中間報告～お待たせしてすみません～

　真闇王についてですが、今より勝率は格段に下げる、それでも今の敵の性能のまま味方の性能は下げるから納得しろということでしょうか？
　以前言っていた現状とオーラ・絶対防御の弱体化とともにコンテンツの修正を入れ、難易度のバランスを取るという方針は撤回し、激烈に難しくなるがそれでも納得しろというのであれば、そのように明言してほしいです。
　そうせずに、コンテンツの調整は入れない、以前と同じ難易度を維持するということになると裏だけでオーラが従前の性能でその他のエリアではオーラが弱体化されるぐらいしか想像できません。いまのままではどちらとも判断がつきません。



　レギオンについてですが、オーラ、絶対防御が現状維持のままHP10%減されている現状ですら、中途半端な構成ではスタン耐性が早くついてスタンがレジストされて多数の死人が出ます。絶対防御のために召喚を入れると全体の火力が下がり討伐数が減ります。この上でオーラ、絶対防御を弱体化することはダウル、ギャッラル99を持っている詩人の有無、近接レリミシエンピ99を複数揃えつつ、近接が有効でなくなった時に遠隔レリ99のアナイア、与一を複数そろえられる固定メンバーの有無により、廃レベルの集団と準廃レベルの集団の差が大きく開きます。
（廃レベルとはギャッラルダウル99詩、近接前衛７～８で攻略していた集団が近接前衛４～５、遠隔アナイア与一４～５にすぐに切り替えられるほど多数のレリミシエンピを持っているような集団をイメージしています。これぐらいの集団なら作戦を変えるだけである程度の戦力減にはなりますが近い成果を得られるのではないでしょうか？）



　オーラ、絶対防御の調整が必要だという考えは強く伝わってきます。しかし、その結果、従来のコンテンツの真闇王、レギオン等は準廃レベルの人間はあきらめろということでしょうか？


　例えば真闇王ですが、分身前の手加減をうまくして、分身後の本気をもっと本気出せってことでしょうか？　　そうであれば分身モーション中0ダメージの時間を一切なくして、分身は一瞬で終了する、その代り0ダメージの時間をなくすぐらいしてもらわないと当りを引けなかった場合は本当に運次第になります。


　レギオンですが、今の廃レベルの集団であれば絶対防御はなしで、スタンで全部完封して殺すでしょう。1戦闘時間は短いのでオーラによるリゲインの効果は少なくはありませんが、準廃レベルの集団に比べると多くはありません。準廃レベルの集団であれば倒すまでの時間がかかる→オーラによるリゲインの効果を多く受ける、スタン回数が増える→スタン耐性がついてスタンレジストされて死ぬ。悪循環にしかなりません。廃クラスと準廃クラスの格差を今以上に広げることを想定されているのでしょうか？




　引き続き意見を募集しますということですが、いつまで意見を受け付けるのでしょうか？
　今のままでは、ある日突然廃レベルと準廃レベルの間に埋めようのないほどの大きな溝が生まれます。それは見て見ぬふりをするのか、それとも廃レベルは廃レベルなりに、準廃レベルは準廃レベルなりにいままでと近い成果を得られるぐらいコンテンツの調整が行われるのでしょうか？
　これまで、一定以上の廃レベル、準廃レベル以上の人間はついていけていましたが、一般レベル、初心者レベルの人間はついていけなくて引退していくのを多く見てきました。廃レベル、準廃レベルの間に大きな溝ができて、準廃レベルの人間もうんざりしてそのコンテンツそのものに参加していくのをやめてしまうでしょう。引退する人が多くいるかまではわかりませんが…。それも運営側の想定内のことなのでしょうか？

　絵に描いた餅ではなく、しっかりと難易度は上がる下がる、廃レベル、準廃レベル、一般レベルの格差は広がる広がらないようにするを明言してほしいです。逆に難易度に大きく変化が無いようにしないようにしたい、プレイヤー間の格差を今以上に広げたくないということであれば、そう表明してきちんと多くの意見を取り入れて考えていったほうがいいのではないでしょうか？

　そろそろ道筋をはっきりしてほしいです。今のままではどっちつかずでしかありません。

　これだけは忘れてほしく無い。

プレイヤーの強化、弱体の多くは、今のシステムでは単純に同じ傾きで強化、弱体されません。
強いものにたくさんの強化を与えれば、よりたくさんの強化が得られます。
弱いものにたくさんの強化を与えても、たいした強化は得られません。
強いもののたくさんの強化が問題だからと言って、その強化を弱体化すると、弱いものはより一層弱くなり格差がどんどん開いていきます。

今、すごく短時間で敵を倒せる人たちは、弱体化されてもそれなりに短時間で敵を倒せます。
今、時間がかからないと敵を倒せない人たちは、弱体化されるとすごく長い時間かからないと敵を倒せません。

この関係はベースとなる強さ、弱さによりどんどん広がっていきます。

　ここで敵のHPを一律10%減らしますとか、今は真闇王、水晶龍は短時間で倒されているからとかいう理由の調整を行われると、強者と弱者の差はどんどん広がっていきます。


　強者と弱者の差を今以上に広げたいですか？それとも今と同じ程度に収めたいですか？

　これを考えたら今公表されている調整案の多くが意義が少ないことが分かると思うのですが、違いますか？

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆絶対防御の調整の説明においてスキル上限600でお伝えしていたことについて
調整内容をお伝えする上で、今すぐ600に到達できるかのように受け止められる伝え方になっていたこと、
開発チームが現状を正しく理解していないように受け止められる伝え方になっていたこと、
またすぐにフォローができていなかった点、お詫びします。

今後の投稿においても、同様の説明をさせていただくケースもあると思いますので、
その時は、「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。

