バトルシステム全般の今後の調整について

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Originally Posted by Mocchi

モンスターのレベルの方が上の場合、
現状の防御力500よりも、攻防比調整後の防御力500のほうが被ダメージ量は下がりますが、
防御力をかなり下げている場合には、現状よりも被ダメージ量が上がるためです。

防御力の恩恵を上げる/意味を持たせるということは、
防御力を下げることが今までよりもリスクになることなので、
アビリティの使いどころや対象が何であるか、
また装備品や食事などの支援をしっかりと考えることになっていきます。

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◆攻防比の調整について
防御力の影響を大きくし防御力低下アビリティのリスクを正常化させるという意図は理解できますが、
それらのアビリティをメインで使用することが可能なジョブは攻撃強化とダメージカットが同居した防具を多く用意されていて、被ダメージが増える分カット量も上昇し結果的に受ける影響は少ないと予想されます。
逆に防御力減少アビリティをサポに頼るしかないジョブは同様の装備がなく、調整による影響が大きいと予想されます。
このことを多くの方が指摘しています、開発ではどのように考えているのか回答をお願いします。

片手武器の攻防比があがっても、必要な攻撃力を確保出来そうなのは戦士ぐらいしかいない気がするんですが、どうなんでしょう。
調整の天井が高い事は歓迎ですけどね。

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

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今のところ調整をする予定はありません。とのことですが、
私は暗黒騎士に、それなりに愛着ありますけど、
開発Tで、泣くほど後悔してるほどの失敗なら、
無属性ダメージなど（恐らくラストリゾートの延長も？）なくしてほしいのですが。。

わかってはいましたが、アビセア以降は本当にバランス調整がいい加減だったのですね。

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Originally Posted by Mocchi

後衛や遠隔主体のジョブは、前衛よりもダメージを受ける回数を少なくできるはずですので、
パーティメンバーからの支援や食事などの効果も含めて、うまく立ち回ってもらいたいと思っています。
同時に、私たちも今後実装していくモンスターについては、広範囲で大ダメージという技の扱いに気を配っていきます。

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後衛や遠隔については理解できますが、軽装について一切触れられていません。
軽装についても解答をお願いします。

現在、主要コンテンツの範囲攻撃にはターゲット以外にはダメージを軽減する仕組みになっていると思いますが、これに加えてターゲット以外は命中も落とす仕組みの導入を希望します。

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Originally Posted by Lingrang

片手の強化には賛成ですが、急激に強化するのは不安です。
（確定ではないですが、メイン武器の命中＋と攻防比上限引き上げを同時に行う可能性について）
両手武器の方がステータスの恩恵が大きくなったのは、その当時片手武器全盛で
両手武器は死んでたのでたために調整したのですよね。
その当時と同じ状況になるとは思いませんが、段階的に調整する方が安全と考えます。

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お気持ちはわかりますが、片手武器の「攻撃力・命中率の計算式が両手武器よりも不利」という性質に変わりはありません。
片手ジョブが格上相手に命中率を確保し、なおかつ攻防比の上限を叩き出せるという状況はそう多くはないでしょう。
この点ではやはり、格上相手に両手が有利なのは間違いありません。
逆に格下相手ならば攻防比の上限緩和の影響で火力アップは体感できるでしょうけれど
もともと片手ジョブは格下相手に強いわけですから、結局のところ状況は今と変わらないかと思われます。

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。

と言った感じで回答になっていますでしょうか。

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「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」という調整は大歓迎です。

しかし「特定の攻撃方法以外は制限する」「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
この二つを織り交ぜてこそ面白いバランスが構築できるのではないでしょうか？
開発自らが調整を拒否することによってバランスの幅を縮めるというのは如何なものでしょうか？


また装備のD値が伸びることによって無属性武器の使用場面が限られるという見込みは甘いと思います。

開発の見込みが甘いと考える理由
1.Lvキャップ99に到達した為にLvキャップ75開放以降のような劇的なD値の上昇は望めません。
これはLv75時代のD値の伸び率の鈍さが証明していると思います。
2.D値がある程度上昇すると、レリック・ミシック・エンピリアルの最強武器の価値を維持する為にメイジャンの試練が必要になります。
3.メリポWSにはD値の低さは影響が少ない

