[dev1047]レギオン（旧称：決戦の地）について

現状の認識にズレがありすぎて何からツッコむべきか悩みますなぁ･･･

取りあえず、つらつらと書いてみる

・各コンテンツの前準備にかかる時間と労力を軽視し過ぎ
　　突入から終了までの想定しかしてない事が丸わかり。
　　それでなければ１８人～３６人コンテンツを（意見無視で）ほいほい作れないだろっていう
　　「俺の作った超面白いコンテンツだから１シャウトで速攻枠が埋まるはずだぜ、ヒャッハー！」って考えてたなら、もう何も言いません。つける薬も言葉も無いですわ･･･
・プレーヤーの現在の気力と体力の問題
　　もう深く言うまい･･･何年経ってるんだって話。
・ホント頼むから少しはプレイして下さい･･･
　　これももう言わずもがな。ＡＶの時に袋だたきにされた時に何故学習できない？


つーか、今まで色々コンテンツ実装してきて必ず死産から始まってる時点でちょっとは考えようよ･･･マジで

Quote:

---

Originally Posted by Foxclon

こんにちは。


現状はまさにこの通りになっていて、モンスターの挙動は18人で十分に戦えるものを18／36人で共用にしています。

その上で、人数が増えた場合にはその分攻撃に参加できる人数が増え、時間当たりでより多くのダメージを与えることができる分、攻略が容易になります。

ただし、これだけだと今度は18人向けを選ぶ理由がなくなってしまうので、18人で戦うことにも意味があるようにと、攻略面には変更のないまま、HPの量に差をつけています。

その際、36人を揃えるというのはそれなりに大変なので、HPの増加量は実際の戦力増加見込みよりも抑えめにして、18人向け／36人向けそれぞれに意味を持たせるようにしていますが、基本となる18人向けのHP量が戦力に比べ少し多かったと思われるので、引き下げの調整を行う予定です。

---

３６人で入らせる必要ないのではないでしょうか。１８人コンテンツでよかったのでは？迷走しすぎですよ、呆れます。

Quote:

---

Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。

ディレクターの伊藤です。


本日のテストサーバー更新より、「レギオン（旧称：決戦の地）」が導入されています。


「 [dev1047] レギオンについて」の概要でもお伝えしていますが、レギオンは、高レベルのキャラクター18人～36人をターゲットにした新しいバトルコンテンツです。

---

高レベルのキャラクターって書くからみんな勘違いしちゃうんじゃない。
正しくは、高レベルなおかつ全てを極めつつある方へのハイエンドバトルコンテンツです、って書かないと。


ＦＦ１１のメインプレーヤーは大まかに

Ａ（１０％　レリミシエンピ９９当たり前、全ての行動において妥協をしない）
Ｂ（６０％　メイジャンなどまぁそこそこ）
Ｃ（３０％　メイジャンやるほどの時間はないよ）

上記の3グループになると思われますが（数値は予想です）難易度を

Ａに合わせるとＢ・Ｃには攻略不可能（Ａの集団だけでの攻略前提、Ｂ・Ｃは参加するな）
Ｂに合わせるとＡ・Ｂ・Ｃが織り交ざっての攻略（Ｂに合わせた難易度にＡが入るため、あっという間に攻略＆連戦作業化）
Ｃに合わせると（論外）

メインストーリーがＡ集団攻略前提とかなら開発アホとかなるが、単独のバトルコンテンツだし良いんじゃなかろうかと思う。
これが実装されて1カ月で攻略法が確立される難易度なら、後は連戦こなすだけのただの作業コンテンツと化する。
バトルコンテンツってバトルの攻略を楽しむものだしね。報酬はＡとＢの格差が大きく開くような武具じゃなければ（Ａ集団でしか攻略できないのであれば）、もちっと考えたほうがいいような気がする。

ＢとＣの狭間にいる私としては、ＲＰＧらしくストーリーで楽しめる新規コンテンツを期待しています！！

バトルコンテンツもＡＢＣ全員同時に攻略させようとしたら、難易度を３パターン用意して報酬のドロップ率を変えるしかないんじゃないかな。
Ａ難易度　ドロップ１０％　枠３
Ｂ難易度　ドロップ１％　枠２
Ｃ難易度　ドロップ０，１％　枠１

みたいな、適当ですが；

Quote:

---

Originally Posted by Sakura317

ふぉっくすくろんさん、２度もテストサーバで見たでしょ。
現状、極廃装備に近いひとたちが、３６人、第２波までクリアできないのを。
なにをみてたんですか？

「プレイヤーは我々が考えもしない攻略を考え付くから、今こんな状態でも絶対すぐに楽々クリアする、ううん知らないけど絶対そう！」
ですか？

---

1回目の体験会、即ち初見の1セット目は第1波のクリアも難しいor時間がかかっていたので、その通りの結果です。
その後、2回目の体験会では第2波の残り1体というところまでは達していたため、導入からあまり時間をおかずに第2波の討伐が行われる可能性が高いと判断していました。

装備品に関しては、「普段プレイをしている状態」をお願いをしていましたので、つきつめた装備品の方もいらっしゃれば、そうではない方もいらっしゃったという点だけは補足させてください。（そして、装備品の性能が及ぼす部分も小さくないことは理解した上で続けますが、装備品の良し悪しで判断せず、立ち回りも含めて拝見していましたので、その点も含めての考えでした。）