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現状のスキルランク計算からあまりにかけ離れすぎた数字を出された後でその説明では到底納得できる訳ありませんが･･･
まーた無理矢理装備に召喚魔法スキルが大幅に上がるものを実装して、一式装備すれば届きますヨーみたいなテキトーな事やらかさないで下さいよ？
ただでさえ召喚士は着替えまくりで点滅どころかほぼアビを回してる間は消えてる状況だというのに　
　

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆オーラの性能について

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

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今更別枠でリフレシュ効果貰っても、そもそも魔法が敵に殆ど通らない現状で何しろって言うんですか？
こんなのよりよっぽど魔攻や魔命が体感できる位に上がる効果にしてもらった方がなんぼかマシです。
それでもどーせ通らないor通っても前衛のｗｓより弱いんでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆コンテンツの調整について

どのコンテンツをどこまでという具体的な内容にまでは至っていませんが、
絶対防御とオーラの調整を適用することを前提に新ナイズル、レギオン、オーディン、
ヴォイドウォッチ（水晶竜まで）については、調整、再調整を行うことを担当スタッフと話をしています。
（上記調整の結果、新サルベージにも調整が必要であればそれも検討します。）

ただし、真闇王については、レリックの強化に必要な素材をドロップするモンスターでもあることから、
現状維持とする予定です。

また、ミーブル・バローズに関しては、年明けに予定している追加バージョンアップで
新たなプログラムを導入する段階で、新サルベージ同様、オーラの効果が調整後のものになります。

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まず、
何故絶対防御やオーラが重宝がられたか
必須扱いになってしまったのか

・・・を念頭に置いてからの調整を重ねてお願い申し上げます。

真闇王現状維持はちょっと納得いかないですね。
運要素が大きすぎる以下の問題点をなんとかしてほしいものです。

・分身の見分けがつかない点
・残HPによって本体含む分身が２～４体で４体沸いた時点で俗にインプロージョン事故と呼ばれる建て直しが効かない点
・テラスラッシュの前方範囲即死で火力不足によるジリ貧になる点

要するに現時点で絶対防御効果中に当たりを引いて倒さないと勝てなくなるというのが問題な訳ですが、
絶対防御の効果時間がスキル６００に気軽に到達出来る訳でもなさそうですし、
トリガー集めがたいへんな上、マロウも１レリック当たりなぜか５個も必要な訳で
肝心の戦闘が勝てるかどうか運次第ってのは頂けません。
そこにうまくやる余地はあるのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

今後の投稿においても、同様の説明をさせていただくケースもあると思いますので、
その時は、「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。

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ユーザー側からは将来どんなことを話しているのか見えませんし
「実績」から「想像」するしかありませんので、
想定と違う流れにフォーラムの意見が流れたときの迅速な対応はご検討願いたいです

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

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元々、オーラがバランスブレーカーで、コレありきで色んなコンテンツを調整してきたゆがみを
直すために、オーラの機能を下げる。しかし、オーラ効果を下げた事による
コンテンツのバランスはオーラ下げ前を維持する。と言う話だったので
「当初の話の通り」コンテンツの修正も行って欲しいです

その上で、オーラを下げたことで、ジョブ総合能力が大きく減少し、
各種コンテンツから必須ではなくなりつつある学者への強化も行い
せめてオーラ効果減少による、ジョブ単体バランス部分でのバランスの維持面でも
ご検討願いたい

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

どのコンテンツをどこまでという具体的な内容にまでは至っていませんが、
絶対防御とオーラの調整を適用することを前提に新ナイズル、レギオン、オーディン、
ヴォイドウォッチ（水晶竜まで）については、調整、再調整を行うことを担当スタッフと話をしています。

ただし、真闇王については、レリックの強化に必要な素材をドロップするモンスターでもあることから、
現状維持とする予定です。

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オーラの件がありますので、コンテンツの調整の優先度は非常に高いと考えております
今やらないと、他の廃れたコンテンツのように誰もやらない＝要望はうるさい割に対応してもだれもやってくれない
コンテンツに成り下がってしまいますので、そのこともご検討ください

また、現状を見て、アドゥリンを買わないユーザーにも、上記調整の影響は等しくありますので
その方達にも納得して貰える調整を頑張って頂ければと思います

本当に頑張ってください

オーラの弱体化は、仕方ないですが…
９０秒効果（アビで３分ちょい）なら・・・

リジェネ→リフレシュ（後衛に恩恵）　
リゲイン→従来通り（狩人さんにも恩恵があるかと）
ヘイスト→+２５％で良いと思います

こんな感じで良いと思うのですが…３分間効果なら…

それと、どうなるか分らないのですが…リフレシュの回復量も、６とかではなく…３秒で２０～４０回復にした方がいいと思います
リジェネ効果存続なら、今の倍以上回復とか…。

一様、ＳＰアビですが…他のＳＰに比べ何か乏しい気がします(・・;　)

あと…何度も言ってすいませんが…

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

こんにちは、松井です。

(略)

◆プレイヤーに有利な攻略法はすべて潰すの？

有利／不利ではなく、バランス上問題があると思ったら調整します。

今回の問題点は、「長期間手をつけずにいたにもかからず、弱体調整をすること」が
最も大きい部分だと思っています。

皆さんが頑張ってレベルを上げた、装備品を集めたという苦労を反故にしてしまうため、
それを嫌だとおっしゃる気持ちはとても良く分かります。

私たちが行うことが全て正しいなんてことはありません。
ですので、間違えた時にはそれを是正することは行わせていただきたいと思います。
そのかわり、それらの調整や修正は速やかに行うことをお約束します。