以上です。

バーサクとラストリゾートについて、暗黒騎士は選択肢がありますね。
メリポのラストリゾート効果アップを捨てて攻撃力１５％アップ/防御力１５％ダウンに戻すという手が。
あと戦士・暗黒ともにAF2足は防御ダウン軽減効果だった気がしますが、あれはそのままでしょうか、防御調整次第ではＡＦ２足でリスクを軽減させて、現状に近いスタイルが継続されることで調整失敗という可能性が無いか心配になりました。

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Originally Posted by spriggan

戦士も多くの武器をつかえるのにレゾ連発
突弱点でもレゾ連発
骨だろうがレゾ連発
とかですからねえ・・・・そりゃ攻撃力あるジョブしかいらんわな・・・・・・

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突弱点の敵を相手に　ラグナレゾ5振≒強めの槍スタダ1振

って感じに調整してもらえるならいいのかもしれない。

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Originally Posted by Mocchi

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。

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暗黒さんに侍さんと来たので次は・・・と密かに期待していましたが残念。

ところで。
この無属性という武器、何故に多分２ジョブのみ、それも両手武器に追加したのでしょう？
片手武器だったら少しは不満も、と思いました。

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Originally Posted by Mocchi

ここまでの投稿を踏まえ、現在の調整案をまとめなおします。
いずれも確定したものではないので、その前提でご覧ください。

【検討案】

• 攻防比関連の調整案

  • 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ
    プレイヤーの防御力が低い時には、被ダメージ量が増えるように調整
  • 片手武器の攻防比上限の引き上げ
    両手武器と同じ2.25に引き上げる

• Lv差補正関連の調整案

  • モンスターの攻撃力へのLv差補正
    プレイヤーの防御力が高い時には、被ダメージ量が減るように調整
  • モンスターの強さをパラメータで調整
    「アドゥリンの魔境」以降で作成するモンスターはLv差補正がかからないLvで作成し、
    格上のモンスターを作成する場合は、攻撃力、防御力、ステータスに補正をかける

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。

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上記開発投稿案は、防御ダウンのリスクを考える必要のない状態で強すぎる暗黒や戦士に対する調整案とおもわれます。
防御ダウンにリスクを持たせる点については、良い修正と考えます。
ですが、個人的に不安な点があります。
この調整後の空蝉の術についてはどう考えていらっしゃるでしょうか？
ここ最近は防御ダウンのリスクがほぼ無い状態であったため、サポ忍での活動は少なくなっていますが、
この調整後は再び空蝉の術による攻撃の無効化による、防御ダウンのリスク消去が行われると考えます。
すると、空蝉の術を行使しつつ、アビリティヘイストを得られる暗黒と侍がバトルの中心となるんじゃないでしょうか。
2hアビでしかアビリティヘイストを得ることのできない竜騎士と、独自のアビリティヘイストを持たない戦士は
サポ忍状態では頭一つ下回るアタッカーになると思います。

侍に関しては魔法詠唱に対するペナルティを考えると八双の常時維持は行えないと思いますが、
防御ダウンしかリスクのない暗黒は防御調整後に現状以上に前衛アタッカーの中で突出してしまうのではないか？と
懸念しています。

何がなんでも現状の暗黒を調整する気がないとしか思えないコメントを開発様から投稿頂いていますが、
現状の暗黒（特にラスリゾ、デスペ）についてはもう少し何か検討して頂けないでしょうか。
防御ダウンだけでは、アビリティヘイスト枠追加に対するリスクが足りているとは思えません。

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

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暗黒専用の鎌ってのがそもそもの間違いかと思います。
物理が効かない敵にも魔法で戦えるのが暗黒さんですからね。
そういうメリハリをロードローラーで押し潰してくれたのがトワ鎌です。
将来的に自然に陳腐化するのはそうでしょうけど、それはいったいいつなんだって話ですよね。
あと、また朝三暮四みたいなこと言ってますけど、またぞろダメージインフレパワーインフレ加速させる気でしょうか。
与ダメージ増えたって敵のHPやら増やされたら元の木阿弥どころかヘイトキャップやらなにやらの問題が顕在化する分余計性質が悪いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ここまでの投稿を踏まえ、現在の調整案をまとめなおします。
いずれも確定したものではないので、その前提でご覧ください。

【検討案】

• 攻防比関連の調整案

  • 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ
    プレイヤーの防御力が低い時には、被ダメージ量が増えるように調整
  • 片手武器の攻防比上限の引き上げ
    両手武器と同じ2.25に引き上げる

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個人的には、両手と片手の住み分けが必要なのではないでしょうか。