バージョンアップ以降、実際に試行錯誤を繰り返し、攻略が進んできている様子もありますが、討伐数の伸びは当初の想定に到達しておらず、このままの状態が続いてしまうのは新規コンテンツとしては勿体なく、HPの調整以外にも様々な調整を行っていく必要があると考えています。

順を追っての作業にはなってしまいますが、攻略できる→討伐数が伸びる→戦利品入手できる→ポイントも入手できる→また挑戦しよう！という循環が広がっていくように見直しをかけていきます。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

順を追っての作業にはなってしまいますが、攻略できる→討伐数が伸びる→戦利品入手できる→ポイントも入手できる→また挑戦しよう！という循環が広がっていくように見直しをかけていきます。

---

期待しています。
振り返れば、ENMやアサルトなどはこの良い仕組みが活きていましたよね、シャウトも活発でした。
あぁ、あの頃と今は一体何が違うのか・・。

Quote:

---

Originally Posted by earthbound

あぁ、あの頃と今は一体何が違うのか・・。

---

規模も内容も違うけど・・・あの頃と違うのは

・まず必要人数。
・廃人装備前提でないとだめという難易度（公式の意向ではないだろうけどそれですらクリアできていない現状）
・敵が強いだけでなく、いやがらせ全開であること。即死・無力化多数実装。
・戦利品に魅力が皆無（免罪符がメインでしかもＨＱでないと強化できないという・・・ＮＱは性能的にゴミ）
・だれが交換するんだという交換品の品々。
・見たことある敵が出てくるだけで新鮮味０。
・参加して結局、金・消耗品・時間・経験値の総てをロストするだけで得るものがほとんどない。

と言った感じで個人的にもうどうでもいいコンテンツになってます。新ナイズル同様誰もやらなくなるでしょう。
この速度で新リンバス・新エイン・新バトルコンテンツをやると発表できるのが超不安です。
同じものが出来上がるのかと・・・・。

何度も書かれてるかもしれませんが、今更固定LSというのは流行らないので野良18人でやれるバランスでお願いします。

それと遠藤★さんがツイッターでいいコト言ってたよｗ
https://twitter.com/#!/evezoo/status/194742175035162626
新規性の高いゲームなのに、難易度の設定を作り手が丁度良いと思うレベルに設定した場合、
ほとんどのプレイヤーは途中で挫折する。プレイヤースキルの上達は作り手の幻想に過ぎないのだから、
適切なミスバイパスを作ってこそ今に生き残れるゲームデザインだな。

60分以上の時間と2桁超える人集めを要するコンテンツはVWだけでコリゴリなんで
その時点で受け付けないなあ
おまけに課す意味がよくわからない入室手数料。

18人（自分以外で17）の対応をこなすだけでもアレなのに
36人（自分以外で35）に指示とか・・・たとえFFが仕事な方でも耐えられるかどうかｗ

お疲れ様です、こんばんわ。
開発さまへ

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

1回目の体験会、即ち初見の1セット目は第1波のクリアも難しいor時間がかかっていたので、その通りの結果です。
その後、2回目の体験会では第2波の残り1体というところまでは達していたため、導入からあまり時間をおかずに第2波の討伐が行われる可能性が高いと判断していました。

装備品に関しては、「普段プレイをしている状態」をお願いをしていましたので、つきつめた装備品の方もいらっしゃれば、そうではない方もいらっしゃったという点だけは補足させてください。（そして、装備品の性能が及ぼす部分も小さくないことは理解した上で続けますが、装備品の良し悪しで判断せず、立ち回りも含めて拝見していましたので、その点も含めての考えでした。）

バージョンアップ以降、実際に試行錯誤を繰り返し、攻略が進んできている様子もありますが、討伐数の伸びは当初の想定に到達しておらず、このままの状態が続いてしまうのは新規コンテンツとしては勿体なく、HPの調整以外にも様々な調整を行っていく必要があると考えています。

順を追っての作業にはなってしまいますが、攻略できる→討伐数が伸びる→戦利品入手できる→ポイントも入手できる→また挑戦しよう！という循環が広がっていくように見直しをかけていきます。

---

正直、今回はあまりよろしくないと思いました。
これらのコメントは「テストプレイを頑張ったために本実装がきつくなった」ということを暗に示しています。
プレイヤーの方達は今回実装されたレギオンを遊んでみて「自分たちが頑張った結果がコレか!?」と落胆されているのではないでしょうか。
今後の追加コンテンツでも体験会の様なものを開かれると思うのですが、今回の結果をみたプレイヤーの皆さんは同じように全力でプレイしてくれるでしょうか。
テストプレイに参加したプレイヤーの方達はレギオンを面白いコンテンツにしようと色々な改善案を出していました。
しかし開発サイドが重視していたポイントが「プレイヤーがどこまでやれるか」という部分にばかり向いていて、多くの改善意見は反映されていませんでした。
プレイヤーの方たちが怒っているのは、つまり、そういうことだと思うのです。
次回の体験会は、もっと実のある良いものになることを願っています。
PS.苦言を申し上げましてすみません。陰ながら応援しています。お仕事頑張ってください。