　
　（略）　

---

集めた方の苦労は、どのように補うのでしょうか(ーー;　)？


~~~~~~~~~~~~
（追記）

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

こんにちは。

　
◆オーラの性能について

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

　

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中途半端な事になってはならない…、私もこの方針には賛成なのですが…ただ、弱体するにあたって１つ。

中途半端な設定だけは、絶対にやめて下さい。
プレイヤー側も、時間をかけ、スキル上げたり、装備集めたりしています。
一様後衛には”リフレシュ”あればいっか～と安易な意見で決めたのか分りませんが、
無駄なモノだと判断された時点で、装備を捨てたり・売られたりします。
実装してみて【弱体しすぎましたｗオーラもう少し強化しますｗ】とかなると、装備の値段の変動も大きく変わってきます。

もし、次回オーラを適正に弱体化するのでしたら…適正な設定でお願いしたいです。

中途半端な設定をすると、プレイヤー側が振りまわされます。

オーラと絶対防御の調整に伴い、真闇王の強さを調整した
　↓
レリック99を緩和した！（え？）
　↓
MとEはどうなんだ！もともとレリックが一番楽だったのに緩和するなんて。

みたいになっても面倒です。(たぶんなるような気がします)


最強武器の取得難易度はゲームバランスの崩壊につながりかねません。
どんな背景があっても、「緩和した」という前例は、作らないほうがよろしいかと。

いいご判断だと思います。

１個だけ確認したい。
オーラと絶対防御を調整すると最終決定したのは誰ですか？

その人を批判する気は一切無い。
私の記憶では松井氏が決定したと思っていたが、リゲインがリフレシュに変化する経緯が
松井氏の耳に届いてない雰囲気の書き方である事が気になっただけ。

それを棚上げしたとして、リフレシュ２で６ＭＰ/３秒（装備揃えたら７）なのに、
ＳＰアビ使って、装備アホみたいにキツキツに揃えて、ＭＡＸ３分４５秒だけ　５ＭＰ/３秒はチョット少なくね？
そりゃ、リジェネもヘイストもあるけどさ・・・

話が飛ぶけど、最近は攻撃＋４０とか＋５０とか平気で出してくるけど魔攻＋は１０あれば御の字。
そのくせ、アルタナＭの報酬では、攻撃＋４と魔攻＋４が同じリストに・・・・

話を戻すと、リフレシュとリゲインは等価なのでしょうか？
開発の考える「対価」（等価）がワカラン。

例
攻撃＋と魔攻＋は同列とです→じゃあ、黒魔道士装備の魔攻＋４０の装備は無いんですか？
攻撃＋と魔攻＋は同列ではありません→じゃあ、オグメ報酬の数値が同じな理由は何ですか？
矛盾しとる

真闇王ねえ・・・分身のモーションをもっと短くして、モーション中もダメージ入るようにしてほしいかな～？
それだけでいいや。
なんせ、アレだけムリだムリだと言われたくせに、
なんだかんだでレリックは９９以外は認めないとかいう謎の流れになってるし。

当然言ってるのは同一人物ではないでしょうけど、どっちなの？　マロウ５個はムリ？簡単？
私はきつかったけどやり遂げた。面白かったし、フレンドも出来た。
（ライトにはムリで、廃は出切るという答えは、レリック作ってる時点でチョット矛盾が・・・）
※今２個目を製作中で、また行くつもり。なので自分は作ったから～ではない事を追記しておきます。

新サルで何度か使いましたけどやっぱりオーラのリフレはとってつけた感がハンパないですね。
バラバラorリフレIIあったら別にオーラのリフレなんていらんのですよ。後衛にも効果があるとは
一見聞こえのいい理由ですが、オーラのリソースが8:2かそれ以上で前衛寄りの性能です。
弱体によって全体のリソース量自体も激減した訳なんだから資源の無駄使いをするくらいなら
オーラは前衛強化一本にしぼるべきなんではないでしょうか？資源を削減するだけしてその使い方
にまで無駄が生じてるようではあまりにひどいです。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆コンテンツの調整について

どのコンテンツをどこまでという具体的な内容にまでは至っていませんが、
絶対防御とオーラの調整を適用することを前提に新ナイズル、レギオン、オーディン、
ヴォイドウォッチ（水晶竜まで）については、調整、再調整を行うことを担当スタッフと話をしています。
（上記調整の結果、新サルベージにも調整が必要であればそれも検討します。）

ただし、真闇王については、レリックの強化に必要な素材をドロップするモンスターでもあることから、
現状維持とする予定です。

　

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ひとまずはヴォイドウォッチ（水晶竜）も再検討されるということで嬉しく思いました。
真闇王に関しては、オーラ・絶対防御が弱体されて、
アドゥリンの魔境発売も合わさって、やりに行く人がいなくなるのではと心配です。

後衛で恩恵をうける＝リフレ　っていつの時代の話ですか
しかもこの数値じゃ効果が薄いよ　
現状の魔法の消費MPに比べてよ　6でどうしろと

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆絶対防御の調整の説明においてスキル上限600でお伝えしていたことについて

調整内容をお伝えする上で、今すぐ600に到達できるかのように受け止められる伝え方になっていたこと、
開発チームが現状を正しく理解していないように受け止められる伝え方になっていたこと、
またすぐにフォローができていなかった点、お詫びします。

今後の投稿においても、同様の説明をさせていただくケースもあると思いますので、
その時は、「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。

どのような伝え方、書き方であっても全員が一回で同じ理解になるのは
極めて難しいことですので、短い期間でのレスポンスや同じ内容でも表現を変えるなどで
工夫をしてコミュニケーションを図っていきたいと思います。

　
　

---

レベル９９＋メリポ（スキル）＋現在ある装備の合計で上限を設けるものじゃないの？
「のびしろ」というがオーラ以外のスキル依存の「のびしろ」はどうなってるの。
