが無い両手剣ＷＳ。新ＷＳはこのぐらい強くて全然構わないとおもいますね。

何と言うか･･100(クエ入れると115?)メリポの価値がおかしい感じがしますね・・・
以前別スレで書いた事がありますが・・1日2~3時間のプレイヤーの場合10メリポを稼ぐのに3~5日はかかります。
単純計算で100ならば30日~50日1ヶ月から1ヵ月半です。
一寸廃に片足入れてるプレイヤーなら同期間でエンピ作れちゃう時間です。

さて、ここまで時間をかけて習得したWSそれが今の威力・・・何人が耐えられますかね・・・

最後に開発の方々に・・・FF11は確かに日本でも有数に入れるネトゲだと思います。
ですが今はもう全盛期ほどネトゲの人気自体が下がっています。
当然FF11もそれに応じてやる人の数モチベ等は変化しています。
それら時代の変化を忘れて最盛期の感覚で調整やっていませんか･･?
変化に取り残された物が風化してしていくのは自然の流れ・・・FF11が風化しないでまだまだ長く遊べるゲームである事を祈ってます。

ここに限らずフォーラムを見ていて思ったこと。

ゲームって娯楽ですよね。
娯楽ってストレス発散させたりするんですよね。
でもこのゲームはストレス貯まってる人多そうですね。
どういうことでしょうね？
（ジャンピエールの人のＡＡ張りたい気分だけど自重）

あと、課金製オンラインゲームってゲーム開発も必要ですが、運営始まったら「ゲーム開発業」じゃなくて「サービス業」だと思うんですよ。
Ｗｏｗとかモバゲーとか上手に運営してますよ？（客も増えてるし）
お客のクレームに油を注いで、その後意見とかすべて無視とか明日から会社来なくていいよレベルですねｗ
私がお客なら店長（責任者）出せ、ってレベルですかねえ。

まあ、１４も課金体制になったことだし、次は１１が無料になるのかなー、とかぼやきたくなるレベルの調整で笑えてきました。
この炎上がどのように収束する（収束させる）のか生暖かい目で見守っておきます。

UP一日前とはいえ検証できて何より。
｜д・）片手斧ｗｓがどうなったかナ？
｜三3ｻｯ

相性が悪くてテストサーバはいれない＋話ぶったぎる勢いでとりあえず、個人的に思ったこと言っておくべきかな、と。

・既存のLv60前後で覚えるWSより強ければいいかな・・・
・レリミシエンピよりは、弱くてもいいかな・・・

←よわい　　　　　　　　　　　　　　　つよい→
既存WS＜新WS＜レリミシエンピ専用WS

こんな感じだと思ってる。
細かい数字の難しい話は他の方々にお任せするとして。
メリポでWS習得をしようっていうんだから、レリミシエンピよりは弱くってもいいと思う。
（現状、息してない専用WSがかなりありますが・・・）
そういう中で「既存WSと比べてみて～」とか「既存のWSと打ち分けしてほしいです」っていうのが、ユーザーとして納得いかないのではないのでしょうか。

専用WSがコインなりエンピなりレリックなりで打てるっていうのは、色々な点でがんばった「ごほうび」だと思っている。
それゆえの強さとして納得もしてる。
でも、その苦労をあっさりと飛び越えてしまう性能は、ちょっと「あれ？」と思う。
そういった感覚で、うまいこと調整できないのかな、とざーっとスレッド読み流してみて思った事でした。

一体ここで書き込んでいる人の中でダメージだけで弱い強いを判断してる人が何割を締めているだろうかｗ
素朴な疑問だけどウッコやらビクスマやらを使える人に新ＷＳって必要なのかな？

Quote:

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Originally Posted by bosskete

あと、課金製オンラインゲームってゲーム開発も必要ですが、運営始まったら「ゲーム開発業」じゃなくて「サービス業」だと思うんですよ。

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これ自体は同意できますけど、最近のフォーラムの空気を見ていると
　俺達は客だ！金を払ってるんだから言うことを聞け！！反論するな！！！
みたいな礼儀知らずな人も増えているように感じます。

開発／運営サイドにサービス業だろ、と指摘する以前に自分たちの態度が「ユーザー」として
適切なのか・・？を見直す必要がある人も多いですよね。

テストサーバーはあくまでテストするところなのに、テストサーバーの動きを見て大騒ぎ、
参加してない人も情報だけ聞いて大騒ぎして暴言連発。フォーラム規約違反行為を指摘されたら
規約違反行為に及ばせた運営が悪いと責任転嫁しまくり。

なんだかなー、コストダウン目的だったのかもしれないけどテストサーバーにユーザーを介入させたのは
失敗のような・・・ユーザー側のゲーマーやマニアがゲーム開発／設計に口を挟むと、
極稀に大成功、でも大抵は大失敗となるのが世の常だと言うのに。。

メリポという「時間をかければ手に入れることができる」システムで、
新しいモーションのWSが大量に追加される！という話だけで素直に喜べないものでしょうか。

メリポ使って新しい花火が使えるようになりました。
これ喜ぶところなんですかね。

Quote:

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Originally Posted by Scythe

レゾ調整後のダメージ変動調査

レゾ
D118 STR187 攻753 属性ゴルゲットベルト
5HIT 1859 1886 1801 1988 1884 1916 1586 1529 2011 1624

