釣りについて

私は今の釣りを楽しんでいます。
釣る事が難しい魚を釣り上げた時は、とても嬉しいです。
その楽しみ方が全く無くなってしまうのは残念でなりません。
釣りのシステムを調整するのではなく、高スキル帯でも簡単に釣る事ができる魚を増やしたりすることで解決できないものでしょうか。
恵比寿などの釣りクエストに関連する魚などは簡単にしても良いと思いますが、困難に挑戦する楽しみを奪ってしまう調整は止めて欲しいです。

釣りの格闘自体はいいのですが、視覚で判断する要素以外にしていただきたいです。
釣竿が細すぎてほとんど見えないのと背景が同化してしまうと完全に見えません。
振動間隔が広い魚はなんとか釣れている程度です。

こんにちは。

釣りに関して長らくお待たせして本当にすみません。
言い訳にしか聞こえないと思いますが、本当に重い仕事がスタックしてしまっていて、プログラマの手があかない状況です。
そのような状況ですので、いつ対処できるかは現段階では明言できません。
大変もうしわけありません。

しかしいま考えている修正内容に関しては（かなりフワっとしていますが）提示できそうですので、現段階での修正内容について投稿しようとおもいます。

注意点として、これから書くことは検討段階であり、確定項目ではありません。
また、実装時期についても前段で触れたように、未定の状態となります。

　　フジトのおっさん、こんなこと考えてんのか。へー

くらいの視点でご覧下さい。ざっくりしてます。ざっくり。

基本方針

• 格闘要素に関しては削除ではなく改修という形で修正を行う。
  　→Orioleによる前回の投稿にもありますように、格闘要素自体は足りないスキル分を補うチャレンジ要素として残すつもりです。
  
  
• 釣りスキルの影響を今よりも大きく影響させ、かつ、竿操作をできるだけ簡略化する。
  　→釣りスキルさえ足りていれば、金魚すくいのように竿操作がなくても釣れる状態に持っていきます。
  　→竿操作に関しても、できるだけクライアント差の少ない仕様で入力できるようにします。

大きく変わること

竿が倒れた際の入力動作

今までは倒れている方向の逆方向に、「入力し続けること」で獲物のHPを減少させる方式でした。
しかしこれまでの皆さんの指摘から、「入力し続けること」の部分にマシン性能差などが出やすいことから
「1回の入力を成功させる」に変更する予定です。

この場合、入力に成功すると、釣りスキルや竿の性質に応じて獲物のHPを大きく減らします。
逆に入力に失敗すると、獲物のHPを少し回復します。この時釣りスキルによって、獲物のHP回復量を減らす効果を考えています。
入力した場合は成功・失敗にかかわらず、竿は中立状態に戻ります。
つまり、連打してもダメってことです。

竿の揺れ方

ゲームの方式が変わることから、竿の揺れ方自体にも調整を入れます。
竿が左右どちらにも倒れていない状態が長すぎるものや、激しく左右に振れて、入力受付時間が極端に短いものに関しては、なるべく入力可能な時間を作る方向で変更を行います。

この際のアイデアですが、連続的に竿の動きに対応できた（入力の成功を継続させた）場合などに、コンボボーナスのような効果（獲物HPをさらに大きく減らす、スリップ効果がつく、逃げられなくなる etc..）がくっつくと、またちょっと違った風味になるのかなぁとは思っています。（まだ採用アイデアではありませんよ！）

釣りスキルによる獲物HPのリジェネとスリップ

かかった獲物が持つ釣り（抵抗）スキル値と、プレイヤーの釣りスキル値を比較して、獲物HPが徐々に回復するか、減少するか、または変化しないかを決めています。
その判定方法を次の表のように変更します。

<table width="500" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" align="center" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="25%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">スキル値比較</td><td width="25%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">獲物＞プレイヤー</td><td width="25%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">獲物＝プレイヤー</td><td width="25%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">獲物＜プレイヤー</tr><tr valign="middle" align="center" class="td01"><td bgcolor="#a8d0d7">現仕様</td><td bgcolor="#eaf2f3">リジェネ</td><td bgcolor="#eaf2f3">変化なし</td><td bgcolor="#eaf2f3">スリップ</td></tr><tr valign="middle" align="center" class="td01"><td bgcolor="#a8d0d7">新仕様</td><td bgcolor="#f5fafb">リジェネ</td><td bgcolor="#f5fafb">スリップ</td><td bgcolor="#f5fafb">強スリップ</td></tr></table>

基本的に、釣りスキル値が獲物が持つ釣り（抵抗）スキル値以上であれば獲物HPが減っていく形です。
これは現状よりももっと顕著に現象が現れるような調整にして、獲物がもつ釣り（抵抗）スキル値をプレイヤーが越えたあたりではすでにスリップが効いている状態にできればよいと考えています。その分、「変化なし」の部分は極端に狭くなるかと思われます。

例えば、釣りスキル100の人が釣り（抵抗）スキルの低い掘フナを釣り上げる時、強スリップの効果により、かなりの速度で竿入力なしに獲物HPがなくなります。これは初期の釣りシステムの挙動に非常に似ます。

逆に、スキル0の人がバストアブリームやブラックソール等、比較的高スキルを必要とする獲物を釣り上げる際、リジェネにより獲物HPが大きく回復する現状の釣り仕様をなぞる形になります。