現在の状態で上限、完全耐性があってのびしろが無い、もしくは意味が無いものもあるんじゃないでしょうか。
オーラだけ上限が高いのか、他のが低いのかどちらにしてもおかしな話だなと思います。

で、のびしろって装備依存なんですよね？
個人的には装備よりキャラ自体を強化させてほしいです。

真闇王なんてオーラ無しで普通に固定メンバー全員分揃えましたけど、現状性能のオーラがなくなると倒せなくなるみたいな被害妄想してる方が多すぎますよねぇ。
もちろんあったらあったで勝率は上がるでしょうけど、戦えば必ず勝てないと納得いかない人が多いんですね。
裏の貨幣取りが緩和されちゃったせいで一点豪華主義で防具類やプレイヤースキルも全く伴っていないライト層がめちゃくちゃ増えた弊害ですかね…。
レリック持ちって昔はもっと純粋に強くて憧れる存在だったんだけど、今は志の低いレリック持ちが多すぎて萎えちゃいます、残念です。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆絶対防御の調整の説明においてスキル上限600でお伝えしていたことについて

調整内容をお伝えする上で、今すぐ600に到達できるかのように受け止められる伝え方になっていたこと、
開発チームが現状を正しく理解していないように受け止められる伝え方になっていたこと、
またすぐにフォローができていなかった点、お詫びします。

今後の投稿においても、同様の説明をさせていただくケースもあると思いますので、
その時は、「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。

どのような伝え方、書き方であっても全員が一回で同じ理解になるのは
極めて難しいことですので、短い期間でのレスポンスや同じ内容でも表現を変えるなどで
工夫をしてコミュニケーションを図っていきたいと思います。

---

伸び代があるのは良い事ですが、それを建前に３つ（特にナイズルでの重装/軽装/後衛)や5つ（サルに見られる重装/軽装/東方/支援後衛/攻撃後衛）に区分される時に

召喚に偏った装備を急いで実装して他ジョブだと微妙な装備を実装するのは辞めてほしいです
これは、軽装ジョブに無理やり遠隔を混ぜたり
詩人、召喚が他後衛と比べて特殊であるのに無理やり混ぜているのにも起因するので
今後実装するときは区分して欲しいです

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆オーラの性能について

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

　
　
◆コンテンツの調整について

どのコンテンツをどこまでという具体的な内容にまでは至っていませんが、
絶対防御とオーラの調整を適用することを前提に新ナイズル、レギオン、オーディン、
ヴォイドウォッチ（水晶竜まで）については、調整、再調整を行うことを担当スタッフと話をしています。
（上記調整の結果、新サルベージにも調整が必要であればそれも検討します。）

ただし、真闇王については、レリックの強化に必要な素材をドロップするモンスターでもあることから、
現状維持とする予定です。

また、ミーブル・バローズに関しては、年明けに予定している追加バージョンアップで
新たなプログラムを導入する段階で、新サルベージ同様、オーラの効果が調整後のものになります。

　

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オーラ修正でリフレッシュを頂いてもと言う意見がありますが
その分新ＳＰアビ等で相殺できれば私は許容だと思います

問題は新ＳＰアビで不評である物に対する代案がなされないまま年をこそうとしています
アドウリン実装の期限が告知されている故に、練り直すなら早く告知してほしいですし
それが無いと言うことはこのまま、ユーザーと対話することなく
結局強制的に実装するんではないかと不信感が高まる一方です

オーラ修正とコンテンツ修正、新ＳＰアビ実装はほぼセットで考えて動いて欲しいです
でないと弱体化される学者（正直学者の新ＳＰアビは不出来）であるし
その他　からくりや踊り子等へのアクションがあまりにもありません

現状の真裏王について意見を述べさせてください
自分は実装以来、真裏王討伐を700戦以上こなした人間です

アビリティの時間止めが不可になった事で、時間の止まらない学者は連戦には不要と判断し
オーラ弱体前にも関わらず、編成から学者自体をなくし、オーラ無しで連戦するようになりました
そしてオーラ無しで既に70戦近く戦闘しています

編成は欠席に左右されますが、戦暗暗暗侍の前衛5、白1、コ2、詩2、召4~を基本におこない(複垢多数で中の人は8人しかいません)

戦＝全体へのサベッジリクライ支援、10戦中1回はある削り加減をミスった時のマイティストライク
暗＝スタン・バッシュ要員、テラスラッシュ以外すべてログを見てからバッシュで止めれます、一番やばいダークインプロージョンは八双で詠唱時間にペナを受けたスタンでも止まります
侍＝全体への護摩による支援、バッシュ要員、戦士同様削り加減をミスった時の明鏡止水

戦闘1回に使う絶対防御は1回で、専属のクマスタナー等はいません
これで67勝3敗くらいですが、オーラがあった頃と比べても何の不自由もありません
(参考にオーラに頼っていた頃は戦暗暗侍狩の前衛5、白1、コ2、詩1、学1、召4~が一番多く、630勝30敗、実装初期の試行錯誤手探りの時期を含む数で、狩はクラスタです)

あれ？学者って何だったの？オーラってなんだったのと思いました
むしろ2時間アビのリキャスト1時間化が先行実装された為に
連戦にワイルド成功を必要としないボーナスタイムのヌルゲーと化して産出量が上昇しており
マロウばら撒きっすか？？？？といった気持ちの方が大きいです

絶対防御弱体を想定して戦闘時間の計測を行ったところ、ハズレを引いて分身2体目を倒す場合で大体60秒
また絶対防御の減衰を考慮して、真裏王は90時代のNMだしレベルも低そうだ、防御力を上げたらどうだろうか？とテストしてみたところ
防御力を上げる事で即死級だったWSがそこまで痛くなくなりバッチリ威力を減らして対処できる事もわかりました
ですので2時間アビの1時間化、新1時間アビも考慮にいれると
オーラ防御弱体してようやく以前の産出量に戻る感じだと思います
現状は緩和の先行実装のせいで本当にボーナスタイム化しています

また真裏王が即死ゲーだとおっしゃられる方を度々みかけますが