現状
命中：片手武器＜両手武器
ダメージ：片手武器＜両手武器

こんな感じになっていますが、例えば、こんな感じになれば良いのではないかと考えています。
命中：片手武器＞両手武器
ダメージ：片手武器＜両手武器

さすがに、片手を両手並みに上げようというのは安直すぎる気がします。
現状では、片手武器は命中も攻撃力も補わないといけないですが相互の得意ステータスが発生すれば足りないステータスを装備で補うという方向にシフトすると思いますので、比較的バランスがとれるのではないかと思います。

うーん、いろいろ言いたいことはあるけど、
とりあえず、【かまえる】が考慮されるとのことで自ジョブ的には安心しました(/ω＼)
現在と同程度の感覚で使用可能、もしくは別のバランスで新たな使用方法になると嬉しいです。
主力で使ってたアビが、「存在するけど無価値なもの」になると悲しいですからね；ｗ；

ただ、無属性は開発も問題視してるのであれば、調整してほしかったなあ。
トワ鎌に関しては、ユーザー側からも問題視する声が多くあがっていて、
さらに当の暗黒側の方からも調整反対する声もあまりなかったと思うので、ちょっとそこが残念です。
ジョブ性能の弱体調整を避けつつ、一定の不満を解消する良い落としどころかなと思っていたので。

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Originally Posted by Mocchi

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

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これってつまりメイジャンの試練の続きが実装されるってこと(´・ω・`)？

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Originally Posted by Restyn

突弱点の敵を相手に　ラグナレゾ5振≒強めの槍スタダ1振

って感じに調整してもらえるならいいのかもしれない。

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全くかんけいないようで　あるかもしれん話なんですが、、現状でも与一やクーゼ（あれ？クーゼって突きか？ＷＳは突きよね？）のが　両手刀よりつよい（便利）という説もあるみたいなので、、
両手刀侍は死滅しますか？　レリミシエンピ両手刀＞＝突き弱点敵に弓槍＞メイジャン両手刀＞弓槍　くらいがいいとおもうんだ、、
なにがいいたいんだって　１コそういう調整をしたら　他の関係なさげなとこで歪みが大きくなりそうな
弓侍や槍侍が　極めて強いのは納得なんだが　刀１本でいきていきたいのに　弓槍必須限定されると、、照破　スタダ　エイペクスでおつかれさん。

なんか自分でもなにいってるかわからんくなってきたが、、
ＬＶ解放ごとに２番目にずっとあげてきたメイン？侍としては　両手刀をどうどうとつかいたい！（こっちにいくとスレチか
過剰に有利不利属性がふえると　募集もジョブも絞らてていくだけにおもう（軌道修正〆
　

トワ鎌は通常じゃなくてWSが無属性なようにすればいいじゃない。
D値に開きが出た所で物理無効・物理吸収の敵にお構いなしに
なぐってられるのはやりすぎじゃないかな。リキャがあるわけでもないし
WSのみならtp放出した後はこれらの状況では殴ってはTPためれないからね。

ラスリゾデスペ弱体したら鎌どうするんですか？
問題はレゾ、スタダでしょう

メリポWSに関しましては、14種類全部に最大値までメリットポイントを振ることができるが同時に使用できるのは２種類まで、使用できるメリポWSの変更はルルデでのみ可能、といったアクティベーション制がいいのではないかと思います。

この案の利点は、戦ナ暗などの多数のメリポWSを使用できるジョブの利点を抑制しつつ、利便性の向上が図れるといったところにあります。
２種類としたのは、多くのジョブ（かを除くジョブ？）が２種類以上のメリポWSを使用でき、かつ３種類以上となるとある程度ジョブが絞られてくるため，２種類としました。 この２種類というのは、同時使用可能なメリポWSを３から２に減らすことによって、槍が必要な場面において竜よりも戦侍が優先されうるといった懸念点を緩和できないかといった狙いもあります。

上記の優先ジョブ問題は、さきほどの開発の方の武器属性に関する返答を見た限りでは避けては通れない問題だと思いますので、この問題も考慮に入れた上でメリポＷＳの調整をするべきだと思います。

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Originally Posted by Mocchi

• 攻防比関連の調整案

  • 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ
    プレイヤーの防御力が低い時には、被ダメージ量が増えるように調整

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腑に落ちていないのですが、上記の調整をすると現状20Lv差とかの敵の場合、防御力のキャップに達しているPCなんていないのでバーサクラスリゾをせずとも一律ダメージが上昇しますよね？