それぞれ、どのくらいの効果曲線をつけるかは実際試しながら決めていくつもりです。
もちろん皆さんにもテストサーバーで確認していただけるようにします。

その他変化について

釣りクリティカル

現在すでに導入されている仕組みですが、現在はスキルに基づいた発生ではありません。ですので、これも釣りスキルが獲物の釣り（抵抗）スキル値よりも高い場合に発生しやすくします。その際にはいわゆる「疲れ」が発生しないなどの付加効果をつけてもいいかなぁと考えています。

「疲れ」

一定量釣り上げると、その日はそれ以上獲物を得られなくなる状態です。
これは元々業者対策として入れられたものです。もしこれを解除してしまうと、今以上に業者がはびこってしまうかもしれません。そのため単純に上限を解除するつもりはありませんが、例えば次のような方法でボーナスとして設定以上に獲物を釣り上げる可能性を与えられればと考えています。

• クリティカル発生で釣り上げに成功した場合
• 疲れを回復するアイテムの使用
• 釣り上げると疲れを回復する獲物

などなど。
どれもアイデアにすぎませんが、たまに「おっ」と言えるような変化をもたらす形での回復を実施できればいいですね。

釣りリング各種効果

こちらに関しては、仕組みが変わった際に計算用数値は変更する可能性があります。
ただし、効果自体はそのまま使えそうなものがほとんどですので、同じような感覚で使っていただけるようにできるかと思います。

とりあえず現状では以上のような感じで、大枠の改修内容を考えています。
これをさらに揉んで、仕様に落とし込んだ段階で実装開始ですが、要素として釣り格闘可能時間の長さや入力の成功判定あたりは時間をかけてセッティングしたいところですね。
天候や時間、月齢による影響なども、プラス要因として考えたいところです。

ちなみに

これは他のこちらからの投稿の場合にも言えることですが、
「書いていない要素がある！→調整しないってことか！！」とは考えないでください。
気づいた点は指摘していただけると、答えることができると思います。

それと、あれもこれもを一度に導入というのも実現が難しい場合があることをご了承ください。
とくに釣りに関しては本当に気長に見ていただければと思います・・・。

以上、まずはお知らせまで。

釣りは久しくやっていないので、現状をよく把握できてはいませんがひとつ単純に気になったことを。

リジェネの発生はやはり数秒に一回、一定数値回復という魔法のリジェネと一緒なんですかね？
常に回復し続けるオフラインＦＦみたいな状態だと、回復し続けてＨＰ０での釣り上げってムリなような。
それともＨＰ０になったらそれ以降回復しないのだろうか…


あと、ハラキリから釣り固有のアイテムがでるのは問題ないんですが、釣りスキルアップ系のリングとかは
別の方法でも入手可能にしてもらえると釣人を増やせるのでは？
などと愚考しました。

欲を言えばスキルアップの判定を少し上げて欲ｓ…ゲフゲフ
努力してスキル上げきった人もいるのでこれ以上は【沈黙】

　つりも大事ですが、ほかにももっと沢山ありますものね。他のも進捗しているか微妙ですが。サービス終了までに現実化するといいですね。
でも、上記のことが少しでも現実化するなら、もう一度釣り頑張ってみる気になるかも。

お疲れ様です。
スキルを上げることで釣り上げるのが楽になるのはうれしいですね。
昔のようなのんびりまったりとした釣りに近づけるのはとてもいいなと思います。
とても頑張られてるのだなというのは伝わってきますし、うれしい限りではありますが、ここだけどうしても。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujito

これは他のこちらからの投稿の場合にも言えることですが、
「書いていない要素がある！→調整しないってことか！！」とは考えないでください。
気づいた点は指摘していただけると、答えることができると思います。

それと、あれもこれもを一度に導入というのも実現が難しい場合があることをご了承ください。

---

限られた人員の中で大変なことだとは思いますし、導入を急かそうとも思いません。
ですが、どういった方針で調整するべきか、もっと拾っていってもらえないでしょうか。
今回の絶防・オーラとコンテンツの調整や新ＳＰアビがいい例だと思います。
ある程度形にしてテストサーバーに導入できる段階まできたものを、あれだけ大々的に手直しする必要が出てしまっては、徒労が水の泡です。

こちらも開発と抗論したいわけではありません。
ですが、とても大変な思いをして作り上げた戦術や装備品を無に返されてしまっては、残るのはぶつけようの無い虚無感だけです。
苦労して買ったマイホーム、数ヶ月住んだら転勤でアパート暮らし　みたいな心境ですよ。文句のひとつもでてしまいます。

こういった摩擦は、やはり対話を続けるしかないのではと思います。
ひとつひとつのジョブに対して、もっと声をかけて行ってほしいです。
特にジョブ専用スレッド、人気のあまりないジョブなんかだと、もう諦めしか残っていないような有様です。
導入時期はどうなるかわからないけど、こういう風に調整できないか考えています、といった程度でいいです。
使用しているジョブは偏っていますけど、思い入れのあるジョブは違うはずです。
単純に使用している割合だけをみて考えられないようにしてください。
ないがしろにしていいジョブなど、本来ひとつもないはずなのですから・・・