アブダルスコアによって性能がマスクされた免罪装備が、現状死んでいます。

ユーザー視点からみた今回追加分の免罪装備ですが、
NQ では全く使い物にならず、
HQ でやっと良品が見つかるという程度の物で、全く魅力がありません。

ギルドの連続購入の見直しをしても、合成活性化には繋がりません。
何故なら、合成の目玉である免罪装備が、コストに見合った性能ではないからです。

レギオンのシステムに手が加えられたとしても、
オーグメント込みの免罪装備の性能が、
少なくともナイズル装備と同等か超えていないと、おそらく盛り上がらないでしょう。

他の方も仰っていますが、ポイント交換品の性能も軒並みひどいものだらけです。
コンテンツ活性化を本気で考えているなら、まず報酬から見直すべきではないでしょうか？

こういうこと書くと楽に強力な装備を手に入れたいと解釈されちゃうのかな。

Quote:

---

Originally Posted by earthbound

期待しています。
振り返れば、ENMやアサルトなどはこの良い仕組みが活きていましたよね、シャウトも活発でした。
あぁ、あの頃と今は一体何が違うのか・・。

---

あの頃は基本的に「過程で苦労しても最後はちゃんと報われる（勝てる・ポイントが貯まる等）」というものばかりでした。
今は基本的に「過程で非常に苦労した挙句にまったく報われない（負ける・報酬無し）」というものばかり。
そりゃー誰もやらなくなりますよ。

やってない人の意見はあまり聞かないでもらいたい。
クリアできなくないですよ。今の難易度でも。
状態異常はちょっと酷いと思いますけどね。

なぜやらないか？
それは戦利品だと思います。
よく目標が見えない。もしくは果てしなすぎて「私には無理」と諦めてしまう。

ちょっと弱くしても無駄ですよ。
戦利品がいまのままだったら流行りません。断言します。

あの程度のリング戦績100で良かったと思います。
1000とかふざけてますよ。
だから流行らないしバカにされるんです。

あれだけ強いNMをやっと倒して「閣下（活火の術）きたｗ」ではやる気も起きないですよ。

＞「普段プレイをしている状態」をお願いをしていましたので

テストサーバーの公式配信見てたけどさ、レリック99+とか交換して使ってた人たちいたでしょ？
数人モヤモヤのエフェクト付いてたし
ああいうのなんで注意しなかったんだろう

例えばイージスオハンどっちかわからないけど、盾でアフターグロウだかアフターサークルだかで被ダメージ軽減とか出来ちゃうんでしょ？
そういう環境化でテストしたのを見て、なんで大丈夫だと判断出来るんだろうか・・・・

現状全サーバーで何人がレリミシエンピ99+持ってるかわからないけど、テストとしては不備があったと言わざるを得ないですよ
ちゃんと名指しで注意喚起を行えば、最初からもっと適正な難易度や仕様判定が出来たと思うんだけどな

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

装備品に関しては、「普段プレイをしている状態」をお願いをしていましたので、つきつめた装備品の方もいらっしゃれば、そうではない方もいらっしゃったという点だけは補足させてください。（そして、装備品の性能が及ぼす部分も小さくないことは理解した上で続けますが、装備品の良し悪しで判断せず、立ち回りも含めて拝見していましたので、その点も含めての考えでした。）

---

他の方も指摘していましたが、何名かモヤのかかった武器（あの時点で実装されていない９９武器）をもってこられてた方いらっしゃいましたよ。
また、モヤがかかっている装備なら見た目にすぐわかりますが、９０ウコン本当は持っていないのに９０ウコンもってきたら、誰もわからないじゃないですか。
その「お願い」は「お願い」でしかないですよ。

また、みたところほとんど９０エンピかそれ以上をお持ちの方が多かったです。
テストサーバの自由に使える装備を持ってきたのか、それとも「いつもの装備」なのかはわかりませんが、やはりこの種のコンテンツに参加する人たちのデフォルトであることは間違いないわけですし、それを想定して第二波の最後の１まで・・・だと、普通の装備お断りなことは間違いないですね。

また、「攻略できる」ことと、「楽しい」ことは、１００％イコールではないです。
（もちろん攻略できなかったら楽しくないですが。）
「楽しい」ことに「攻略できる」ことは含まれていますが、逆は真じゃないです。

攻略できても、ある特定のジョブや装備を持ってる人だけを集めないとクリアできないとか、報酬が労力に見合わないとか、戦闘が楽しくないとか、同じ作業を繰り返させるとか、攻略方法がスタンで相手の動きを封じるとかそういう特定のこと「しか」ないとか、そういうのは楽しくないです。

開発さんにお願いしたいのは、どのコンテンツにも、もう少し「ゆるみ」を作ってほしいです。
たとえば、３６人のコンテンツなら、ちょっと装備のいい人が３０人でクリアできるように、装備がいわゆるユニクロだったら３６人、装備を極めた人なら２４人とか１８人でクリアしちゃうように。
１８人のコンテンツならちょっと装備のいい人１５人でクリアできるように、装備がいわゆるユニクロなら１８人、装備を極めた人なら１２人とかでクリアできるように・・・。

