【からくり士】要望スレッド

#485さま　ご意見ありがとうございます
えーっとですね・・・確かに仰るとおりDAを上げた方が火力が上がるかと思います、最後で仰ってるのですが同一複数効果を上げる状態だとフラッシュバルブ、キャパシター等アビリティ系の細かい動きが結局弱いままになってしまいます、それはパーティ向きかな？と思えば違うかなと言えます、いい意見を出して下さっているのでオーバーロードを残していくという方向は許容しているのですがこちらの提案は少しも受け入れられないものでしょうか？

考え方の違いなのですが私は白兵マトンをナイトだと思っておりません、さらに言うとナイトを盾だと思ってなく前衛という枠で置いています。役割的には範囲が広すぎて射撃でも当たるから硬いマトンで殴らせようというポジションです、現状の仕様に合わせて運用する場合そのようになりました、もちろん今後仕様の変更次第で考えが変わる事は十分にあります。後私は裏ソロの場合本体で殴って白魔で支援させます、白兵弱すぎて時間かかっちゃいますので・・・現状の仕様から言わせて頂くとタゲ取り能力をもったとしても意味がなさすぎるので別の部分を強化していただけたらと思います、ストロボⅡ追加されても使うかな？と思えば裏でしかストロボ使っておりません

3点点灯がパーティ向きかと言われるとちょっと違うと思いますのでここは否定させて頂きます、射撃で火力貢献するのなら向いていると言えるかもしれません、私が言いたいのはどちらも貢献出来るような案は許容出来ませんか？という事です、1段階目から引き上げる事によって例えばドラムマガジンが1段階15秒2段階18秒3段階21秒になります3点灯すると思います、この案で火雷風と入力すると攻27命中45ヘイスト25％となります#485さんの案ですと1段階6秒2段階15秒3段階21秒かもしれません、その案で火雷風と入力すると攻9命中25ヘイスト15となり他は変わらない結果になります、アタッチメントの提示とかはしておりませんがなんとなく感じ取っていただけたらと思います。数値もでたらめですがそこは調整が必要かとも思います、射撃だけではなく他も使いやすくして頂けないでしょうか？

＃〇〇さんって呼び方は失礼だと思いませんか？

筋の通る書き方をしてほしいっておそらく私に言ってるのかと思いますが…
ヒートシンクの効果でウォータマニューバがかかった状態でのマニューバの負荷が軽減無しの状態の３分の１になるので…

現在の仕様だと例えば火火火がかかっている状態から水＞火＞火＞火とかける場合…
火火水の時間が１０秒＞火水火の時間が１０秒＞水火火の時間が１０秒＞火火火の時間が４０秒となります。
上記のマニューバ回しで貯まる負荷は０です。
簡単に説明すると７０秒間に火火水の状態が３０秒火火火の状態を４０秒間キープでき負荷が貯まりません。

次にマニューバの使用間隔を硬直時間の２秒間で考えてみます。
同じように火火火がかかっている状態から水＞火＞火＞火とかけていきます。
火火水の時間が２秒＞火水火の時間が２秒＞水火火の時間が２秒＞火火火の時間が５６秒になります。
これを簡単にすると６２秒間に火火水の状態が６秒、火火火の状態が５６秒になり負荷を貯めずにマニューバを回せます。

マニューバのリキャストが１０秒の場合と２秒の場合の火火水と火火火の比率を比べた場合
火火水：火火火＝３０秒：４０秒＞火火水：火火火＝６秒：５６秒に伸び大幅にバランスが変わります。

どういうことかというとステータスによる負荷の軽減やミシックなどがなくても負荷を貯めずにマニューバ３つを１分近くキープできるようになります。

マニューバのリキャストを短縮する案は賛成なのですがその場合ヒートシンクの性能が現在の状態ですと強力すぎるので弱体が必要になると思います。

Voodooさん、失礼致しました。今後はお名前でお呼びします。

オーバーロードを残すのにオーバーロードのバランスを大幅に崩す可能性があるリキャストを0にする案に同意するというのは少しブレているのかな、という印象です、違っていたら申し訳ないです。あまり熱くなって欲しくはないです・・・