真裏王はプレイヤーのプレイヤースキル、戦術、敵のHPを見ての状況判断、そしてキャラクターの装備の強さといった実力によって、確実に勝利へとねじ伏せることが可能なNMです
1ミスまでなら、咄嗟の判断による2時間アビの使用によってリカバリーも可能とゲームとして面白い部分もあり
けっして理不尽なNMではないと思います
実際、自分達の敗北は全てこちら側のミスに起因しており、運によって負けた訳ではありません
全てのNMがこれでは不味いでしょうが、存在は許容されるべきNMだと思います
以上より自分は真裏王自体の弱体などは一切不要で、強さの現状維持を貫くのは適切だと思います

しかし現状は緩和(2時間アビの1時間化)だけが先行実装されたせいでマロウが量産されまくっている感じなので
これには本当に早急に対応して欲しいです
突然の仕様変更でばら撒き先行不利は簡便してください・・・

ていうか学の新アビを後衛版オーラにして（無論性能は弱体後のオーラと同程度）
現オーラと後衛版オーラ（仮）を相互上書き関係にすればいいかもですね。
そのときは今のオーラからリフレけしてリゲインもどしてほしいですが。(無理なら他
のものでも可）

変更後のオーラだと狩人は恩恵ないんですが

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆オーラの性能について

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

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前衛のみならず後衛にも効果のある魔法がリフレシュなんですか？
リフレシュはMPを回復する効果なので魔法詠唱できないジョブはまず直接的な効果はないです。
暗にしても暗黒魔法使うより殴ったほうが予ダメがでますから効果薄いです。
恩恵があるのは青くらいでしょうか

後衛ジョブ
ヒーラーはすでにリフレシュ効果の装備が充実してるため過剰状態です。
黒魔について精霊魔法には詠唱時間がある＆消費MPが多すぎて
逆に現状のリフレシュ効果では90秒といえカツカツになります。
それに大ダメージ与えるとタゲとる→死亡しますし

代替案
リフレシュに加えて以下の性能の付与
魔法命中率アップ＋魔法攻撃力アップ＋詠唱時間半減＋消費MP半減＋敵対心０

1時間に90秒だけなんだし、このくらい欲しいですね。
これでもリゲイン効果には及ばないけど・・・

まぁ延々と議論してきたけど成果は「延期」だけだった
という事ですかね。
弱体は必ず行う！
言い切られると寂しいもの感じますが決まった事は仕方ないのかもしれませんな。

もしかして魔導剣士、風水士に今の状況改善が出来るアビなどがあるのでしょうか？
ネタバレ的になってしまいますが、この際この2ジョブにはこんなことができる！と言うのを発表してもらえませんか？
インタビューのようなあいまいな物ではなく、もうズバッと。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

　
◆オーラの性能について

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

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赤、黒、白、青、詩　と中衛・後衛ジョブで色々なコンテンツに参加していますが
（赤ではめったに呼ばれませんがｗ）
サポ赤、サポ学でリフレ・コンバート・机上などが仕える現在の状況で
オーラのリゲインがリフレシュになったところで後衛のどんな効果（恩恵）が
あるのか想像出来ないです？？？

自分の頭が悪すぎるのかしら？(゜ー゜？？？

最初の調整案どうり実装の方が中途半端なのでは？

ごり押し一辺倒からの脱却という主眼をしっかり見据えれば当然の調整です。
近視眼的に学者だけを主観視点で見るだけではなく、今後のバトルがどう再構築されていくのかと
いうことを積極的に考察していくのがまだ建設的だと思います。

近接前衛「矛盾兼任」状態をデフォルトとするのではなく
特にHNMバトルコンテンツにおいては盾専門ジョブ・精霊魔法・遠隔攻撃こういったものを軸とした戦術が
中心になっていくためには、システム側から意図的にその方向へもっていく介入が必要な時が
とっくに来ていたのだと理解しています。

「ポーズだけとってみせて、結局実態は今までのまま何も変わっていなかった」という最悪の結果だけは
絶対に避けていただきたい。私はずっとそう主張してきましたが、その回答が今回の
「やるからには中途半端なことになってはならない」というものだっと捉えていまして、非常に安心しました。


弱体だ弱体だ、また人が減る、といった論調を展開される方もいますが、
その一方で、近接ジョブのゴリ押し容認・放置が長く続いてきた中で自メインジョブへのモチベーションが保てず
引退に追い込まれたユーザーのことも忘れないでほしいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Sphere

弱体だ弱体だ、また人が減る、といった論調を展開される方もいますが、
その一方で、近接ジョブのゴリ押し容認・放置が長く続いてきた中で自メインジョブへのモチベーションが保てず
引退に追い込まれたユーザーのことも忘れないでほしいと思います。

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ごもっともです。しかし、そのように作られてしまっている今のコンテンツを、小手先の調整で当初の話とは全然違って難易度が激変して、先にやったもの勝ちもやめて欲しいと思います。

極端な話、デュナミス、真界、レギオンの間、新ナイズルは従来のオーラ、絶対防御のままにして、それ以外のエリアでは新しいオーラ、絶対防御でもいいのではないかとすら思えます。
開発がすごく苦労して調整したオーラ、絶対防御弱体化されたのちの上記4エリアはSide-Bとして並行して実装してしまって、今のものをSide-Aとして置いておいたらどうでしょう。
同じように調整されるといいつつ実際の難易度がかけ離れても過渡期ということでどちらをプレイするか選べますし、一部戦利品を変更すれば選択肢が増えて面白そうですけど？

その後様子を見て、片方廃止するもよし、並行して存在するもよし。状況次第で対応できますね。

こんにちは。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