そうすると、装備がユニクロなLSメンをハブる、あまり適しないジョブしかないフレをハブる、ということがなくなります。
たとえば昔の空やリンバスなら、装備がユニクロで「ナイトしかありません；；装備はアダマン鎧です」という人でも「メインが倒れたときのサブ盾お願い」みたいなことができます。

そういう「ゆるみ」があると、作戦の幅も広がります。
ある団体はNMの攻撃を赤のクマスタン中に前衛が飽和火力で倒す、ある団体はナイトのキープで倒す、ある団体は黒の精霊ピンポンで倒す・・・といったように、メンバーとか中の人の腕前とかが出てくるんですね。

今のコンテンツは、「ゆるみ」がなさすぎて、倒す方法が１通りしかないですし、適したジョブ・適した装備がないとお断りになるし、楽しくないのです。

「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」でしょうか？
それともゲーム寿命を考えておられるのでしょうか？

簡単にクリアできない層もいますし、あんまり難しくてクリアできない・できるとしてもガチガチのジョブ装備縛りするしかないとしたら、離れる層もでてきますよ。

少なくとも導入部分は、けっこう間口広くしてほしいなと思ったりしています。

長々書きましたがよろしくおねがいします。
Sakura317＠チームカクヤス

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

装備品に関しては、「普段プレイをしている状態」をお願いをしていましたので、つきつめた装備品の方もいらっしゃれば、そうではない方もいらっしゃったという点だけは補足させてください。（そして、装備品の性能が及ぼす部分も小さくないことは理解した上で続けますが、装備品の良し悪しで判断せず、立ち回りも含めて拝見していましたので、その点も含めての考えでした。）

バージョンアップ以降、実際に試行錯誤を繰り返し、攻略が進んできている様子もありますが、討伐数の伸びは当初の想定に到達しておらず、このままの状態が続いてしまうのは新規コンテンツとしては勿体なく、HPの調整以外にも様々な調整を行っていく必要があると考えています。

順を追っての作業にはなってしまいますが、攻略できる→討伐数が伸びる→戦利品入手できる→ポイントも入手できる→また挑戦しよう！という循環が広がっていくように見直しをかけていきます。

---

いろいろと矛盾してるような気がします
VW等のコンテンツと同様にエンピ・レリック前提ではないのですから、上記の補足された状況の３６人は一般的な戦力でその結果だった（第２陣が無理）であったということ
つまり、それ以上であるならばエンピ・レリックが前提ということになるのではないかということ

試行錯誤によって攻略が進み、循環するというのであれば攻略できる仕様が運営側から試行錯誤というのに何一つ提示でないということ
こういうときに団体での攻略というコンテンツであるのならば例えばということで試行錯誤の１つすら提示がなくただHPがどうこうという仕様の説明しかないのであるならば
ただ配置しているだけで完全戦術机上想定をせずにPC側に丸投げしているのではないのか？バランスや戦術仕様を考えていないのではないか？

攻略できる→討伐数が伸びる→戦利品入手できる→ポイントも入手できる→また挑戦しよう！という循環が広がっていくように見直しといっていますが、これはコンテンツをつくるときに考えることなんじゃないでしょうか？



引きせよにしても第１陣はPT単位で、第２陣からフルアラであるとか、１匹たおされるまで使ってこない等、PC側が単純に火力特化やパターン編成になるだけでなく何か攻略する仕様はこのコンテンツに含まれていないのでしょうか？

アイテムにしてもテンポラリのような何が手に入るか曖昧な不確定要素よりプロマシアMのときのような効果が決まっている弱点アイテムはないのか？
第１陣のAは横から斬で殴ると弱いが第２陣のAは耐性があるとかHPとステータス以外が考えてあるのか？

運営側が作成構想段階で何パターンの編成を考え試したたのか？（明確な数字でなくとも構いません。10以上とか）
ぜひ、何か戦術のはいりこむ余地があるということを教えてください

開発さん　レギオンへ人を呼び戻す為の起爆剤として　アブダルスコアによる練成でどういうった性能が付加されるか一挙に公開してはどうでしょうか？　自分も含め興味がある人は大勢いるかと思うのですが。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

1回目の体験会、即ち初見の1セット目は第1波のクリアも難しいor時間がかかっていたので、その通りの結果です。
その後、2回目の体験会では第2波の残り1体というところまでは達していたため、導入からあまり時間をおかずに第2波の討伐が行われる可能性が高いと判断していました。

---

これおかしいんだよね。
両方に参加しましたが、2回目の体験会の2回目で
第２波は亀を討伐、ベヒを半分以上削って、ジラント無傷が最高だったはずです。
ジラントが暴れててかなり満身創痍な状態で、こんな感じだったという記憶です。

体験会の結果すら正確に把握できてないとか、そりゃ調整もできないだろうって思います。
まあ、実装されたものを見ると、元から調整する気ないとしか見えないんですが・・・

おまけ：
以前から考えていた攻略法があって、でもそれはゲームとしてつまらないからやりたくないと思ってて
そういう話をしてたことはあるんですが、
同じような考えの人がいたようで、実際に風の間をクリアしたところがあるようです。
こういう手段を用いる戦闘はもうおなか一杯なんだよね。
ゲーム性として面白くねぇ・・・