ご意見ありがとうございます、仰るとおりオーバーロードを残す視点から意見させて頂きますとバランスを大幅に崩す可能性がありますのでリキャストを0にするという案は私は賛同出来ません。その対案につきましては#484に出させて頂いております。

Karakuri1さんが興味ありそうなので
スレッドとは関係ないですが私は裏は射撃マトンでやってます。
基本射撃マトンに回避盾をさせて丁度いい相手を狙っています。
ストロボとかフラッシュバルブで弱点を突きつつ連携で一気に削りきる感じです。

新サルベージもやってるのですが最近シか暗白の４人で割と安定してボスを２匹倒せるようになってきました。
まあからくり士自体の認知度が低いだけかなという気もしています。

Voodooさん知恵ありがとうございます
私はか/踊白魔で無難にアビリティ狙ったりしています、人それぞれやりようがあっていいですよね？

鉄板ジョブ3あれば行けちゃうので新サルベージの難易度は絶妙ですよねぇ
認知度が低いのも原因の一つですね・・・ただそのままで大丈夫っという事になると、この490のやりとりが全て虚構になってしまいますのでなんとかいい方向にもって行きましょう

っとここで楽になってしまうと続きませんので次のボールを投げたいと思います
漠然とマニューバの効果を上げてしまうと1レベル最強が加速するだけなのでどう上げるかという所ですが。
私はストリンガーを上げたいと思います、ただ追加という対応ですと装備の敷居が上がってしまうだけなので現状の装備だけで考えてみたいと思います。
ストリンガー　1レベル
ターボストリンガー　40レベル
ストリンガー＋　71レベル
ストリンガーDX　87レベル
この段階でマニューバ効果が上がるようにすれば1レベル最強状態の加速はないと思います
ストリンガーはマニューバを送るだけ、これでサポとの差別化も出来るかと思います
ターボストリンガーで2倍、ストリンガー＋で2.5倍、ストリンガーDXで3倍
数値はぶっちゃけ適当です、割り切れなかったので・・・他にも案があればよろしくお願いします、なるべく具体的でぶっとんでないくらいがいいかと思います。

karakuri1さん
白兵マトンの運用についてはすみません。私の頭が固かったです。確かにそういう運用方法はありますし、現状で使うなら範囲に耐えられるマトンとしての使い方が良いのかも知れませんね。

私の考えの根底にはオーバーロードの存在がありますので、常に３点灯は出来ず、負荷軽減の意味も込めて光を入れてフラッシュバルブを使わせるなどを考えてますので、強くなりはしなくとも現状維持にはなると思います。
また、ヒートキャパシターを使うときは、普段は雷や風を入れつつ、TPが欲しいタイミングを見計らって火を連続で入れてかないと、どうでも良いタイミングでTP20上昇と、十分に効果を発揮出来ないので３点灯を使っていく戦術の方が逆に有利です。

一段階目を強化すること自体は否定しませんが、何故１段階複数が一番効果が高い状態を頑なに否定するかというと、それじゃオーバーロードしないからです。１段階３種類というのは、オーバーロードのリスクという点で言えば無点灯の次にリスクが低い点灯方法です。リスクのない手段が一番強力なのはおかしいと思いませんか？
もし、１点灯３種類が一番オーバーロードのリスクが高くなるというのであれば、それが一番効果を発揮するのが良いと思いますよ。

射撃だけでなく、他のマトンも使い易くなると良いなぁ、と言うのは同意します。他のマトンも使いどころはありますが、使い勝手で射撃が飛び抜けてるのは確かですよねぇ・・・

Kylmeさん、暖かい返答ありがとうございます。
運用方法は人それぞれですのでこちらの運用方も理解して頂いてありがとうございます、今後の流れによってはKylmeさんの言うとおりタゲを取って維持したりする運用もするかもしれません。

こちらも1段階目が最高状態にして欲しい、と言うつもりはありません、Kylmeさんの3段階目を一番高い状態という意見を汲み取りまして現状の効果では弱すぎるため1段階目で十分通用するようにし、2段目3段階目でさらに伸びるような案をご意見させて頂きました、これはもともとの仕様の問題だと思いますが、こちらが複数だけ高い状態にするという意見を受け入れがたいのはその他のマトンへの恩恵が全くないのもあるのですが柔軟性が著しくかけてしまうという事です、いい例えが思い浮かばないのですがバーサクに30秒かかりタゲを取ったのでそこから防御を上げるためにディフェンダーをするのに30秒かかるというなんとも鈍足な状態になってしまいます。最初を上げる事によってバーサクをかけ、さらに必要だと思えばラストリゾートをかけるような状態に持って行きたいといいますか・・・なんとも言葉にならないものです、いいディスカッションになっていると思いますのでなんらか開発様からご返答頂けるのではないかなと思います。