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• Lv差補正関連の調整案

  • モンスターの攻撃力へのLv差補正
    プレイヤーの防御力が高い時には、被ダメージ量が減るように調整

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そこにこっちの修正をあわせて実施して、防御力が500程度あれば、現状より被ダメージが減少するようにＬｖ差補正の係数を下げるって事でいいのかな？

なにが言いたいかというと、片方だけ実施して今の素の防御力ままだとダメージが増えただけなんて事にはならないよね？

レベル差補正について
Lv差補正は格上の敵にしか発生していなかったのですね、恥ずかしながら初めて知りました。そういうことでしたら格下への影響は杞憂でしたね。ナイズルの敵レベルダウンもコンテンツ調整として効果あるでしょう。
また、格上からの攻撃のみレベル差補正を無くすという案だったのですね。各コンテンツ敵の攻撃力、防御力、HPを調整とあったのでてっきりすべてかと思いました。ちょっと属性耐性が格上に機能するかもと期待していました。
ただ防御の影響への調整だけだということで理解はできました。


攻防比について
敵から味方への影響は、レベル差補正カットによる被ダメージ全般の軽減・普段食事のない後衛が防御食で被ダメージを軽減できる状態になる？・バーサク、ラスリゾのリスク増加（メインジョブではAFで軽減できるようですが）あたりでしょうか。
軽装ジョブは・・・回避のレベル差補正カットで格上にも回避が生きるだろうと思っていたんですがないんですね。


攻防比上限について
片手武器と両手武器の攻防比上限を同じにする、という点でいいと思います。私もそんな提案をしてますしね。やはり気になるのはSTRとDEXのステ補正でしょうか。どの程度まで上げられて、なにが枷になって上げられないのか気になるところです。


無属性武器について
武器については泣くほどなら無属性効果削除したほうがいいとは思いますが、そのままでいくならとりあえず過去に実装したブレス扱いの無想無念とロイエをちゃんとした無属性物理攻撃にすることとNMのブレス耐性を削除して欲しいです・・・青魔的に
モンスターの弱点属性（斬打突や各種曜日属性）の効果を上げるっていうのは面白いです。小人数で遊ぶコンテンツでそれをやるとジョブが面倒ですが、大人数コンテンツならいいかもしれません。

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Originally Posted by Mocchi

後衛や遠隔主体のジョブは、前衛よりもダメージを受ける回数を少なくできるはずですので、
パーティメンバーからの支援や食事などの効果も含めて、うまく立ち回ってもらいたいと思っています。
同時に、私たちも今後実装していくモンスターについては、広範囲で大ダメージという技の扱いに気を配っていきます。

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アトルガン出たころからずっと気になってたんですが
コルセアは後衛かつ遠隔主体のジョブなのに、武器が適正距離の近い銃って普通にミスマッチですよね。
ヘキサガンだけでも後衛位置が適正距離にならないかなあって、もう何年も妄想しております。

無属性武器について

そもそもこれの問題点は一部のジョブだけが持っていること以上に
これの存在によって魔法攻撃の存在意義がなくなっていることではないんですか？

それを棚に上げて「これからもっと強い武器を実装してくから使う機会は減ります」というのは
問題点を何も分かっていないとしか思えません。
そもそも強さのベクトルが全く異なっているので、何の解決にもなっていません。

そもそもこのゲームは魔法耐性持ちの敵があまりにも多すぎます。
麒麟なんかは一般的に風弱点という扱いにはなっていますが、
これは単に風属性以外の耐性が高すぎて、風属性以外ではロクなダメージを出すことができないだけで、
弱点という表現からはかけ離れたものです。
無属性は魔法耐性に左右されないため、これが結果的に無属性の価値を大きく引き上げています。

ツボ相手には格闘や打属性のダメージが増えるように、麒麟相手には風属性で攻撃すれば通常よりもダメージが増える、
というような調整をしていれば属性同士の間では無属性と魔法属性は対等になっていたはずです。

土属性を強化するのも結構ですが、属性の価値を見出す調整というのは本来こういうことではないのでしょうか？

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。


と言った感じで回答になっていますでしょうか。

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与ダメが上がるとヘイトも上がると思われますが、盾ジョブがタゲ取れないのでは？
実際VWのクトゥルブはアナイアレイターですらタゲ持っていきます
それではその敵で一番ダメージ出せるジョブが盾になってしまいます。