先日風の間を36人でクリアしましたが、
どういう難易度を考えているのか理解に苦しみます。

すべて絶対防御ありの壮絶飽和火力での討伐です。
正直戦闘中のゲーム性もVWの薬品を飲む程度も
無いに等しいです。

それだけやって3波のボスを倒すのがギリギリなうえに
もらえる軍団戦積は280でした。

NM1体10点で、以降たおすごとに10 点加算されていくようですが少なすぎます

また、交換品も労力と必要点数(脚で4500)にたいして性能が低すぎるように見えます。

エインも戦利品の性能が低く、多人数が頑張るモチベーションを保つのは難しかったですが(※あちらはまだ免罪がありましたが。)レギオンは輪をかけて厳しいように感じます。

開発はどのような構成、戦略での戦闘を考えて敵の強さや挙動、WSを設定しているのか理解に苦しみます。

天衝はランダムヘイト？で歩き回る鉄巨人でさらに地獄でした。

体験会の時の参加者個別のログとかサーバ側で取れますよね
一部の人だけダメージが高かったりしてませんか？

とりあえず，2回目行ってきました
16人で（参加者が減り18人ですらあつまらず）
召還多めにして安定はしたけど、ベヒ1匹倒して、龍途中で時間切れ
まさか合同テストだけで社内テストしてないとか無いですよね・・・調整したと思えないのですが

とりあえず、エレは開発様の言うように、タイミングを見て倒す物になってません
倒した段階で効果が出るのではないからです。見つけたら即倒すものになってる
そして貰える人が少なく効果が薄い薬のみ

エレ倒したら全員に薬追加とか
エレは倒したらすぐにリポップするとか調整必須だと思います

そして報酬見直して、参加者が再び増えるようにして欲しいです
量と質両方で！！

まず、開発自身が18→36人になった場合、数では2倍だが戦力としてはそれ以上の効果があると仰っていたのに、
HP調整は36人時比較の半分程度という調整を再考して欲しい。
半分程度が半分以下ならいいんですが、きっとどうせほぼ間違いなく半分より多いんでしょ？と思っています。

現状、リンバスのメタルチップ同様、コストリターンの見合わないコンテンツになってると思います。 そして報酬が少ないので、負けたときにモチベーションが低下します

30分で終わるBFであることで実際の拘束時間は短くなっていますが、想定には人集め、作戦会議、終了後の反省など実際の拘束時間の計算が見積もられてますでしょうか？

現状、人集めに2時間、集まって編成、作戦説明で1時間、終了後の情報交換(任意)で30分程度かかってます。

多分、開発の想定より時間が掛かってると思いますがどうでしょうか？

戦略が確立された前提の戦積だとは思いますが、現状、これでは人集めも厳しいです。


期間限定で攻略系新コンテンツの報酬を引き上げるとかできませんか？実装して一定期間はパイオニアのモチベーションのために戦積を5倍くらいにしてほしいです。

また、クリアの仕方が絶対防御による飽和火力での討伐ですが、これはそういう想定でしょうか？

なにか攻略の足掛かりになるような開発の想定した編成や2hを使う前提、薬品の前提などの状況を教えてもらうことはできませんか？

　天衡の間の第二陣、Paramount Ironcladの挙動ですが何かおかしくないですか？

　第一陣を討伐した後、第二陣が湧いた後、とんでもない距離から感知して最初に襲ってきます。
　どうにか絶対防御→アタッカーでゴリゴリ削ってもParamount Ironcladがヘイトを無視して、他の敵をキープしているはるか視界外にいるナイト、白めがけて襲っていくため鉄巨人をスタンで足止めしながら削って行っても非常に苦労していました。

　そもそもそういうギミックなのか、不具合なのかわかりませんでしょうか？また、他に同じようなことを経験した方がいたら教えていただけませんか？

連休の早朝、レギオンの募集があったので、乗ってみました。
（ここでテストサーバの報告を良くされているFina009さんが主宰でした。）

日本人外人混成でした。

多少レリックやエンピを持ってる人もいましたが、+2にしていないレリック装束を着ている忍者さんとか、AF1脚の青さんとか、「ゆにっくり、ゆにっくら、ゆにっくり、ゆにっくらー、誰と行くゆにっくりゆにっくらー！」と歌いたくなるほどのユニクロ装備が多かったです。

しかもジョブも寄せ集めで・・・
（黒狩いない編成でまさか地の間をやるとは・・・ウィルム倒せないっしょ。）

結果ですか？
３０分かけてベヒ１体かな。

そういう「ゆにっくりゆにくら」「寄せ集め編成」でも第一陣は倒せて、第二陣でなぎ倒される・・・ぐらいだと「うぉー攻略してやるーううううっ！」「攻略のために装備そろえたい！」と思えて、延命になっていいんじゃないでしょうかね。