戦い方が一辺倒になってしまいがちなヴァナで、一つのジョブでここまで人によって運用方法が変わるというのは、
からくり士にとってむしろ誇れる点なのではという気がしてきました。

戦いにおいて
①「複数」の能力を一定の水準以上でを維持したい。
②自らリスクを負うことで、一時的にリスクに見合うだけの「特化能力」が欲しい。
　またそれを行使するか否かを己で判断し選択したい。
③状況次第では安定した能力をキープしつつも「リスクを最低限」にしたい。等々...。

では、人やコンテンツによってここまでプレイスタイルが違うのを「逆手」にとるのはどうでしょうか。

例えば、１種類のアタッチメントに複数のマイナーチェンジ版を用意してもらうとか。
これはⅠ→Ⅱのような同系上位の関係ではなく、
仮にＴ.スプリングⅡであれば、３つマイナーチェンジ版があったとして
そのうちどれか一つをセットした場合、残り２つは同時にはセットできないようにして、
①～③の状況によって使い分ける感じです。

長ったらしいので折りたたみます。

例にあげたT.スプリングの場合ですと、

●Ｔ．スプリングⅡ-a（複合強化。上記①）

複数の能力を一つのアタッチメントに付与することで能力を同時に伸ばす。
Ｔ.スプリングだったら火のマニューバ点灯で命中かヘイストあたりもひっつける。
上記①のプレイスタイル、または状況下での選択肢。
同属性点灯時の、あっちが立てばこっちが立たずの状況を緩和し、オーバーロードも意識する。

ただ、マニューバ消費型のアタッチメントの場合、効果がややこしくなる気はします。

●Ｔ．スプリングⅡ-b（ハイリスクハイリターン。上記②）

基本アタッチメントよりもリスクと見返りを追及し、３点灯時、３つの型の中で最も効果の高い型にする。
この型で常に３点灯じゃリスクもへったくれもないので、
ここぞという時だけ３点灯するよう意識する為に、３点灯時にも攻撃以外の何かしらの能力がダウンする等のペナルティを付与。
その分リターンが最も大きいようにする。一点特化。

●Ｔ．スプリングⅡ-c（オーバーロード抑制。上記③）

２点灯時の効果が他の２つと比較した場合一番高くなるようにする。安定を重視する分、３点灯時の伸びを低めにする。
マニュを１点灯だけする分にはさすがに限りなくリスクは低いので１点灯時は他と同値で据え置き。

別にＴ．スプリングじゃなくても、コイラーでもストロボでも、ターボチャージャーでもなんでもいいですし、
低レベルから間口を広くしすぎるとその分敷居が上がったりするので高レベル用でもいいです。

参加するコンテンツや自分のやり方に最も合致するアタッチメントを選択する形で各々を強化する。
これで何かが解決するのかと問われればぶっちゃけわかりませんし、
既存のアタッチメントをコピペして数値を書き換えるのがコストのかかる作業にあたるのかも正直わかりませんが、
カスタマイズ性の高いからくり士らしい強化を目指してみました。
やりようによっては、Ｔ.スプリングはリスク上等にするけど、他のアタッチメントは安定性を重視する等の
細かい調整もできるかもしれません。
数値を提示しなければ具体案とは言えない、とか言われちゃうとハードルが天まで上がっちゃって、
もう草葉の陰から「いいね」を押すしかありませんが、こんな感じで如何でしょうか。

BlackCosmoさん　ご意見ありがとうございます

新しいアタッチメント追加というのは少し広く行き過ぎじゃないかな？と思います、ちょっと言葉が悪いのですが開発様はそこまでやる気じゃないと言う事はレスなしのこのスレを見てよくわかるかと思います・・・後リスクの有無、その大きさは私個人は関係無くからくり士全体がいい方向に進めばどちらでもいいので①②③がいい方向に進むならどれでもよかったりします、ただその案が実現可能か？と考えると難しいかな、になります、やや否定的で申し訳ないのですが・・・