コンテンツに関しては、ある程度クリアできることを前提にしたものをお願いしたいです。
報酬はいいけれど、クリアするのはとてもとても難しいというものですと、
３０回に１回くらいクリアできるようになると想定＞２回に１回クリアできるようになった＞予想以上にクリアできるので難易度を上げます。
という、開発とプレイヤーで摩擦を生み出してしまう流れになってしまいます。
難易度を上げるために白羽の矢に立たされてしまった人からすると、たまったものではありません。
毎日コツコツやらなければならないけれど、いずれは達成できる、というものの方が今のニーズにはあるのではないでしょうか。
目に見える達成感を味あわせてほしいです。

と、まぁ話が逸れすぎましたが・・・

今回の釣りの修正内容の提案。とても前向きなものばかりで、フジトのおっさんＧＪだわーと言わざるを得ません。
いずれそういった内容で考えていらっしゃるなら、安心して釣りスキルをあげられますね。
心待ちにしております。

これだよ、こういうの待ってたんだよ・・・

確定じゃなくても、「こんなこと考えてるんだよ」ってのが定期的に出て来れば、
オレたちも余計な推測したり、歪曲することもなくなると思うんだよ。

フジトのおっさん、これからも頼むよー
こういうやり取りが欲しかったんだ、オレ(たち)。

いろいろ考えてることわかったんで、あとは大人しく待つことにします(´ー｀)
お仕事大変でしょうが、がんばってください!!

錬成釜みたいになるのだけは止めてね

いいね押させて頂きました
やっぱり開発側がどうしたいという方向性が見えると話しも進みますね

ちょっとスレ違いですが、今のＦＦにはバトルコンテンツに偏りすぎてると思うんです
アビセア以降に追加されたコンテンツは、ゴブ箱を除けば、ＶＷ、レギオン、バローズと戦闘するものばかりなんです
武器屋防具を作ることを選ばなかった層や、戦うことに飽きた、呆れた層っていうのは、相対的にやることがなくてＦＦから離れていきました
そういう層を取り戻す、開拓していくためにも、こういった多角度からの調整は必要だと思います
大変だとは思いますが、バトルコンテンツ以外のテコ入れや追加も頑張って欲しいですね

ぶっちゃけ、絶対に自動化できない仕様なら何でもイイ。
世界に誇るスクエニスタッフのみなさまが忌々しいツーラーどもに技術力で劣るなどということはありえない。
ガンガレ！

久しぶりに　少し気になりましたので、

Quote:

---

「疲れ」
一定量釣り上げると、その日はそれ以上獲物を得られなくなる状態です。
これは元々業者対策として入れられたものです。もしこれを解除してしまうと、今以上に業者がはびこってしまうかもしれません。そのため単純に上限を解除するつもりはありませんが、例えば次のような方法でボーナスとして設定以上に獲物を釣り上げる可能性を与えられればと考えています。
•クリティカル発生で釣り上げに成功した場合
•疲れを回復するアイテムの使用
•釣り上げると疲れを回復する獲物
などなど。
どれもアイデアにすぎませんが、たまに「おっ」と言えるような変化をもたらす形での回復を実施できればいいですね。

---

疲れとは一定の量　（小物なら200匹大物なら100匹）1日釣り上げると釣れなくなるのが疲れという事と、この文面だと思えます。実際には同じ場所で1時間も釣っていれば小物の数量にして60匹位から釣アクションに対してリキャストが発生して（赤字がうっとおしい）釣ずらくなります。しかも時間経過とともにリキャストもどんどん長くなります。私は、リキャストの方を疲れだと今まで思っておりました。
恵比寿竿釣スキル100で堀ブナ狙い打ち出来る場所で3時間釣って12Ｄやっとです。
普通にゲームプレーされる方2～3時間程度だと思います。太公望クエ自力で魚集められる方にとって時間的にも精神的にも不快きわまりないと思います。
一定数量を疲れと言う事でしたら少なくとも上限釣れるまでリキャストなしで良いのではないでしょうか？
3点疲れを回復出来る案が上げられていますが、リキャが長すぎで上限まで魚釣る人ほとんどいないと思うので無駄だと思います。

業者対策で過去から何度も修正されて、どんどん遊びにくくなるばかりのヴァナデールなんとかならないものですかね～。。。。

倒れた方向に一回操作、ふんふん、モグラたたきみたいになるのか（悪いとは言ってない）

竿が中立のままをなるべくなくす、と言われても賽の目しだいで結局棒立ちはありそうなので、
むしろ竿が中立のままだと、魚側にペナルティがある仕様で１つ。

あと海図クエスト、ゴブ邪魔なんで、レベル制限切るか、ゴブどけるか、レベル制限状態では絡まなくしてくれませんか。

「松井の2年間を～」以来に、今回の藤戸さんのレス、素晴らしかったと思います。釣りはたまにしかやってないけれど、楽しみにしています。

今回の藤戸さんのレスの何がいいかって、1人でも多くのユーザーが、少しでも楽しめるようにするにはどうしたらいいのかって所が前面に出ているところです。この、ユーザーを大事にするというスタンスがどうして常に出せないのかなぁ。

藤戸さんのレスの雰囲気は、FF14フォーラムの開発からのレスに雰囲気が非常に近いと思います。FF14現行版のサービスは終わったけれど、まだまだのびしろはあるけれど、発売当初のあの駄作は何だったんだってくらい、良いゲームになりました。
今は新生版に向けての作業の真っ最中ですけれど、サービス開始が楽しみです。FF11は大好きですが、このままいけばおそらく、新生14は、今のFF11なんて足元にも及ばないような作品になると思いますし、それはユーザーの声に耳を傾け、1人でも多くのユーザーが楽しめるにはどうしたらいいのかという前提で動いてきた結果だと思います。