※過去の投稿、絶対防御／連環計についての経緯と今後の予定について（12月4日）をご覧になっていない場合には、まずはそちらからお読みください。

こんにちは。

◆オーラの性能について

リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

調整案を受けてこうして欲しいとご提案下さっている方の内容も拝見し、
ジョブ担当、コンテンツ担当とも検討を重ねましたが、このタイミングでやらなくはならないことであり、
やるからには中途半端なことになってはならないという観点から、
当初の調整案通りとさせていただきたいです。

　　
また上記調整が必要だった、やるべきだったと受け止めていただけるように
一層気を引き締めて開発作業にあたります。どうぞよろしくお願いいたします。

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ご回答ありがとうございました。

ただ、納得がいきません。

　中途半端なことはやってはならないことということと、タイミングだけを重視してやっていることは矛盾しているのではないですか？

　中途半端なことをやってはならないなら、なぜ今提示したような、性能なのかについて、具体的に根拠があるべきですし、フォーラムでも真剣に意見交換をすべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

戦略の介在する余地を無くすことにつながりますし、「アドゥリンの魔境」で導入するコンテンツやジョブの
開発作業を見据えた場合、やはり松井としては今回の調整は必要だと思っています。
（特にオーラに関してはより強く。）

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　なぜ、必要なのか、根拠をおしえてもらえませんか？
　また、今回提示の性能ではければならないのでしょうか？

　これまでの開発側からの発言からは、その根拠がなく、単なる思い込みにしか見えないのです。

　そのような思い込みのために、努力して貴重な時間を賭して獲得した、スキルや装備、アイテムの価値が奪われるのは、納得がいかないとされても仕様が無いのではないでしょうか？

余談ですが、

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

◆弱体せずに絶対防御とオーラの強さを基準にすることはできないの？
他のSPアビリティと比較をした場合、「頭ひとつ」ではまとめられないほどの効果と時間になっていることから、
SPアビリティをここに合わせるという調整方法は現実的ではないと考えています。

またコンテンツやモンスターをオーラと絶対防御ありきで作ってしまう場合、それらを無効にしたり、
消したりするようなとても強引な挙動になってしまうため、学者や召喚士の活躍の場が残るかと言うと
やっぱりそんなことはありません。

「WSを連打して派手なダメージを与えることを楽しむコンテンツや敵"も"ある。」と、
「WSを連打して派手なダメージを与えることを楽しむコンテンツや敵"しか"ない。」は違います。

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　「WSを連打して派手なダメージを与えないと倒せない敵"しか"ない。」ようなコンテンツばかり提供するから、オーラや絶対防御に頼らざるを得なくなったのではないでしょうか？

　このような敵がいなければ、恐らくオーラや絶対防御は、日の目をみることはなかったではと愚考します。

　下方修正をしなくても学者・召喚の活躍の場が残らないとおっしゃっていますが、今後は分からないが、現在までのコンテンツで確実に活躍の場が残りますよね。その後は、どっちにせよ学者・召喚の活躍の場が与えられるという展望がまだ語られていないと思います。
　このような事をおっしゃるなら、その展望についても教えて頂けますと安心できそうです。
　　
<追記>
ひとつ提案ですが、新サルベージだけ下方修正後の性能になっていますが、アドゥリン後も同じ措置にしたらどうですか？
　アドゥリン後、新しい戦術が確定した後、オーラ・絶対防御なしでもやっていけるようなら、初めて統一した性能にするというほうが、ユーザーに対するダメージが軽減すると思います。
　

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

　
◆絶対防御の調整の説明においてスキル上限600でお伝えしていたことについて

調整内容をお伝えする上で、今すぐ600に到達できるかのように受け止められる伝え方になっていたこと、
開発チームが現状を正しく理解していないように受け止められる伝え方になっていたこと、
またすぐにフォローができていなかった点、お詫びします。

今後の投稿においても、同様の説明をさせていただくケースもあると思いますので、
その時は、「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。

◆オーラの性能について[INDENT]リゲインをリフレシュにしたのは、前衛のみならず後衛にも効果のある魔法にするためだと聞いています。

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召喚のスキルがすでにカンストして装備も今手に入らないものを含めて完全になって600という数字を要求されているということがより大きな問題なのではないでしょうか？
現在のカンスト値ですら苦労を重ねて手に入れる数字です
いまだ装備以外のスキルがカンストしていない人も多くいると思います
それなのにさらにハードルだけあげて弱体するのですから、それを喜ぶ人は皆無であろうしまた今ですら苦労したことをまたより苦痛なことを繰り返すのかと感じると思います
　装備を新たに手に入れる苦労があるかわりにスキルが上げやすくなる、スキルの上昇率はこのままだが装備こみでで570くらいまでは簡単に到達できますという何かてこ入れがなぜないのでしょうか？
　
　オーラにリフレがついても後衛が楽になるわけではありません。リフレで得られるMPを利用するわけですがWSのように即打ちできるような無尽蔵な使い方は無理ですし、何よりバラードやリフレのようにすでに効果的な仕様があるところに過剰に供給されても無駄になるだけではないでしょうか
　・魔法ダメージやケアルヘイトの上昇率が下がる