ここまでディスカッションに参加して下さった方々の意見をふまえまして私の意見をまとめさせて頂きたいと思います。

「オーバーロードは維持の方向」⇒その為オーバーロード関係の部分はバランスを崩す原因になりうるので弄らない
「各属性マニューバのリキャストを別にする」⇒オーバーロード関係無く使いやすくするという意味を込めて　（これだけで相当変わると思います
「マニューバの効果を段階的に緩やかに上げる」⇒点灯1で3倍、点灯2で3.5倍、点灯3で4倍　（※現在3点灯してるマトンはそのまま3点灯狙えるように
「マニューバの効果を上げる方法」⇒ストリンガーで段階的に上げる事によって低レベル時の最強化は防ぐ

全て皆さんの意見を汲み取った上で私の意見も少し汲み取って頂けたらいいなという感じになっていると思います
数値はそのまま素直に倍にしてしまうとおかしくなってしまうところがありますからそこはプロである開発様に丸投げします
他にもやって頂きたい事はたくさんあるのですがとりあえずこれだけでも相当変わると思います、からくり士も全てのオートマトンも幸せになれればと思います。

同属性複数点灯にどれくらいの価値を持たせるかについて…

まずオーバーロード時の火力の低下量などを測定しないと判断できないと思います。
ステータスボーナスなしで負荷０の状態から同じ属性のマニューバを１０秒ごとに３連続で点灯した場合…
最初のマニューバのオーバーロード確率…２０%　オーバーロード時間２０秒
２回目のマニューバのオーバーロード確率…３６％　オーバーロード時間３６秒
３回目のマニューバのオーバーロード確率…５３％　オーバーロード時間５３秒　になります。

この場合３連続点灯に成功する確率は…
８０÷１００×６４÷１００×５３÷１００＝271360÷１００００００
約２７％です。
一回当たりの平均オーバーロード確率は３６％で平均オーバーロード時間は３６秒です。
（計算を間違っていたらすみません）
これを踏まえてオーバーロード時の火力と通常時の火力を測定して計算すればマニューバ３点灯時の火力をどの程度にすればバランスが取れるかわかるのではないでしょうか？

ただ火力を計測するのに適当な敵がいないのが問題なんですよね。
敵が弱ければ測定できないし強ければマトンがすぐに落ちるし。

複数の似たような、でも少しずつ特性の違うアタッチメントの追加。
その案が実現可能か？という点について言えば実は今まで出た案の中で一番現実的ではないかとも思います。
なぜなら、今まで出たからくり士からの要望へむけた、開発さんたちの総まとめ的な発言は、
「アタッチメントの追加、調整で対応していきます」だからです。
というかアタッチメントの追加、調整で対応するならもっとアタッチメント増やしたっていいんですよ開発さんっ

アタッチメント属性枠も厳しい（アタッチメント装備枠もですが）ので複合能力アタッチメントとかもあるといいかもですね。

「各属性マニューバのリキャストを別にする」については自分も以前、同じ意見を出したことがありますが、
今だと、どうせならチャージアビリティ化を薦めます。リキャスト10秒、最大チャージ３～４くらいでしょうか。
（最大チャージ5までくれるのならリキャスト15~20秒くらいでもいいかもしれないです）
反対意見もあるかとおもいますが、
・現状、各マニューバが共有アビリティ枠であるので、別枠にすることによるアビリティ枠の圧迫が少ないと推測する。
・同一マニューバだってすばやく点灯したいんだいっ！
といったあたりの理由でしょうか。

Nalcさん　ご意見ありがとうございます
仰るとおり「アタッチメントの追加、調整で対応していきます」と明言され今までアタッチメント追加、効果調整で対応されて来ました。
なのでアタッチメント追加でもいいのかな？と思ったのですがアタッチメント枠が厳しいという新しいディスカッションに発展しそうなので広くなりすぎるかな？と思いました。そのディスカッションをする前にアタッチメントの効果を上げていくアプローチが一番適切ではないかな、と私は思いました。