今の、極廃装備でもなぎ倒される状態は、天衡の間だけでいいんじゃないかと。

「最後はエクストラダンジョンで敵がものすごいっす」だったらチャレンジしごたえがあるけど、さいしょっからチャレンジしごたえありすぎですよね。

私は赤で主催のナイトさんを死守してほしいといわれたけど、無理。一度倒れたら、少し近づくだけで赤なんてふっとばされる。自分にリレかけて用意してる間に倒れられるし、どうしようもない。
ヴォイドのテンポゲーが不評だからって、「テンポラリが不評だったので無くしました、しかしＨＮＭが即死級範囲ダメージをまき散らすのは変わりませんし、ＨＮＭは一度に３体でます。最大３体の範囲ダメージを一度にくらってください。楽しく魅力的なＢＣですね＾＾」と言われてるような気がする。

風の間、9匹討伐したら第4陣が来ましたが第3陣と同じ顔ぶれでした。
確かに、最初から終わりはなくどんどん敵が出てくるという話でしたが、エンドレスループではなくもう少しご褒美的なものはないものかと…ｗ

Quote:

---

Originally Posted by RAM4

天衡の間の第二陣、Paramount Ironcladの挙動ですが何かおかしくないですか？

第一陣を討伐した後、第二陣が湧いた後、とんでもない距離から感知して最初に襲ってきます。
どうにか絶対防御→アタッカーでゴリゴリ削ってもParamount Ironcladがヘイトを無視して、他の敵をキープしているはるか視界外にいるナイト、白めがけて襲っていくため鉄巨人をスタンで足止めしながら削って行っても非常に苦労していました。

そもそもそういうギミックなのか、不具合なのかわかりませんでしょうか？また、他に同じようなことを経験した方がいたら教えていただけませんか？

---

このモンスターは元々そういう挙動を取ることがあり、不具合ではありません。
上記のようなモンスター毎の特有の挙動を把握することを攻略の足がかりとして、それぞれに有効な戦術を考えていってもらえたらと思います。


前回のコメントから引き続いてになりますが、第三陣、第四陣と攻略を進めている方がいる一方、第一陣で止まっている方も多く、グループによる討伐度合いの開きが大きい状態にあり、後者の伸びが想定よりも小さい＝試行錯誤まで到達していないというケースについてはやや懸念しています。

大人数向け高レベルコンテンツということもあり、それなりに作戦を考える必要や、繰り返し経験して得られる攻略もあるのですが、そこに至る前段階で意欲が削がれてしまわないよう、ある程度の成果を得て次に繋げていってもらえるように見直しを図るなど、引き続き様々な調整を行っていく予定です。

やや懸念…という認識なんですね。

プレイヤーの大多数がノーを突きつけているという事実を、もっちさんの後ろに隠れている方々に是非お伝えください。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

試行錯誤まで到達していないというケースについてはやや懸念しています。
大人数向け高レベルコンテンツということもあり、それなりに作戦を考える必要や、繰り返し経験して得られる攻略もあるのですが、

---

作戦を考える＝特定ジョブによる対応＝ジョブ縛り

こうですね。わかります。

こうしてますます、開発がジョブ縛りを推奨するコンテンツになっていくわけです。

何かしらのPCの動きや、経験によりこうすればいいんだ。って感じられるコンテンツにしていただきたいと思います。

ＦＦ１１とは違う遊びですが・・・
ＴＲＰＧの謎解きは、どうやってプレイヤーに謎を解かせるか？まで考えるのが当たり前です(´・ω・｀)
どうヒントを出せば、露骨に押し付けがましくならずに、自然にプレイヤーが謎を解き明かすことができるか？
プレイヤーに謎を解いたという達成感と満足感を与えることができるか？
前にもいいましたが、過去の公式のＡＶ攻略動画とか、本当・・・何考えてるの？という感じです。世界観；ｗ；

『ユーザーは作り手の思うとおりになんか動いてくれない。』

これを、まず頭にいれてコンテンツを作ってみてはいかがでしょうか？
どうやったら楽しんでもらえるか、その意識が足りなさ過ぎると思います。いろいろと。

最近のコンテンツ全部なんですが、余計なおしゃべり等する暇もないくらい
全員がきっちり動くことが強制されていることが多く、
誰かのミス＝全員の失敗に繋がることが大きいので
がっつりやっている人しか誘えない、余裕の無さがもう遊びに感じられないのです

やや懸念とか、本当に現状を見れているとは思えません
MMOとして「絆」が大事な、遊びに余裕がある調整を熱望します
コンテンツ熱が冷める前にがんがん調整してください、おねがいします；；

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

大人数向け高レベルコンテンツということもあり、それなりに作戦を考える必要や、繰り返し経験して得られる攻略もあるのですが、そこに至る前段階で意欲が削がれてしまわないよう、ある程度の成果を得て次に繋げていってもらえるように見直しを図るなど、引き続き様々な調整を行っていく予定です。

---

もう、いっその事ガクッと難易度下げたらどうですか？
18人必須どころか、6人でも倒せる位に。

「大人数向け高レベルコンテンツ」自体、どれだけの人が求めてると思いますか？
アビセアでやる事も無くなりつつある現在、意固地に18人ガチガチで縛るより、
少人数でも気楽に参加出来るコンテンツに変更した方がよほど有意義だと思いますが。