ここは今のFF11には無いスタンスですね。11もそのようにあってほしい、いや、そのようになってほしい。今回の藤戸さんのレスで、今の開発陣もまだまだ捨てたものではなかったというのが確認できました。仕事山積みでしょうが、頑張ってください。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujito

略

---

端的に言うと　アドゥリン前　アドゥリン後どっちに実装する予定でしょう？

初めて開発側の人の投稿に「いいね」押したｗｗｗ
いつも、こんな感じで投稿してくれたらいいのにｗ

疲れにだけ一言
業者対策としては、たぶんあまり意味がない気がします。
キャラ変えたら疲れ回避できるもの。複数キャラ回して釣るぐらい、業者ならやるでしょ？

釣りを楽しんでるユーザー側に負担が大きいので、一旦解除して経過を見てみてもいいかもしれませんよ。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujitoさんから一部抜粋

竿の揺れ方
ゲームの方式が変わることから、竿の揺れ方自体にも調整を入れます。
竿が左右どちらにも倒れていない状態が長すぎるものや、激しく左右に振れて、入力受付時間が極端に短いものに関しては、なるべく入力可能な時間を作る方向で変更を行います。

---

現在のリュウグウノツカイ、リクなどは暴れ方が半端ではありません。
Fujitoさんは「なるべく入力可能な時間を作る方向」と仰っています。
私のようなノロマでもスキルが高ければお魚のHPを削りきれるように、余裕を持って入力できるようにしていただきたいです。
あくまでもHPを削りきるだけで、釣り上げる時の糸切れ、ばらし、竿折れは残しても構いません。
とはいえ、マツヤのようにヒットさせるのが困難なお魚は、もう少し釣り上げやすくしてほしいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujitoさんから一部抜粋

「疲れ」
一定量釣り上げると、その日はそれ以上獲物を得られなくなる状態です。
これは元々業者対策として入れられたものです。

---

文面の内容から「200制限」のことかと思います。
Hanpenさんも仰っていましたが、太公望の釣竿クエスト「意地と根性」を受けている人にとっては足枷にしかなっていません。
現状の釣りの仕様で200匹釣り上げるのはかなり時間がかかりますが、たまの休みに一気に進めたい方もいるかもしれません。
そこで、上記クエストを受けている場合は堀ブナ、森ブナは200制限を受けないようにしてはいかがでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujitoさんから一部抜粋

釣り格闘可能時間の長さや入力の成功判定

---

これは本当に慎重に調整していただきたいです。
特に入力判定は「人それぞれ反応にかかる時間が異なる」ことを吟味して欲しいですね。
私はいわゆるノロマな方なので、現在のリュウグウノツカイやリクは全然釣れません。

今回は期待しています！
お仕事大変でしょうが体調にお気をつけて頑張ってください。

誤解されてる方も多いので申しますと、
「200制限」と「疲れ」は別物。
詳しい説明は長文になるので、知りたい方はFF11用語辞典にいって調べてみてください。

Quote:

---

Originally Posted by Tegeさん

誤解されてる方も多いので申しますと、
「200制限」と「疲れ」は別物。
詳しい説明は長文になるので、知りたい方はFF11用語辞典にいって調べてみてください。

---

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujitoさんから一部抜粋

「疲れ」
一定量釣り上げると、その日はそれ以上獲物を得られなくなる状態です。

---

「誤解されてる方も多い」と仰いますけども、Fujitoさんが誤解している、または誤解を生みやすい発言をしている、ように思えます。（今回の投稿文全体はとても分かりやすかったです）

どちらの意味で発言したにせよ、いろいろな方法でボーナスを付けてくれるのは良いことだと思います。

いい改良案だと思います。
「こうしたら面白いんじゃないかなー」という案を徒然に書いていらっしゃるので
読み易いですし、意見も書きやすいですね。

あとフジト氏はプレイヤーの皆さんから愛されてるなぁ、とも感じました。

こんにちは。

今週はフォーラム対応にまとまった時間をとれるので、このスレッドに関しては自署コメントを落とした手前、答えられる部分は自らお答えします。また、前回投稿でも触れましたが、修正内容としての大枠についてですので、細部に関しては各方面と相談しながら、これから詰めていく段階です。

他のスレッドに関してはフジトだけの責任では答えられませんので、まとめたコメントをいつも通りOrioleからしてもらいます。よろしくおねがいします。

ではでは、お答えしていきましょう。

Quote:

---

Originally Posted by Hervel

リジェネの発生はやはり数秒に一回、一定数値回復という魔法のリジェネと一緒なんですかね？
常に回復し続けるオフラインＦＦみたいな状態だと、回復し続けてＨＰ０での釣り上げってムリなような。
それともＨＰ０になったらそれ以降回復しないのだろうか…

あと、ハラキリから釣り固有のアイテムがでるのは問題ないんですが、釣りスキルアップ系のリングとかは
別の方法でも入手可能にしてもらえると釣人を増やせるのでは？
などと愚考しました。

欲を言えばスキルアップの判定を少し上げて欲ｓ…ゲフゲフ
努力してスキル上げきった人もいるのでこれ以上は【沈黙】

---

これは現行釣りシステムでもすでに実装されている機能です。
リジェネは一定間隔で獲物HPが1以上の時に働きます。つまり、HPが0になったら回復しません。
この部分は特に手を入れることは考えていません。

