暗黒騎士強すぎませんか？

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Originally Posted by ChuckFinley

　ただ殴るだけでモンクより強く
　WSを連打するだけで戦侍よりつよく
　そして魔法もある。
　一つの分野に優れてるなら誰も文句は言わなかったと思いますよ。　一発屋とかメーレーとか魔法も使える便利屋とかね。でも兼ね備えているから強すぎだと言われる。

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現状こういう状況ですよね。
高速でＴＰを溜めてヴァナ最強クラスのWSを打てるのだから強くないわけないですよね。
結局デスペにヘイスト25％と言うのが強すぎだったのだと思うのですよ。命中+とかだったら問題無かったと思うのですが。

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Originally Posted by damepo

では・・・
数字で話すのは苦手なんですけど、武器とかとりはらってアビだけ比較
戦士のDA17% と ラスリゾデスペヘイスト25%で比較してみましょう。

常時17%
ラスリゾデスペヘイスト 16.6...(+25%３分間、+0%1.5分間メリポ短縮込み）

手数でいったら同じですよね？
（既にmoyashimonがこの数値についてコメント済みですか？
過去ログの量と、moyashimonさんの発言は長文なので探すのが大変で見落としならすいません）


この場合暗黒はメリポを２種５振りしています。
戦士はメリポ１種を５振りの状態。メリポでコスト(リスク)を払っていませんか？
これをどうとらえますか？常に25%の数字が一人歩きしてる雰囲気を感じます。

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ダブルアタックとヘイストって等価値なの？
戦士と暗黒ってどんな状況でも同じような手数になるの？
ということで、装備と支援状況でどれくらい手数が増えるのか、わかりやすいように100回攻撃する時間でどれくらい攻撃出来るようになるかで計算してみました。

比較対照はDAメリポ5振りの戦士と、ラストリゾート使用間隔5振り、デスペレートブロー5振りの暗黒で、今回はサポートジョブを除外しています。
ラストリゾートがかかっている180秒間、ラストリゾートが切れている70秒間も含めて計算してあります。
小数点以下は四捨五入です。

装備ヘイスト0%の場合

• 強化無し

　　戦士…100回→117回
　　暗黒…100回→124回(ラスリゾ有り133回、ラスリゾ無し100回)

• ヘイスト

　　戦士…100回→138回
　　暗黒…100回→153回(ラスリゾ有り167回、ラスリゾ無し118回)

• ヘイスト＋栄光の凱旋マーチ(ラムホーン、AF3+2手有り)

　　戦士…100回→165回
　　暗黒…100回→196回(ラスリゾ有り217回、ラスリゾ無し141回)

• ヘイスト＋栄光の凱旋マーチ＋無敵の進撃マーチ(ラムホーン、AF3+2手有り)

　　戦士…100回→195回
　　暗黒…100回→252回(ラスリゾ有り286回、ラスリゾ無し167回)

装備ヘイスト25%の場合

• 強化無し

　　戦士…100回→156回
　　暗黒…100回→181回(ラスリゾ有り200回、ラスリゾ無し133回)

• ヘイスト

　　戦士…100回→195回
　　暗黒…100回→252回(ラスリゾ有り286回、ラスリゾ無し167回)

• ヘイスト＋栄光の凱旋マーチ(ラムホーン、AF3+2手有り)

　　戦士…100回→254回
　　暗黒…100回→404回(ラスリゾ有り476回、ラスリゾ無し217回)

• ヘイスト＋栄光の凱旋マーチ＋無敵の進撃マーチ(ラムホーン、AF3+2手有り)

　　戦士…100回→334回
　　暗黒…100回→440回(ラスリゾ有り500回、ラスリゾ無し286回)

何故ヘイスト付き装備が前衛に好まれるのか、前衛の手数がいかに後衛の支援頼みなのか、高支援時のヘイスト差がどれだけの手数差になるかがよくわかると思います。
実際の環境ではこれにサポ戦のダブルアタック+10%や、サポ侍の八双ヘイスト+10%、装備のダブルアタックなどがついてきますが、それらを取り払って本体の性能比較するとこういう結果になりましたという事でした。

ご返信ありがとうございます。

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Originally Posted by Hachi8

ダブルアタックとヘイストって等価値なの？

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この件、すぐ後に別の方にも指摘をうけています。

また私のお話したかったことは等価というより25%の数字ばかり一人歩きが心配と
返答させていただいています。近々の返答なので少しだけもどって読んでいただけると
助かります。

困惑させてしまったところはすみません。

Quote:

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Originally Posted by Silueta

バランスを取るための他ジョブ強化案として、よく戦士を弱体前に戻すという例が出てますが
これには反対しておきます。

イメージ先行の弱体が行われたことに関しては怒りを感じていますが、
長期的な視点に立った戦士のあるべき姿への調整という観点からすると
むしろそんなに悪くは無かったと思うからです。
（いまの開発にそんなものは無いとは思いますが）

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同じく戦士を弱体前に戻すのは反対です。

一部のアビリティとWSを調整したことによって、戦士は複数の武器WSを使い分けられる現状になっています。
格上にはクリティカルWS、格下にはメリポWSを使い分け、低支援時にはサポ忍で片手武器二刀流、高支援時にはサポ侍で両手武器と戦士の攻撃面はコンセプト通りに完成されつつあると思います。

もし伸ばすとしたら、以前取り下げられたC.インクリースやダブルアタックの特性の段階アップくらいが望ましいと思います。
あとは前衛のスタンダードジョブとして防御面で調整して欲しいですね。

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Originally Posted by damepo

ご返信ありがとうございます。



この件、すぐ後に別の方にも指摘をうけています。

また私のお話したかったことは等価というより25%の数字ばかり一人歩きが心配と
返答させていただいています。近々の返答なので少しだけもどって読んでいただけると
助かります。