トアクリ
D118 STR184 VIT104 攻785
1HIT 1462 1120 1058 1641 1272

対象の敵の防御力500程度の丁度いい相手

もう少しましな調整を期待してただけにバランス崩壊してて残念すぎますね。
弱い敵にはトアクリが強いんだろうなと思ったらこっちもレゾのほうが強いんだから恐ろしいｗ
レゾは5HIT最大値2750、1HI最大値トアクリ2300まで確認。
開発の人はバランスを取ろうって気はありますか？
WSD値レゾは1300でトアクリ900くらいですけど、マイナス補正なくしてどうやって勝てるんですかね。
真面目に調整お願いします。

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調整反映と聞いて復活。

カラドボルグ　LV90　D120　STR 170(レゾ時)　VIT167(トアク時)　攻撃999　赤肉

裏の丁度の樹さん相手です。
トアクリーバー　2031－3213　平均　2435
レゾルーション　1704－2972　平均　2010

ラスリゾ中の計測に絞りました。
VIT上げましょう？トアクは高い攻撃を維持できる暗黒騎士の強力なWSです。
ラスリゾ無し　攻撃833－821

トアク　1400－2445　平均1843
レゾ　　1450－2630　平均1894　

若干安定で負けるかな？

バランスいいような気がしますけど、これでも何かオカシイでしょうか？

回避の高い相手にはトアクリとか若干打ち分けできそうですね
かなりザックリした感想ですけど

各武器の主力WSの後にも覚えるWSはありますが、どれも使われてないですよね？
タックルがTP20、コンボはTP30とか、サンバ等の様にTP消費量が一律であれば使い分けも出来るのでしょうが、現状使い分けなんて殆どありませんよ・・・。
静寂や麻痺等の追加効果が強力ならまだしも、そうでない物が多いですし。

今回のWSに関してプレイヤーは皆今までのWS追加とはくらべものにならない期待を寄せていたのが分からないのでしょうか？
ぶっちゃけ今回の追加WS全てが各武器にとっての主力になっても誰も文句言わないと思うのですが、私だけですかね。(もちろん取得ジョブの再検討は必須だと思いますが)

レリミシエンピに関しては武器自体の唯一無二の付与効果やアフターマス等の面で優遇すればいいのでは？
現状でもエンピはアフターマスが強力なので、例え今回の新WSがそれを多少しのぐ性能でも、そういう付与効果的な意味での使い分けは可能でしょう
このままだと今までの例にもれずダメージが高い物が使われて、他は飾りって事になるでしょうね。

もういっそWS毎にささやかなAMでも付けたらどうかと思ったり・・・。(ﾎﾞｿ

レリエンピのWSと比較して強い必要はないと考えます。
しかしレリエンピのWSがない限り、主力になりえる性能は必要だと思います。

皆新しいWSを覚えて撃ちたい。
しかし中身が伴っていないなら使いたくないとも思うでしょう。
そのあたりを理解して実装してほしいです。

あと、1振りも選択肢にあがるような性能にしてほしい。
1振りなら既存WSのが強いよ、じゃ意味がないです。

Quote:

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Originally Posted by Runce

相手は人間です。思いやりの心とマナーをわすれずに。

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確かに正論、一理ありだと思います。思いますけどね……

皆の怒りが限界突破しちゃってるワケで。仏の顔も３度までって言葉あるくらいですし。
その言葉、ユーザーに向けたものでもあり開発側に向けた言葉でもあると思いますね。私なら。

こっちも人間です。堪忍袋がドコまでも続く大海原ってワケにゃいかないと思いますよ？
コップに注ぎ続けた水が、何れ溢れ出るのと同じように……。その都度バケツでも用意するのかと。
正直、あてがうバケツすら壊れてどーにもならない状況下だと思ったり。

あまりにヒドいなーって感じたのでしたら、片っ端から通報していけばいいかと。
ここで苦言を言ったところで直らない人は何時まで経ってもナオラナイ傾向があるので。

ちなみに、ずーっと挙げられてきた意見の中には言葉使いがアレなものもあるかと思いますが、
まだ議論する気持ちがあるが故それなりに意見も出てきているワケで。
（万人が納得するものから、完全にワガママなものまで。正にピンキリ。）
それすら精査せずに「実装GO!」とばかりに今回の告知。怒って当然かと思うのですが……。

いい言葉だから、開発さんに向けて残しておこう。

相手（ユーザー）は人間（顧客）です。思いやりの心（挙がった意見への最低限の返信）と
マナー（テストサーバーでの検証をした人達への言葉等）をわすれずに。
※　少なくとも＃６１７の最終報告？には一言も触れられてオリマセン。

ホント、テストサーバーでテストして情報あげた人達をデバッガーと勘違いしてるんじゃなかろーか？

テストサーバー更新後、二日しかあいてないのにもうバージョンアップですか？
その間に検証してその意見を反映させることができるんですか？
そういうつもりがないなら、テストサーバなんていらないじゃないですか！
形だけ対応したポーズきめて情報のせましたよ( ･`д･´)　ドヤァ　なんていりません
本当に人をおちょくるのが好きだな