また釣りスキルの上げやすさに関しては釣り単体ではなく、合成含めた全体で上げやすく調整するべきという考えが松井P、伊藤Dともども共通の見解です。

Quote:

---

Originally Posted by Hanpen

疲れとは一定の量　（小物なら200匹大物なら100匹）1日釣り上げると釣れなくなるのが疲れという事と、この文面だと思えます。実際には同じ場所で1時間も釣っていれば小物の数量にして60匹位から釣アクションに対してリキャストが発生して（赤字がうっとおしい）釣ずらくなります。しかも時間経過とともにリキャストもどんどん長くなります。私は、リキャストの方を疲れだと今まで思っておりました。
（中略）
一定数量を疲れと言う事でしたら少なくとも上限釣れるまでリキャストなしで良いのではないでしょうか？
3点疲れを回復出来る案が上げられていますが、リキャが長すぎで上限まで魚釣る人ほとんどいないと思うので無駄だと思います。

---

失礼いたしました。説明が足りていない部分でしたね。（Tegeさん、KamoKamoさん、ご指摘ありがとう）
「疲れ」には2種類あって、ひとつは前回の投稿で触れた「漁獲量の上限」です。
今回ご指摘いただいたのは、もうひとつの「釣りコマンドリキャストが長くなっていく」です。

この機能は、長時間同じ場所で釣り続けることにデメリットを与える目的があります。
目的の先にはもちろん、Botによる自動釣りの効率を落とすという想定がありました。
また合わせて、生身の健全なプレイをされているプレイヤーさんにも、ご自身の「疲れ」に気付いてもらう想定も合わせ持っております。

当然、それ相応の変動カーブを設定しているつもりですが、この釣りシステムの修正によって訂正されるべき内容であれば、その都度どうするか決めようと思います。
現段階では、最初の段階では触らず、問題なさそうであれば徐々に緩くしていく考えです。
※念のため書きますが、こちらの希望です。この方針を絶対変えない！という宣言ではありませんよ※

あ、今後の便宜上それぞれ仮称を付けておきましょうね。
漁獲量上限の方は「漁獲疲れ」
同じ場所で釣り続けるとコマンドリキャストが長くなる方を「連続疲れ」
としておきますね。
（200制限、だと数字が変わった時に名称変わっちゃいますので。）

Quote:

---

Originally Posted by tebion

端的に言うと　アドゥリン前　アドゥリン後どっちに実装する予定でしょう？

---

自分の中では最優先で年初テスト実装！……とか言いたい心持ちではありますが、現状ですとアドゥリン以降になります。

Quote:

---

Originally Posted by KamoKamo

現在のリュウグウノツカイ、リクなどは暴れ方が半端ではありません。
Fujitoさんは「なるべく入力可能な時間を作る方向」と仰っています。
私のようなノロマでもスキルが高ければお魚のHPを削りきれるように、余裕を持って入力できるようにしていただきたいです。
あくまでもHPを削りきるだけで、釣り上げる時の糸切れ、ばらし、竿折れは残しても構いません。
とはいえ、マツヤのようにヒットさせるのが困難なお魚は、もう少し釣り上げやすくしてほしいですね。

---

こちらは前回にコメントした通り、釣りスキルに強く依存する方向で調整します。
そのうえで、どうしても釣りスキルだけでは勝てない、例えばマツヤのような釣り（抵抗）スキルがプレイヤーよりもかなり高い獲物に対して、アクション以外に対応できる何らかの手段は用意したいですね。
それが例えば次のような手段によって楽になる、というのはありかもしれません。

• 釣りスキルを一時的にブーストできるアイテムやサービス
• 特定の獲物に対して特別弱体効果の発生するアイテムやサービス
• 釣りクリティカルの時、無条件で釣り上がる

など……。
また、現在出回っている釣りを補助する何種類かのアクセサリが、単純にその助けになるかもしれません。
当然、これらもいま思いついたアイデアでしかありませんので、もっと良いアイデアがあれば是非教えてください。

ほかにもいただけたご提案、ご意見は拝見いたしました。
ちょっとスレッド趣旨からずれてしまいそうなので個別返答はしませんが、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

こんにちは。
先日の投稿で釣りについてかなり納得していたのですが、要素の不安点へのフォローのお蔭で『疲れ』要素については把握できました。
ありがとうございます。

今回の追記投稿の内容にあります下記部分。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujito

どうしても釣りスキルだけでは勝てない、例えばマツヤのような釣り（抵抗）スキルがプレイヤーよりもかなり高い獲物に対して、アクション以外に対応できる何らかの手段は用意したいですね。
それが例えば次のような手段によって楽になる、というのはありかもしれません。

• 釣りスキルを一時的にブーストできるアイテムやサービス
• 特定の獲物に対して特別弱体効果の発生するアイテムやサービス
• 釣りクリティカルの時、無条件で釣り上がる

など……。
また、現在出回っている釣りを補助する何種類かのアクセサリが、単純にその助けになるかもしれません。
当然、これらもいま思いついたアイデアでしかありませんので、もっと良いアイデアがあれば是非教えてください。

---

という事ですので個人的な要望をお伝えしておきたいので；すこし横槍失礼します。

まず現状のカバンの問題が非常に大きく、竿数本に餌数D、更にスキル装備や指輪とかを考えますとこれ以上のブーストアイテムやエンチャントの類を受けるためだけの装備は好ましく無いと思っています。