困惑させてしまったところはすみません。

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いえいえお気になさらず。
また同じような指摘をされる方が出てくると思うので、その時に引用するためにまとめてみました。

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Originally Posted by Kanakanaga

ならば、デスペは、ダメージを手数で稼げというものにすれば良い。

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↑　そっちでしたか、返信ありがとうございます。
手数ですか……それが「ウリ」の戦士やモンクからはあまりいい目で見られないかも知れませんが
あくまで提案だろうと思うのでコレ以上は指摘しません。

ココからは別件（＆スレチ）。

大分前に他スレッドでコウモリの童話ってか話が上がっていました。
確かにコウモリは暗黒騎士とカブるところがあります、良くも悪くも。
自らの意思で、※Nuker（一撃系）になりたいのか※Meleeに（近接アタッカー）なりたいのが指し示して
開発側に提案をする頃合になったのではないでしょうか。
今のままだと、コウモリのまま＝どっちからも避けられる存在になるかと思いますよ……。
さすがに「どっちも！」は見逃されない気がします。
一個人としては、エース３ジョブのうちの１つなので
暗：侍：竜はNuker 寄りの　Meleeであって欲しいと願っています。
無論、暗はキャスターの部分、竜はヒーラー（飛竜）も考慮してですが。

※追記
ヴァナでのMeleeはアタッカーと言うよりは、手数で削るジョブ
NukerはWSでの削りが中心となるジョブかなと思っています。
ケースバイケースで、Nukerに狩、黒、青、か（マトン）、召辺りも混ざってるので
正直MMORPGの用語で分類するにはちょっと難儀しますね……私は。

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Originally Posted by damepo

返信ありがとうございます。



はい、大きな事実だとおもいます。
そしてその事実は特定のシュチュエーションの下ではないでしょうか。
そのシュチュエーションには戦略の取捨選択もあるでしょう。


私は暗黒を（ジョブを）正しく評価するとなると
特定のシュチュエーションの話だけになると偏る
とお話したかったんです。

各シュチュエーションで評価していって、最終的にはトータルで見る

ここまでの流れが必要だと思っています。
ただそこへ正しくたどり着くための労力と必要情報量はプレイヤーとしての範囲を超えそうです。

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正しく導くためにこういう数値を出して、強すぎるという明確な内容を提示しました。
これは特定のシチュエーションの下ではありません。
メリポを振るだけで他のジョブよりアビリティが使えれば3分間ヘイスト25%+されるという事実です。
これは特定の条件下ではありません。強いて条件を付けるならメリポを振るだけです。
そして現状メリポを振るのは難しいことではありません。

正しく評価をする場合、なぜそういう評価をするか理由が必要になります。
VW、レギオン、アビセアと各シチュエーションを考える、というのは間違いではありませんが
不特定要素を一つ一つ決めていくには線引きも必要であり、それは個人で認識が違う為、できない事です。
貴方の考える暗黒と私の考える暗黒はおそらく違います。また強すぎるかそうでないかのラインも違います。

だから絶対的に変化のないのがこの25%です。一人歩きではありません。

もしそうではないというのであれば、やはりそれなりの証明が必要になってきます。

その総合的な証明（流れ）を出してみてはいかがでしょうか。

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Originally Posted by Pretender

　
　もはや自分としては調整案に関しては何も文句はないです。「なるほどなるほど」といった感じです。
　ですがその調整案を行った結果、暗黒騎士を含め他のジョブの立ち位置がどうなるのか、これが気がかりなのです。
　いまいちその辺りがパッとしませんよね。

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とても気持ちはわかります。ただこれは現状他のジョブの立ち位置がない状態でもあると考えられます。
前衛と分類されるジョブに同じようにヘイスト25%が付与されるアビリティがあれば、取り沙汰にもならなかったでしょうし
今回の件はレゾルーションがきっかけになった点も大きいです。
レゾが両手武器の多段でSTR補正、そして格上にも通じるこの3点が今の暗黒と相性が良すぎたと・・・。
ただレゾに関しては戦士や、ナイトも扱える上に、戦士の攻撃力も高いのですが、
そこでなぜ暗黒だけが焦点に当てられたのか。別のベクトルで暗黒が強かった事に気付いたからです。
その理由として今になってラスリゾデスペが挙げられたと思われます。（ラスリゾ30秒の頃であれば問題なかったと思います。）

現状では暗黒が抜きん出て強く、他のジョブとの攻撃力の差が激しい為、削りとして出す場合は暗黒有利
改善されたとして（開発がうまく調整できたとして）考えた場合、この差が埋まってきて、暗黒ではなくても他のジョブで代理代用が可能
VWは弱点の関係で割と満遍なくジョブもいますが、こういうコンテンツばかりではないので難しいところですね。

このぐらいが望ましいですね。

そんなに暗黒騎士が強いんだったら、みんなで暗黒すればいいんじゃない？
誰も止めませんよ？

それともそんなに暗黒騎士、嫌いですか？

私は本職が侍なのでレゾ覚えてないですけど、暗黒騎士はカンストしてますし、嫌いじゃないです。
どのジョブが強い・弱いってのは「隣の家の芝は青く見える」程度のものですよ。

アポカリにしてもレゾにしても「○○ない暗黒要らねー」って言われそうだけど、
つまり「そう言う事」なんですよ。

そろそろこのスレ終わったほうが良くね？

興味がないなら読まなければ良い。
異論があるなら、その意見を述べてディスカッションすればいい。
これらは完全に個人の自由。お互いにすきなだけやりあって解を求める行為。

だけど、気に入らない意見が多いからスレッドをクローズしろっていうのは、他人の権利を侵す要求。
これは正当ではない。