このような調整をするならヘイト関連も同時に調整しなければ駄目でしょう。
出来ないのであれば「特定の攻撃方法以外は制限する」で設計した方が
敵によって編成が変わるのは同じだが、盾ジョブはタゲの維持はしやすいでしょう。

また、ナイトや忍者は火力が低いので「ナイトや忍者が盾を務めることのメリット」が大きい戦闘でないと盾としての出番は無いです。
敵の設計はしっかり考えて欲しいですね。
(例えばアビセアのアジュダヤ、下位のブガード等はオートアタックに追加効果が有り、死の宣告、石化+ヘイトリセット付なども発生します。このような敵であればアタッカーが盾する事のデメリットが大きく、回避盾のメリットが大きいので火力が下がったとしても安定する為、忍者が選ばれる等)
ただしコンテンツの制限時間が厳しいと結局「安定」より「火力」が選ばれてしまうのでその辺りも調整願います。

適当な設計だと結局防御支援受けた暗黒や戦士が盾しますよ

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Originally Posted by muryamasa

今のところ調整をする予定はありません。とのことですが、
私は暗黒騎士に、それなりに愛着ありますけど、
開発Tで、泣くほど後悔してるほどの失敗なら、
無属性ダメージなど（恐らくラストリゾートの延長も？）なくしてほしいのですが。。

わかってはいましたが、アビセア以降は本当にバランス調整がいい加減だったのですね。

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ほんとこれ。
運営には非を認めた上で無くしますって言える勇気が欲しい

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Originally Posted by Mocchi

後衛や遠隔主体のジョブは、前衛よりもダメージを受ける回数を少なくできるはずですので、
パーティメンバーからの支援や食事などの効果も含めて、うまく立ち回ってもらいたいと思っています。
同時に、私たちも今後実装していくモンスターについては、広範囲で大ダメージという技の扱いに気を配っていきます。

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カラクリ士＆マトンはどうなってしまうのでしょうｊか？
マトンの防御力は言うに及ばず、カラクリ士本体も防御力は後衛と同等なのですが、その辺考慮されてますでしょうか？
ダメージが増減する境目がポイントだと思うのですが、現時点の書き込みだと後衛レベルの防御力では被ダメージUPになるような印象を受けています。

それとも、またカラクリ士は無視して調整強行ですか？

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

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他の方とも多少かぶるお話になりますが
無属性が強いというより「敵のカットがエグイ」んですよね・・・

例えばですが、スライムは斬系物理攻撃に対して５０％カットをもっている（はず）です。
これを、超超単純計算でいくと、トワイライトサイズのＤ１２８なのでＤ２５６の武器が必要になってきます。
今のレリックウェポンの１．５倍強。（もちろん、いずれも正確ではない）

これが、スライムは斬系物理攻撃に対して２倍の防御力で計算する・・・とかなら
肉を食い支援をもらえば基本的には最終ダメージは並びます。
それこそ、大きくレベルの低い相手には問題が出ないでしょう。

カット量がでかい例で言っちゃいましたが、
１０数％でもカットされようものなら無属性の方が強い今日この頃です。
何とか良い案を見つけて、導入していただければ・・・と期待しております。

※と、鎌のほうを例にしましたが、ＷＳ乱打ゲームになりつつある今
通常物理攻撃のみ適用の鎌よりも、両手刀の方が問題が大きいと思います。
レクイエスカットについては正直丁度良いと感じていますが・・・どうなんでしょう？

加えて「かまえる」の存在を忘れていなかったのは、素直にありがたいです。
ところで、片手武器の２．２５に引き上げ案は、もし変更されたとして「当然格闘にも有効」ですよね？
ここで差をつけられると、もう手の打ち様が無いので是非におねがいします。

書き込みありがとうございます。長文になりましたが気になった事をいくつか。

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Originally Posted by Mocchi

後衛や遠隔主体のジョブは、前衛よりもダメージを受ける回数を少なくできるはずですので、
パーティメンバーからの支援や食事などの効果も含めて、うまく立ち回ってもらいたいと思っています。
同時に、私たちも今後実装していくモンスターについては、広範囲で大ダメージという技の扱いに気を配っていきます。