皆さんそれぞれスタイルは異なると思いますが、メイン漁師の方々は別のキャラクターで漁業と調理を統合して行っているか、或いは戦闘職の装備を１～２ジョブに制限して生活されていると思います。
漁獲するスペースの確保も要りますからね。

現在こちらで意見されている、メインで釣りを嗜んでいる多くの方が『漁師ベルト』をお持ちだと考えます。（オトシダマ派の人も居るかも？）
これにより得られる、マイスター効果の寄与で、自身のスキル以上の魚に対応出来る方がずっとスマートなシステムと思います。
新たに縛りを追加より、簡素にしましょうよ。きっとその方が受け入れやすいと思います。


話はちょっと逸れますが・・・
伊藤さんと藤戸さんの考えが同じで今後は各種合成を上げ易く、テコ入れをしていくのであればコレ！

・各種ギルドにてギルドポイント10,000にて交換中の職人ベルトから使用回数制限を無くす。
使った後に他の用事が入ったら・・・かなり泣ける要素ですよね。現状。
エンチャントアイテム導入時の負の遺産と思ってます。他のアイテムも使用制限要らないんじゃないでしょうか。
ハイドラ装備とかも本当にもったいない。

複雑なシステムで、更にサポート効果がそれぞれ異なり専用等になると輪をかけて敬遠されるコンテンツに向かうと思います。
昔は合成も釣りも本当に自由だった。アイテムがあればどこでも出来たのだから。
今は分解一つ、鉱石のインゴット一つでも割れを考えてしまう。
俺はアクション釣り導入時に釣りを辞めたクチなので、今回の調整案には期待してます。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujito

こちらは前回にコメントした通り、釣りスキルに強く依存する方向で調整します。
そのうえで、どうしても釣りスキルだけでは勝てない、例えばマツヤのような釣り（抵抗）スキルがプレイヤーよりもかなり高い獲物に対して、アクション以外に対応できる何らかの手段は用意したいですね。
それが例えば次のような手段によって楽になる、というのはありかもしれません。

• 釣りスキルを一時的にブーストできるアイテムやサービス
• 特定の獲物に対して特別弱体効果の発生するアイテムやサービス
• 釣りクリティカルの時、無条件で釣り上がる

など……。
また、現在出回っている釣りを補助する何種類かのアクセサリが、単純にその助けになるかもしれません。
当然、これらもいま思いついたアイデアでしかありませんので、もっと良いアイデアがあれば是非教えてください。

---

釣りスキルが上昇する効果の食事というのはどうでしょうか。
あまり使用用途が無い複数種類の魚を使って、1回の合成で4個くらい出来れば、
食事作りに時間を取られるということもありませんし、いろいろな魚を釣る目的が出来ます。
マツヤに限らず低スキルの釣り人も釣り食事のお陰で釣り場の選択肢が広がります。
ニャ系食事やピタ系食事のように、低効果の食事は低スキルの魚を使い、
高効果の食事は高スキルの魚を使うなど、食事自体をランク分けするのも面白いかもしれません。



他のスレッドにも書きましたが、別件の要望です。
釣りを楽しめるように調整するのが目的だと思うので、一部の魚の餌についても調整して欲しいと思います。
ズバリ言えばハラキリで餌を調達しなければならない点を改善して欲しいです。

本来ハラキリは「ハラキリしたら幸運なことに珍しいアイテムが手に入った」というような、サプライズの幸運を楽しむものだと思います。
しかし、一部の魚の餌をハラキリで入手しなければいけない現状ですと、
「ハラキリでアイテムを手に入れるために、まずは餌を出す魚をハラキリして、ランダムにランダムを重ねる運任せの苦行」になっています。
餌の入手の段階からランダムで魚釣りの難易度を跳ね上げるのはもう辞めて欲しいです。
例えば、ハラキリで餌を出す魚を風クリや雷クリで合成（捌いたり分解）すれば餌が手に入るとか、
合成スキルの無い人用に指定生産のギルドポイントを使って交換出来るとか、そういった確実な入手方法が欲しいです。

難易度の高い魚が居ても良いとは思います。
思いますが、その難易度の大半が「ランダム要素」で占められている現状は改善して欲しいと思います。
釣りスキル依存度を高くするようですし、ある程度挑戦しやすくして、
釣り上げやHP削りの部分で釣りスキルに基づいた難易度で良いのではないでしょうか。

疲れの話題が出ていたので・・・
長時間同じ場所で釣り続けることにデメリットを与える目的の連続疲れ（仮称）
釣り場でログアウト～１週間後ログイン・釣り再開
この流れでも「同じ場所」にいるため、リキャストはながいまま連続疲れは消えずに残っています。
鞄がいっぱいになるまで（スキルが上がりきるまで）、釣り場で寝泊まりなんて釣り人もいるのですよ～( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
開発の皆様が「釣り」を忘れていなかった事を嬉しく思いつつ、良い方向への調整を期待しています。

話の方向がずれるかもしれませんが、私は　釣りスキルの低いプレイヤーが高スキルの魚を釣り上げられるという事自体が
おかしいと思っています。
普通の合成なら作ろうしているレシピのスキルより－１５未満だと座ることすら出来ない仕様です。それならば釣りもそれに合わせて
－１５未満なら魚を釣り上げることは不可能という仕様にした方がよっぽど業者対策になる気がするのですがどうですかね？