レギオンと言い新ナイズルと言い…
今年FF11は10周年ですよね、その10周年を支えてきた多くの古参プレイヤーが望まない様な仕様ですよ。

なんというか…VWも大人数装備縛りジョブ縛り、レギオンも然り。
新ナイズルも6人ではあるけど、装備縛りジョブ縛り。

上記でも述べましたけど、FF11年を10年間支えてきた古参プレイヤーの多くがレギオンや新ナイズルに愛想を尽かし、
そしてやる事も無いまま少しずつ、確実に辞めて行ってる事態をどう考えているのでしょうね？

ちょっとエインヘリヤルのベヒーモスを思い出しました。
あれも試行錯誤するとメテオなしで戦えるのですが、結局はケアルガを連発しながら殴ったほうが早いというオチに。

ただ、あれは「いらだっている！」というメッセージがあったので「なにかあるのかな」という方向へ持っていけたと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

大人数向け高レベルコンテンツということもあり、それなりに作戦を考える必要や、繰り返し経験して得られる攻略もあるのですが、そこに至る前段階で意欲が削がれてしまわないよう、ある程度の成果を得て次に繋げていってもらえるように見直しを図るなど、引き続き様々な調整を行っていく予定です。

---

大人数＝作戦が必要、という認識を開発側が持っているのではないかという点を危惧してレスいたします。

人数を揃えなければいけないコンテンツ＝簡易な作戦で事足りる、ほうがいいのではないでしょうか。
18人～36人で攻略するコンテンツがあっていいと個人的には思いますが、毎回しっかりと作戦を伝えないといけないとなるとシャウトで集めて・・・ってのが厳しくなり、LS単位での活動に限られてしまうきらいがあるのではと思うからです。シャウトで集めて希望装備だけロット権というやり方がレギオンでは非常にやりにくいです。最近はそれに加えてレリックの有無まで問われたりしますし・・・。


ガチガチの作戦が必要なコンテンツはせいぜい18人までに押さえてください。
あとジョブ縛りはまだしも装備しばりが発生しないような難易度でお願いします、持ちジョブ全部で最強武器もってるわけではないんです。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

前回のコメントから引き続いてになりますが、第三陣、第四陣と攻略を進めている方がいる一方、第一陣で止まっている方も多く、グループによる討伐度合いの開きが大きい状態にあり、後者の伸びが想定よりも小さい＝試行錯誤まで到達していないというケースについてはやや懸念しています。

---

攻略を進めている方がいるというのはどのぐらいの数ですか？

だいたい７５から入れるとなっていますが、７５で入っても足手まとい以外の何物でもない。
（それともMMMみたいに一番低いレベルの人にあわせたレベルのが出るというのならそれもアリですけどね。）

本当に攻略法があるなら、ヒント出してもいいと思いますよ、ここで。
少なくともゲーム性や攻略の楽しさを見いだせない状態ではいます。

もっともゲーム性がなくても理不尽でも、報酬が良ければ、ものすごい勢いで攻略する人はいます。
（すでに新ナイズル装備は「結構持ってる」人が現れています。特定のジョブを特定の装備スキル以上上げてる人だけですが。）
これがそうならないのは、新ナイズルより人数がいてしかも報酬がｘｙｚ・・・なせいで。

装備報酬で釣るコンテンツはもうおなかいっぱいですが、それにすらなってないことをもう少し認識してほしいと思っています。

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

ＦＦ１１とは違う遊びですが・・・
ＴＲＰＧの謎解きは、どうやってプレイヤーに謎を解かせるか？まで考えるのが当たり前です(´・ω・｀)
どうヒントを出せば、露骨に押し付けがましくならずに、自然にプレイヤーが謎を解き明かすことができるか？
プレイヤーに謎を解いたという達成感と満足感を与えることができるか？
前にもいいましたが、過去の公式のＡＶ攻略動画とか、本当・・・何考えてるの？という感じです。世界観；ｗ；

『ユーザーは作り手の思うとおりになんか動いてくれない。』

これを、まず頭にいれてコンテンツを作ってみてはいかがでしょうか？
どうやったら楽しんでもらえるか、その意識が足りなさ過ぎると思います。いろいろと。

---

ですよね～
TRPGはもろもろの演出までGMの仕事なので
時にはマスタースクリーン(ゲームにより呼び名が違う?)の後ろで
ダイスの目偽ってでも、演出等調整してゲームを楽します物ですよね。
(TRPGは蘇生手段無かったり、難しい物も多いので、殺さずぎりぎり感を演出するのも役割の内)

オープンダイスでやられて、ダンジョン最初の部屋で全滅させられたのは懐かしい思い出・・・

プレイヤーを接待しろとまでは言わないけど、今の開発チームは「楽します」
って事を根本的に勘違いしてる気がしますね。(既に嫌って程言われてると思いますが)

今の状態のレギオンをもうやるつもりはないのですが、一応意見を。

ウォークオブエコーズ（以下WoE）の教訓が何も生かされていないですよね、コレ。
WoEも最初は今のレギオンみたく戦利品を入室者全員で競る仕組みでギスギスし、
さらにはからめ手(囮作戦など)しないといとも簡単に全滅必至のバランスだったりで
とても気楽に出来るものではなく、事実閑古鳥が鳴いている有様でしたよね。
戦利品個別化とオートリレイズ付加で一時期は盛り返してにぎわっていましたが、
一部ジョブを除いてまともに攻撃できない敵ばかりだったりでバトルが面白くないのもあり、
また寂しい状態になってきてしまいましたけど。