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黒好きなプレイヤーとしてはこの書き込みはかなり残念に感じてしまいます。
ギリギリの立ち位置調整や敵対心マイナス装備などでの自衛はずっと行われてきましたし、後衛も巻き込まれるような広範囲大ダメージ技の扱いが適当だったのかと憤りも覚えます。精霊魔法は撃つペース配分も重要とされていましたが、ペース配分していられるほど戦闘時間をかけられる敵やコンテンツがしばらく追加されていないという問題も別にあります。

• 近接前衛との支援格差
  • 今回の書き込みは「重装備前衛なら攻撃強化に使えたであろう支援(呪歌枠やロール枠など)・食事効果を、後衛・遠隔ジョブは防御強化に使って生き延びてください」とも解釈できます。
    これでは支援格差が解消できないのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

以下略　

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• 無属性攻撃武器と精霊魔法に関して
  • 前衛の事は詳しくありませんが、今でも無属性攻撃武器は特定状況下でのみ活用している人が多いのではないでしょうか。また、物理火力間で相対的に無属性攻撃武器の価値が下がったところで、精霊魔法が有効な敵に対して無属性攻撃武器も有効である状況は変わらないと考えます。
    MPコストや汎用性、総火力を考えれば精霊魔法はどうしても不利です。レジストや累積耐性も不利な状況を後押ししています。
    しかしながらLSの少人数で動く場合等、無属性攻撃武器の存在に助けられたことも多くあります。
    個人的にはトワ鎌などの無属性攻撃武器を調整しなくても構いません。与ダメージであれ他の効果であれ、精霊魔法にそれを大きく超える価値が生まれるような調整を期待しています。

まず気になったのはこれらの点です。根本的な課題として敵対心問題がまだありますが、開発さんがそちらも頑張って考えてくれていると思うので続報を待ちたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。

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暗、侍以外のジョブが納得するだけのフェアな理由があるのでしょうか？
是非お聞かせ下さい。
単に調整しきれないので手間を増やしたくないという理由なら呆れるところですが。

トワイライトサイズについては、素直にごめんなさいして
・WSだけ無属性
・時々無属性
等で調整した方が良いような・・

WSだけ無属性にしたとしても十分に魅力的な装備です
(超低確率ドロップのパルス両手刀を目指して侍の方が空に通う位ですから)

今後のバランス調整の為にも、これだけは涙を呑んで今回で調整した方が絶対良いです。

レベル補正撤廃の方向が敵の攻撃のみということで一安心ですε-(´∀｀*)ﾎｯ

ですが、遠隔攻撃の認識がかなり・・・
受ける攻撃回数が少ないといってもヘイトキャップで頭打ちになれば、ターゲットはあっさりこっちに来ます。
正直、デコイショットを使ってると、味方の背後関係無しに使えるエンミティダウスが超絶チート性能として羨ましい限りです。
現状はそんな立ち回りする位なら絶対防御を付けて物理で殴れば良い。

絶対防御が弱体化されてどの程度変わるのかって所ですが、弱体化されても有効なことには変わりないので、席が出来るのでしょうか？

強衰弱になれば使い物にならない遠隔攻撃と、ゾンビで戦える近接攻撃、敵は広範囲攻撃の連発、立ち回りするにも、強衰弱になるリスクが現状では高すぎる認識でいます。

距離補正で攻撃・命中マイナスボーナス付いてるんですから、利点とのトレードオフとしては十分だと思うのですが？
ましてや、レギオンや新ナイズル・新サルベージ・バローズの様に時間制限有りのタイムアタックコンテンツばかりでは、狩人の様な回避は低く、防御も薄く、1対1では近接でぼこられ楽相手でも敵によっては勝てないジョブでは、突き詰めれば詰める程、不要ジョブになります。
現状、シャウトがあるコンテンツで参加可能なものはVW位しかないのではないでしょうか
レギオンはシャウトほとんど聞かないので身内でやってる人ばかりの認識です。

狩人は一応アタッカーの部類に入ると思うのですが、異常な程低い基本ステータスとソロ性能の低さは何でなのでしょうか？
遠隔攻撃の利点が全然生かされないコンテンツばかり、通常戦闘は敵が近接してくるので、遠隔攻撃は常にマイナスボーナスですし、回避は低いですし、D値の低い片手斧、改めて狩人のバランス見ると極端すぎると思うのですが・・・

バローズの様にある程度、敷居を下げたコンテンツでさえソロ性能の低さゆえに、各個人で敵を撃破していくプログラムすら、ｌｖ９９から丁度の強さで調整してあるので死にます(´-ω-`)
（回避特化装備にすると片手斧で殴る超劣化した獣使いのペット無しになります。）