これを言うと竿自体の性能が弱体されそうで嫌なんですが、太公望の竿は伝説魚以外の魚ならほとんど竿折れや糸切れないすごくいい竿です。
であるがゆえに低スキルの人が太公望の竿を購入してスキルの高い魚を狙うことも出来てしまうわけで。

少し極論を言っているかもしれんが、それについてどうお考えなのか聞いてみたいです。

んーでもね、釣りってやってみるとわかるけど、他の合成スキルと違ってスキルも上がりにくいし、スキル差15の範囲で同じ魚ばっかり釣ってるのも飽きちゃうんだよね
まー高スキルになると同じ魚ばっかりになっちゃって飽きちゃうってのはあるんだけど(笑)

例えばさ、肉ダンゴもって汽船に乗るといろんな魚が釣れるわけですよ
おーこんな魚も釣れるのかとか発見すると楽しくないですか？
リアルの魚釣りも、意外な魚がかかったりして面白かったりするんですよね
自分はそういう驚きはあっていいと思うんです

で、業者対策については、まずは魚の店売り価格をもっと下げていいと思う
とくにボスディンとかで釣れる白いのとかは早急に下げて欲しい
なんで下げないのか不思議で仕方ない
ボスディンの海岸線沿いで釣ってる人が全てツーラーだとは言わないけれど、アノンの集団が隙間無くびっしりと並んでるのは正直気味が悪いです

次にPC間でやりとりする業者
とくにリクとかサウルスを売ってるツーラーというか業者が多いですね
手釣りで恵比寿を取った釣り師のエゴも含めてだけど、リクとサウルス自体もEX属性にすればよかったんじゃないかなとすごく思います
これはぶっちゃけ取り締まりが難しいので、とにかくツールでの釣りをなんとか感知するシステムを導入して欲しいと思う
7秒間隔で釣り上げてたらyouban!とかさ？

あとは一昔前なら寿司関係の魚をツールで釣ってた人がいただろうけど、現在の主流が肉にシフトしてるのでこれはあんまり気にしなくていいのかな？
ということで、釣れなくするよりも、釣れる魚に関してテコ入れして欲しいかなーと思いました

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujitoさんから一部抜粋

例えばマツヤのような釣り（抵抗）スキルがプレイヤーよりもかなり高い獲物に対して、アクション以外に対応できる何らかの手段は用意したいですね。

---

マツヤに関してはヒット率のことを書いたつもりなのです。

Tegeさんも仰っていたと思うのですが、モンスターとモノのヒット率が高すぎます。

私も先日恵比寿釣竿を入手してマツヤを釣りに行ってきました。

素のスキル：106.9
合計釣りスキル：118.9
恵比寿釣竿有り
漁師スモック有り
ノディリング有り

餌の数：59

操作ミスでばらし：2
モンスターがヒット：15
モノがヒット：76　（コバルトジェリー含む）

マツヤがヒット：22
時間切れ：0
逃がした：0
糸切れ：15

マツヤ釣りあげ：7

当然モノは全て釣りあげました。

ちなみに太公望の釣竿でもマツヤを釣りに行ってましたが、お魚のHPは普通に削れてました。（竿折れの回数が多かったです）
ケーブヤビーより楽な感じでした。
アルバトロスリングとペンギンリングは使っていません。
とにかくお魚以外に餌を持って行かれるのと、錆びアイテムや原木ばかり釣れるのがきつかったです。

Quote:

---

Originally Posted by Yoji_Fujitoさんから一部抜粋

釣り（抵抗）スキルがプレイヤーよりもかなり高い獲物に対して、アクション以外に対応できる何らかの手段は用意したいですね。
それが例えば次のような手段によって楽になる、というのはありかもしれません。

• 釣りスキルを一時的にブーストできるアイテムやサービス
• 特定の獲物に対して特別弱体効果の発生するアイテムやサービス
• 釣りクリティカルの時、無条件で釣り上がる

など……。
また、現在出回っている釣りを補助する何種類かのアクセサリが、単純にその助けになるかもしれません。

---

ただアイテムを増やすのではなくて、既存のアイテムも活かす方向でお願いしたいです。
例えば、

• 漁師ベルトは装備しているだけで釣りイメージサポートを付加する。
• アルバトロスリングとペンギンリング（もしくはヘロンリングやシーガルリング）を耳装備に変更し、ヘロンリングやシーガルリングのように釣りイメージサポート時に効果が付加されるようにする。

これだけでも多くの釣り人が救われると思います。

こんばんは、
釣りに関する事はこちらでいいのかな？

仕様なのか？不具合なのか？わからないけど、こちらに記載しておきます。

プラットフォーム：Windows７　64ビット
通信回線の種類：光
通信回線の速度：100M以上
発生日時：2012年11月30日 17:40頃
エリア名：マウラ、サポートジョブクエストが発生する付近
釣りサポート有り

おひとり様１日２００匹とも言われているけど、釣りサポートが切れるまで釣りをしてみた所
バストアサーディン２ダース（２４匹）
イエローグローブ２２ダース（１６４匹）
合計で２８８匹釣れた。

これは、不具合？仕様？解りませんが記載しておきます。
GMコールもしてみましたが、連絡が届いているのか解りません。

＜釣り装備＞
恵比寿釣竿
さびき針
フィッシャトルク
漁師スモック
アングラーグローブ
フィッシャホーズ
ウエーダー
フィッシャロープ
シーガルリング
ヘロンリング
釣りスキル８９