　・イレースなどの異常治療魔法が範囲化する
別にこれにしろとは言いませんが使い道の方にも恩恵をお願いします

また、効果時間の短縮はよりタイミングをシビアとするプレイヤースキルに関わってくると思うのですが、このゲームの仕様はフルアライアンス戦闘や過去エリア等特定の利用価値の高い場所等でラグが大きくなることが多いです
　数字上の弱体調整にもこういう要素をいれて考えているのでしょうか？
単に設定が確率がと数字だけみて弱体して問題ないとおもわれても現場ではそれ以上の負担がかかっているのかの確認はとれているのでしょうか？

弱体するなとは言わんが、９０秒にするならそれで十分だろうに・・・

どーも昔から多重弱体が好きだなここは。（釣りとか）

来期の予定もその内発表とのことですが、ここはジョブコンセプトも、あらためて発表してみません？
バトル面で大きな調整が必要な時期でもありますし。

オーラ絶対防御の調整もそうですが、短期的に見ると良い調整には思えなかったりすると思います。
それは長期的な視野での調整だからということなんでしょうが、そう考えた場合、長期的に見た場合の着地点がどこなのかぼやけているように思うんですよね。

各ジョブをどこに持っていこうとしているのかがわかると、もうちょい理解しやすいかと思います。

以前のコンセプトって賞味期限が切れてる気がしてならないんですよね、最近...

闇王なんてハズレ引いたら全滅しろでいいじゃない。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

※過去の投稿、絶対防御／連環計についての経緯と今後の予定について（12月4日）をご覧になっていない場合には、まずはそちらからお読みください。


こんにちは。

バージョンアップ以降、レギオンや新ナイズル、新サルベージ、ミーブル・バローズなどをプレイし、
様々なご意見をお寄せくださりありがとうございます。
　
　
◆絶対防御の調整の説明においてスキル上限600でお伝えしていたことについて

調整内容をお伝えする上で、今すぐ600に到達できるかのように受け止められる伝え方になっていたこと、
開発チームが現状を正しく理解していないように受け止められる伝え方になっていたこと、
またすぐにフォローができていなかった点、お詫びします。

今後の投稿においても、同様の説明をさせていただくケースもあると思いますので、
その時は、「現状では到達できないながらも、将来を見越してのびしろを残しているのだな」という
風に受け取っていただけるとありがたいです。

どのような伝え方、書き方であっても全員が一回で同じ理解になるのは
極めて難しいことですので、短い期間でのレスポンスや同じ内容でも表現を変えるなどで
工夫をしてコミュニケーションを図っていきたいと思います。

　

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これを納得させたいのならば絶対防御だけじゃなく、通常の履行にもスキル上限の開放、効果が上がるようにするべきじゃないでしょうかね

絶対防御・オーラの調整について、追加の説明をいただけたことは良かったと思います。
「アドゥリンの魔境」リリース前に調整したいことは理解できますし、このままテコでも動かないというわけでもないようですので、私は納得しています。

ただ、

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

ただし、真闇王については、レリックの強化に必要な素材をドロップするモンスターでもあることから、
現状維持とする予定です。

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の部分は理解できませんでした。
SPアビの再使用時間の短縮により攻略しやすくなることと差し引きで問題ないと判断した、であればまだ理屈としてはわかるのですが。

　１つ思うんですが、リゲインをリフレシュに変えただけでは…どうなの？と言う声が多いと思います
他のＳＰと比べ、強化魔法スキル依存で大きく効果が変わってきました。その為、学者を上げる人・装備を集める人が多かったと思います

私は思うのですが…この際、オーラ効果を全て白紙にして新しい効果で考えるのはどうでしょうか？
リジェネ・ヘイスト・リフレシュにこだわらず、約３分～４分効果で　学者としてのＳＰアビと言うのを作り直すのは？

以前、竜騎士のコールワーバーンから竜剣に変えた様に、一度作り直した方が良い気がします。

攻撃力アップ・ＷＳダメージアップ・全ステータスアップ・ダブルアタックorトリプルアタック・ダメージカット・魔法ダメージアップ・リフレシュ・リゲイン・ヘイストete...

こう言った中から、学者のＳＰアビを作り変えた方が…私は良いと思います
（強化魔法スキル装備も集めた方々多いと思いますので、メリットなるような仕組み。かつ、やりすぎない程度に。）

中途半端な事にならない為にも、前衛・後衛・これからの”アドゥリンの魔境”の新ジョブ・新コンテンツなどにしても、この際組みかえた方がいいと思うのですが…どうでしょうか？

この間久しぶりにログインして、ジュノ放置していましたら、プレイヤー数１０００人チョイでした。

行き会う人もずいぶん減ったなーと感じました。
それもこれも、全部あることに端を発しています。
その辺は十分おわかりでしょうし、楽しくなると見えたならまたインすることもあると思います。

特に期待せずに、気長に待っています。

多分今年最後の金曜まとめ？が来る事を見越して。

松井さん始め開発ご一同様

可能でしたら、「本年度の総括」を是非。
ついでに年始（仕事始め）には「今年の抱負」などを。

とりあえず、今年の総括は是非お願いします。
もしかしたら「年末年始休日？ナニソレオイシイノ？」という状況やもしれませんが、
休みはキッチリ取って頂きたいところです。

自己採点なんかもあればいいかなぁ。どういう採点になるか気になりますネ　:cool:

Quote:

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Originally Posted by Nue

真闇王なんてオーラ無しで普通に固定メンバー全員分揃えましたけど、現状性能のオーラがなくなると倒せなくなるみたいな被害妄想してる方が多すぎますよねぇ。
もちろんあったらあったで勝率は上がるでしょうけど、戦えば必ず勝てないと納得いかない人が多いんですね。