遠隔攻撃主体の前衛ジョブは狩人しか居ないので、かなりバトルシステムというよりはジョブになってしまうのですが、遠隔攻撃を生かすには他の人の犠牲の上にしか成り立たない、そもそもオーラ・絶対防御の調整が入った所で、調整する前からレギオン・オーディンの間II以外に席が無い、この状態どうにかしてして欲しいです。

初期のジョブコンセプトである遠くからの一撃必殺サイドワインダーorスラッグショットは、近くからの5撃必殺レゾルーションやその他のWSの威力上昇により、その存在価値が失われています。
範囲外から攻撃が出来るのが利点、これは他の人が居るから成り立つことですので、これを生かすなら犠牲になった人の分も+αで何か出来なければ利点にならないのに狩人1人分の働きしか出来ない現状。
それなら近接攻撃2人の方がよほど使い勝手が良いのです。

もう少し狩人にも優しくして下さい・・・

メリポWSの上限値もいいのですが、性能そのものをまず見直して頂けませんか？
強いWSを弱くして欲しいわけではありません。
現状５振りでも微妙なWSをなんとかしてほしいのです。
５振りでもイマイチなのに1振り65％5振りで従来通りの85％と言われましても・・・
だから何なの？って感じです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

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さらに物理攻撃が強くなって、魔法が置いてきぼりを食らうのですか…
黒魔道士の立場からでは全くもって理解に苦しむ方針です。

どうあっても前衛アタッカー間でのバランス調整よりもよほど酷い、
物理攻撃と魔法攻撃の格差の是正に目を向けてはいただけないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

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素直にこりゃ楽しみです(･∀･）

近接武器の特色付けだけではなく、魔法の属性によっても、
弱点属性で攻撃するとダメージが跳ね上がるようになると、ＦＦっぽくてもっといいんですけど。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

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またレベルキャップ解放でもくるのかしら(汗)。
つか現時点で誰も、叢雨●やトワサイが常時使える装備だとは思ってないかと(汗)(汗)。
物理に強い敵にだけ、物理バリアはった時だけ持ちかえるという使い方ですよ。

「物理属性の無効にも通る」のが最大の強みなのですから、他の武器のＤ値が二倍近くなろうと、
無属性武器の価値はそうそう変わらんです……
どんなに他の武器のＤ値が上がろうと、ハイドラやＶＷのフィルのバリア、お座りしたオメガ、
ビスクマルクやバフ遺構２ケルベロス等のカチカチになっちゃう敵等への、
無属性武器での有効さが、覆る事は無いのですし。

前衛同士の中で「あいつら無属性持ってるじゃないか！　強すぎ！」というニュアンスよりも、
魔法攻撃と比較して、「あいつらが無属性持ってるから、物理苦手な敵相手にすら俺達に席が無い！；；」
これが問題になっているのに、
「より高いＤ値の～」という書き方は、前者のような見方をされているように思えて不安であります。

攻防比やLv差補正の調整はわかったのですが、これによって今の偏ったジョブバランスが
どう解消されるのかいまいち・・・(´・ω・｀)

前にモッチーさんが言ってた

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。

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特に

・総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整
・根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案

ここの具体案についても知りたい人が多いと思うので
現時点でどれだけ煮詰まってるかわからないけど、具体案を教えて欲しいです。

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Originally Posted by SakuraEbi

そもそもより効きやすいにするってだけなんだから
わざわざ戦士がその敵の為だけにスタダ振る必要があるのかどうか。

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戦士や侍の場合、(ドラカクーゼではなく)突属性の新しい槍が追加されるだけで
割とあっさり価値が出てくると思いますよ。愛があるなら黙って5振り

竜騎士や狩人を越えた火力がというなら別ですが
斧とか剣とか刀相手なら越えるのが自然というか、むしろ当然でしょう。

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。


と言った感じで回答になっていますでしょうか。

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要するにこれって、いまだと物理無効か魔法無効かみたいな感じだけど（ハイドラみたいな）。
これが新規追加の分からは、突以外無効（テンペランスみたいな）でも今とは違って、ただし突なら2倍ダメージとかそんな風にして無属性武器で殴るよりも持ち替えて殴った方がよいようにする。って事でいいのでしょうか？