１日２００匹ではなくて、１日２００ポイントなのかな？釣った魚ごとにポイントが決まっていて、釣った魚の合計ポイントが２００ポイントに達した時点で、その日の釣りは終了なのかな？

それとも、恵比寿釣竿の隠し効果？そんなことはないか・・・・・

一応、報告だけしておきます。

Quote:

---

Originally Posted by Dakara

それとも、恵比寿釣竿の隠し効果？そんなことはないか・・・・・

---

http://wiki.ffo.jp/html/1333.html
＞釣り上げに成功した際、疲れが減少することがある。
この効果だと思います。

と言うか、恵比寿持ちなら、竿の性能ぐらい把握しておきましょうよ＾＾；

さびき針が200制限の例外に当たるためです。
さびきなら1ヒットで最大3匹釣れますので、理論上は200*3=600匹まで釣れることになります。
まあ実際には全ヒットが3匹なんて無理でしょうけど。

恵比寿の効果にもちょっとだけ200制限より多く釣れる効果があります。堀ブナ210匹釣ったことあるので。

・餌を作る時にHQになったら個数を増やしてほしいです。
・モノがヒットしても「あきらめたとき」は餌を消費しないようにしてほしいです。

Quote:

---

Originally Posted by KamoKamo

・餌を作る時にHQになったら個数を増やしてほしいです。
・モノがヒットした時も餌を消費しないようにしてほしいです。

---

釣り餌
HQ品も無い、HQで増えないのに
しっかりHQ割れはありますからね(´Д⊂

虫だんごとか虫だんごとか虫ダンゴとか・・・

Quote:

---

Originally Posted by Rardayさん

釣り餌
HQ品も無い、HQで増えないのに
しっかりHQ割れはありますからね(´Д⊂

虫だんごとか虫だんごとか虫ダンゴとか・・・

---

「むきザリガニ」なんてどんなに頑張っても1個しか作れません！

割れるリスクがあるのにHQで増えないというのはちょっと納得いかないですよね！
（仕様だと言われればそれまでなんですけど）

虫ダンゴは作るのが面倒になっときは、カザムで買うと良いですよ。
品切れがないので便利でした。
今はカザムピアスがあるので移動も楽です。

私は肉ダンゴが必要なのですが、ショップで売っているとはいえ品切れがあるんですよね。
素材になる「野兎の肉」もショップで売っていませんし……。

今までは中立状態→左右への動きの途中の入力も全てミスとして捉えられて、魚のHPがごっそり回復するような仕様でしたが、リニューアルされたら変わるのかな。
竿と反対に入力してるのに、竿が完全に倒れてからじゃないと駄目という仕様には少しうんざりしている部分があったので、その辺りも一緒に改善されたら嬉しいです。

装備：110+漁師スモックや上級サポ等のスキルブースト14+ロープ+ノディ
月齢：満月
疲れ：無し
時間：地球約70分
マツヤ：19(うち糸切れ12)
モンスター：12
クラゲ：15
錆び物：47
原木：15
何も釣れない：40
-------------------------------------
前回の記録は当スレッドの#483に記載。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post351020

繰り返しになりますが、マツヤに挑戦させてもらうことすら出来ずに、餌だけ失っていくのが酷い。

結論
マツヤ取得難易度は糸切れorバラしの多さで調整すべきであって、モンスターorクラゲの多さで調整すべきではない。

マツヤに関してはむしろ餌を入手しやすくしてもらえると嬉しいかな。オーロラバスみたいに1～3個にするとか、ギルドポイントで交換できるようにするとか。
2時間ひたすらヤビー釣った結果3匹程度しか餌がでてこなかったとか普通にありますしね。あのランダム餌集めがすごくストレス溜まるので最近はマツヤ釣り行ってないです。
マツヤで糸切れまくってもいいから、せめて餌くらいはもうちょっと手に入れやすくしてもらいたいところです

ノディリングのコバルトジェリーがかかりにくくなるバージョンのリングあるとまだいいかも。

モーグリのすごい応援：釣りマスターの
獲物がかかったかどうかを素早く察知する効果が体感できません。

http://wiki.ffo.jp/html/22261.html によると
「/fish後必ず12秒で魚が掛かるか、何も釣れなかったかが分かる」のだそうですが
/fish <wait12>
/echo ○
で計ってみても12秒を超えることが多々あります。昔と仕様が変わったのでしょうか？

竿が動く > 0.2秒 > 入力受付開始　>　竿が戻る > 0.2秒 >　受付終了
ってみたいにできませんか？
普通の人間なら反応に0.2秒くらい時間がかかるはず
もうそうなってたらごめんよ～
ちなみに陸上のフライングの基準が0.1秒とか

アドゥリンエリアの新魚について。
色々ネタバレっぽくなるので書きませんが、伝説クラスとかその他新魚今後も追加あるんでしょうかね・・・
携帯ボートも実装されたことだし旧エリアでも離島っぽいところにいけるとか(ジャグナー湖の島とか)
そこで新魚や伝説クラス釣れるとかお願いしますフジトさん。

したらばの釣りスレにてしばしば上がっている話ですが、
「モーの門」でスニ釣りしていても釣り上げたスライムが絡んでくる。
「モリマー台地」でスニ釣りしていても釣り上げたマタマタが絡んでくる。
これって不具合ですよね？