こういうダメだった前例がしっかりとあるのに、
それが活かされないというのはとても残念です。
何がダメだったのか、何がいまよくないのかをもっとプレイヤーサイドに立って考えたほうがいいかと思います。
この辺はもう危機感を感じたほうがいいレベルなんじゃないでしょうか。

レギオンは一部の方々はちゃんと統率を取ってクリアできたりはしていますけど、
そういう人たちって「持ってる」人なんだと思うんですよね。
そういう人たちは面白く感じる難易度なのかもしれませんけど、
みんながみんな同じようには出来ないということは一応心に留めておいてください。

個人的なことでグチってもいいですかwww

レギオン、やってみたいんですよ、いや、マジで。
でも、現状は固定LSじゃないと、なかなか攻略しにくいらしいんですよ。
固定ですとね、どうしてもリーマンとかは仕事の都合もあったりして、定期的に
参加できないんですよ(>_<)来れるかどうかアテにならないから、LS入りたくても断られたり。

オレ、メインナイト一筋に遊んできて、それなりに装備も整ってはいるんですが、
(イージス・オハン・アルマス所持、エクスカリバーももうじき完成の予定です)
キープ役のナイトが欲しいという声がある一方で、参加したくても固定じゃ、なかなか
思うように参加できなかったりするんですよね。

ここに、それなりに条件満たしたナイトいるんですが(>_<)
自分もせっかく揃えた装備あるにも関わらず、固定LS攻略が基本となっているがために
参加しづらい状態になっているんですよ。ユニクロナイトお断りと言われているコンテンツが
多い中で、こんな自分でも役に立てるのなら、やってみたいんですけどね。

野良シャウトはほぼ皆無。
主催の負担が大きすぎて、自分で主催をしようとは思えないコンテンツ。

頼むよ。もうちょっと気軽に遊べるようなものにならんですか(>_<)
せっかくテストサーバーでもプレイして興味があっただけに、固定LSに入れないと
そこで詰んでしまうんですが(>_<)

ま、オッサンはいらねーよっていうなら帰ります。グチってすみません(´・ω・｀)

「やや懸念」程度ですか？
プレイヤーからしたら、もう危険水準をとっくに超えてるように見えますけれど。

Quote:

---

Originally Posted by Myu-farlen

TRPGはもろもろの演出までGMの仕事なので
時にはマスタースクリーン(ゲームにより呼び名が違う?)の後ろで
ダイスの目偽ってでも、演出等調整してゲームを楽します物ですよね。
(TRPGは蘇生手段無かったり、難しい物も多いので、殺さずぎりぎり感を演出するのも役割の内)
オープンダイスでやられて、ダンジョン最初の部屋で全滅させられたのは懐かしい思い出・・・

---

懐かしいですねー、私はもっぱらGMの方で遊んでましたｗ
旧ソー○・ワー○ドRPGがメインだったんですが、
最後までオープンダイスはやらなかった気がします。
プレイヤーが楽しんでいるのを見るのが楽しかった。
未だに押入れの中に、6面体サイコロとGMスクリーン、
ルールブックとシナリオ集が眠っていますｗ　私事失礼しました。

…すまない。ナイトにアルマスは必要ないんだ…ブルトが無ければシカーガーのほうがましなんじゃないかなと思う。
ジュワでロイエ連打でも187連発するしあまり意味はなく、サヌスエンシスで自己ケアルヘイト稼ぎでもしてようかなと思うぐらい。

最近はTPも捨てて、敵が魔法唱えたらイージス装備マクロ、敵が魔法唱え終わったらオハン装備マクロで切り替えてるよ。
支援のまったくないナイトのWSなんてがんばってもせいぜい200ダメージぐらいだからね。他の敵を倒して前衛が来るころまでに1%削れたらマシなぐらいな気がする。

Quote:

---

Originally Posted by RAM4

…すまない。ナイトにアルマスは必要ないんだ…ブルトが無ければシカーガーのほうがましなんじゃないかなと思う。
ジュワでロイエ連打でも187連発するしあまり意味はなく、サヌスエンシスで自己ケアルヘイト稼ぎでもしてようかなと思うぐらい。

最近はTPも捨てて、敵が魔法唱えたらイージス装備マクロ、敵が魔法唱え終わったらオハン装備マクロで切り替えてるよ。
支援のまったくないナイトのWSなんてがんばってもせいぜい200ダメージぐらいだからね。他の敵を倒して前衛が来るころまでに1%削れたらマシなぐらいな気がする。

---

なんと。
ここまで装備そろえておいても、アルマス必要ないとか、武器縛りまであるとは。
どんだけ縛りがきついんですか?wこのコンテンツ。
そんな仕様で、どれだけの人が参加できるんでしょう?
イージスやオハン持ってても、武器がブルトガングとかなければ、ナイト枠として
参加することすらできないようなものなんですか?

あまりにもひどすぎるなぁ、それ。