裏の貨幣取りが緩和されちゃったせいで一点豪華主義で防具類やプレイヤースキルも全く伴っていないライト層がめちゃくちゃ増えた弊害ですかね…。
レリック持ちって昔はもっと純粋に強くて憧れる存在だったんだけど、今は志の低いレリック持ちが多すぎて萎えちゃいます、残念です。

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絶対防御効果時間が短くなっても同じですか？中途半端な意見により不利益を被るのは甚だ迷惑です。

しかも自分は取得できたので、後続には取らせたくないという意見に見えて不快です。

結局、ここで何を言っても無駄だって事なんですか？
ここで開発さんが仰る『フィードバックをお願いします』って一体どういう事でしょう？
少なくとも我が儘を聞きますって事じゃーないのは承知してますが
何を言っても結局は何も変わらない、ならココの存在意義って何？って訝しんでしまいます。

Quote:

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Originally Posted by pokute

結局、ここで何を言っても無駄だって事なんですか？
ここで開発さんが仰る『フィードバックをお願いします』って一体どういう事でしょう？
少なくとも我が儘を聞きますって事じゃーないのは承知してますが
何を言っても結局は何も変わらない、ならココの存在意義って何？って訝しんでしまいます。

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開発をフォローするわけでもなく個人的な解釈ですが、アドゥリンが３月末でしょ？
開発が提示したオーラ全体防御案等々はゴリ押しだと思いますよ。
オーラと絶対防御が前の仕様まんまでアドゥリンのＮＭやらボスやら作れないでしょｗ
３月末に発売ってことはマスターアップはもっと前でしょ？いくらネトゲとはいえ。
そんな悠長にユーザーの声聞いてそれから再度、アドゥリンの敵やコンテンツ調整なんてやれないでしょｗ
時間がいくらあっても足りないですもんｗ

ただ、将来的にの部分では再調整もありえるんじゃないのかな？
その可能性がどれくらいあるのかは知りませんし、それが現在仕様になるわけではないでしょうけどｗ
また、開発も浮かばない妙案をユーザーが出す可能性ってのもゼロじゃないでしょう。

現コンテンツ上での問題は、いいからおまえらひとまずやってみろってｗｗｗｗｗ
全部が全部いじるとこ言えるわけねぇだろｗｗｗｗやってみればわかっからｗｗｗｗｗｗ
など、開発としては多少あるんじゃないのかな？と思ってます。

机上の話をしてるだけのユーザーと実際の数字で検討できる開発とではここに差がある。
もっとも、これまでに信用が築けていたら実装の前段階で紛糾せずに、
「まぁそういうならとりあえずやってみましょうかｗ」とユーザーもすんなりなるんですがね。

とかなんとかえらそうなこと言いつつも、個人的にはもうどうでもいい案件ですｗ

SPアビを使うのは不利な状況を打開する時に使う程度であって欲しい。
白魔が祝福を使う時のような。

最初から絶対防御必須だのなんだのってのはもうやめてほしい。
特定ジョブ必須になる火種にもなるし。

真闇王の調整方針について不満があります。
真闇王が95→99のメイジャン対象なので、今の状況に不満がある人間がいる事を知ってください。

現状のレリック作成って（少なくても間口は）ソロや少人数で行うライト向けコンテンツだと思います。
間口をライト向けにしたのであれば、コンテンツのゴールはライト向けの範疇で用意すべきです。
（もやもやエフェクトに関してはハイエンド向けの調整で結構です）

正直な所、途中までソロで出来るようにしておきなが、突然フルアラ（実際はそこまでの数はいらないようですが・・・）揃えろというのはゲンナリします。
せめて99魔王印章BCあたりで１PT挑戦できるような方針にはできなかったのでしょうか。
連続したコンテンツとして提供するのであれば、メンバーの必要数はぶれないで欲しい。
特に大人数の固定を組まないとならないような変更は止めて欲しい。

ギルで買えるというのは、コンテンツに参加できない不満に対する解決にならない事は付しておきます。

少数意見とは思いますが、目にとまれば幸いです。

レリックメイジャン95→99が追加された時もフォーラム炎上してましたが松井さんはご存知でしょうか？
９５までのメイジャンは証NMや武器NMを○回倒せ的なもので良かったのですが、
９９の時だけ突然アンブラルマロウ５個持ってこいという物になり多くのユーザーががっかりした事でしょう。
その時の開発様の言い訳が、【既にテストサーバーで情報を得てマロウを集めてる人がいるので修正はしません】とのこでした。
今回のも同じですよね？
【レリックに関係するNMなので調整しません】で納得する人は既にメイジャンが終わってる人くらいでしょう。
【戦闘時間が短いので調整しません】も意味がわかりません。

真闇王をPOPさせる場所が１つしか無く、更に旧闇王POP場所と同じな訳で
当然他団体と現在も被って順番待ちになっている状況が多く見られます。
時間制限エリアでの順番待ちをさせられ、尚且つ理不尽な即死WS、理不尽な分身で勝てるかどうか運次第になっている為、
勝率を上げる為に絶対防御を使用するスタイルになっている訳ですが絶対防御の効果時間を下げる＝勝率が下がるですよね？
今まで２匹まではずれ引いても３匹目で当たりを引いて勝ててたケースが、
絶対防御効果時間修正で２匹目で当たりを引かないと勝てなくなるという事になるかと思います。

討伐にある程度の人数を集めないといけない状況でしかも時間制限があり、
他団体が譲り合いの精神を持ってない人達がいると、１戦も戦闘すらできない状況も実際に経験しました。
更に言うとマロウ以外の戦利品があまり価値がなく、武器に関してはドロップしにくくお手伝いさんを集めるのも大変です。
それらを踏まえてもう一度ご検討をお願いします。

オーラ・絶対防御の弱体化は大いに結構だと思います。

ただ、それだけでは不足です。
現状無価値な弱体魔法、パーティに入れても活躍しにくいペット、
大量のMPを投入しても前衛のWS程度のダメージしか稼げない精霊魔法など、
死に体となっている要素にテコ入れを行わないとバランスは取れません。
つまらない「強化フルボッコ」は治らないでしょう。

状況改善の一歩としてのオーラ・絶対防御の弱体化は良いと思いますが、
それだけで終わることなく、調整を進めて行って欲しいです。