こういう事なら色んな属性を使い分けられる、戦士がもっとｔも有利、暗黒はとわのみで削るので時間が掛かるってことで残念な感じになって良いのかもしれませんね。１振だけのメリポWSでも使い道が多くできそうです。
ただし、その場合は他ジョブには骨喰みたいな属性変更タイプの武器等でしっかり対応しないと、やっぱり暗黒でトワ鎌ってなりそうですが。

以下追加分

書き忘れてました。テンペランスのようなざっくりした分類（打突斬）それに＋魔法くらいなら「イイネ！」ですが、Pilのバリアのようなやたらと細かい分類だと反対です。限られた枠のなかで色々そろえるのが大変すぎて結局無属性でいいや。ってなるので。

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Originally Posted by Lingrang

私も攻防比調整後、今以上に暗黒騎士が突出したバランスにならないか危惧しています。
①　現状高すぎて無駄になっている攻撃力が活きてくる可能性
②　攻撃力/防御力が重要になった場合、自力でアビリティ枠ヘイスト攻撃力UPを持つ暗黒は
高い戦闘力を維持したまま、サポートジョブによりリスクをなくせる
　　例) 暗黒/サポ青でラスリゾ / コクーン使用　 = アビ枠ヘイスト２５%up　攻撃力25％up 防御力25%up
　　　　（コクーン = 防御力+50%、効果時間90秒）
　　　　元々MPがあるため、サポ青との親和性も高そう。

何度考えてもアビリティ枠ヘイスト２５は、数値が高過ぎで（効果時間も長いですし）
下げないのであれば相応のリスクを付ける必要があると考えます。

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ほんとこれ。何人も指摘してるのに何も回答しないってことは問題としてとらえてないってことなのかな？
今以上に暗黒が他ジョブと比べてリスクを軽減しやすいジョブになりかねないんだけど。
単純にヘイスト値を落とすと装備選択の楽しみを奪ってしまうのでリスクを追加する方向の方が良いと思います。

突、斬、打、武器属性によって大きくダメージが与えれるような調整は大賛成です。
またその調整はより極端のほうがいいかもしれないですね。２倍以上の差をつけれるなら武器の選択やジョブの選択が大きく変わってきますし面白いかも！

Lv差補正関連の調整案からレベル差補正の撤廃の文字がなくなりました。
撤廃、ではなく、ある程度残し、緩やかな被ダメージ軽減に変更したということですか？

今回調整されるレベル差補正は
NPCが自分よりもレベルの低い敵に攻撃するときだけにある、攻防比から計算される数字・・・攻防関数？にレベル差に比例した数字を加算する補正のみであると認識しています。（例えば、数字はめちゃくちゃですが、レベル差２０あると攻防関数+2.0）

という脳内サーバーの話を元にして

防御力が有効に働く・・・
ろくに盾が発動しない装備のナイトは、防御力が攻撃力に直結している青魔道士に、盾性能で劣るようになるかもしれません。
（邪推ですが、魔導剣士が第３の盾ジョブになる理由は防御力にあるのかもしれませんね。）


「かまえる」は現在、格上相手には有効で、格下相手には有効でない傾向にあります。使い分けをしています。
これはすべて今回調整されるレベル差補正が理由で成り立っています。
もし、「・モンスターの強さをパラメータで調整」で調整するようになると
「かまえる」は格上相手でも格下相手でも有効度が同じになり、使い分けはなくなるのではないでしょうか。
「かまえる」に対して別途調整が必要、という話ですが、使い分けをしたくなるような調整をお願いしたいです。
（スファライのことを考えると・・・げふんげふん）


獣や召喚獣は、このレベル差補正で恩恵を受けているように思います。それは補填されるのか？
格下相手に優位であり、裏で楽に稼げることを獣使いの存在価値のように思っている人もいると確信しています。
今の段階では？マーク浮かべているエセけもりんが、レベル差補正の修正後、怒り狂って押しかけてくるのは確定的に明らか。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。


と言った感じで回答になっていますでしょうか。

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この調整なら今後追加されるであろう装備群を入手するためにコンテンツに参加するだろうし、モチベもあがりそうｗ

単純に現状のものを弱体しまくって、「世界は平和になったけど、んでいまからなにする？ｗｗすることないｗ」とかありそうですし、
属性メイジャンの９９+の追加や、コイン武器の９９+の追加、エクレア武器等のメイジャンでの強化等、このあたりを追加すればまた盛り上がるかも

コイン武器は９９+の強化でさらにＤ値が伸びるように設定すればエコーズもまた活気がでるかもですね。