恐らくNalcさんの意見を拝見して「各属性マニューバのリキャストを別にする」を提案させて頂きました、いろんなピースがかちりと嵌る素晴しい意見だと思います、いいねさせて頂きました（最初の私の意見はとりあえずリキャスト5秒にするという短絡的な物でした）。オーバーロードにそこまで依存する事もなく操作性を格段に向上させ尚且つ開発様が竜騎士のジャンプのリキャストを別にすると明言されてましたので、これは便乗するしかないな、と思いました。マニューバのチャージ化なのですが新規アビリティで同じものを点灯する等の追加ですんなり解決しそうなのでもうちょっと後の話でいいかと思います、とりあえず操作性を上げるのが先かなと思いました

VooDooさん
いつも素晴しい知識ありがとうございます、私はそこまでがっつりとした知識はなく方向性のみしめさせて頂いたうえでVooDooさんのように知識のある方やプロの開発様に丸投げ致します、常にからくり士で行動し様々なマトンで遊んでいますので全体が活躍出来るような案は提案させて頂けたと思います。

アタッチメントが多数追加されるのはすごくうれしいのですが…
数が増えるほどアタッチメントの付け替えに時間がかかることになるのでその部分の解決手段を用意してほしいですね。
アタッチメントの変更をマクロで可能にするとか…
いつも使っているアタッチメントにマーキングみたいなことをできるようにして見やすくするとか…
アタッチメントとフレームのセットを登録できるようにするとか…

できないみたいな回答がありましたが…
開発側の手間が少なくて便利になる手段ありませんか？

マニューバを使うと対応したオートマトンのステータスが上昇しますが…
１分経ってマニューバが消えたらステータスが元に戻るのではなくマニューバが消えた後１分経ってからステータスが元に戻るようにしてはどうか…
イメージとしてはアタッチメントの効果は１分で切れて対応したＳＴＲなどのステータス上昇は２分で切れる感じです。
重ねがけでマニューバが消えた後もステータスの上昇は１分継続するようにしたらいいと思います。
そうすれば足りない部分のステータスも今より補えますしマニューバを短時間で連続して使用する意味も出てくるのでは？

また新しいディスカッションに発展しそうなのでまたちょっとまとめさせて頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by karakuri1

ここまでディスカッションに参加して下さった方々の意見をふまえまして私の意見をまとめさせて頂きたいと思います。

「オーバーロードは維持の方向」⇒その為オーバーロード関係の部分はバランスを崩す原因になりうるので弄らない
「各属性マニューバのリキャストを別にする」⇒オーバーロード関係無く使いやすくするという意味を込めて　（これだけで相当変わると思います
「マニューバの効果を段階的に緩やかに上げる」⇒点灯1で3倍、点灯2で3.5倍、点灯3で4倍　（※現在3点灯してるマトンはそのまま3点灯狙えるように
「マニューバの効果を上げる方法」⇒ストリンガーで段階的に上げる事によって低レベル時の最強化は防ぐ

全て皆さんの意見を汲み取った上で私の意見も少し汲み取って頂けたらいいなという感じになっていると思います
数値はそのまま素直に倍にしてしまうとおかしくなってしまうところがありますからそこはプロである開発様に丸投げします
他にもやって頂きたい事はたくさんあるのですがとりあえずこれだけでも相当変わると思います、からくり士も全てのオートマトンも幸せになれればと思います。

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再度となってしまいますが皆さんの意見と私の意見を取り込んだものです、一先ず、私が参加し提案させて頂いたディスカッションはここまでとさせて下さい。#451でいろいろ言わせて頂いたのですがからくり士は調整という調整が取られておらず意見を出し始めると留まりません正直まだまだ直して欲しい所だらけです、それでいいとは思いますが広く、広く行き過ぎるとまとまりきらずにカオスになると思いますので一先ず私が提案した部分は上記にて開発からの回答を待ちたいと思います。

アタッチメント追加という意見に比較的多くのいいね！が押されているのですが、アタッチメント問題を前提にし尚且つ追加というものは無から有を作り出すものでバランスという面を考えなければデスが出来る様に、メテオを打てるように、いやいやアルテマを打てるように、他ジョブそのものにしちゃえばいいんじゃないか？などいくらでもよさそうな案が浮かぶと思います、それを極めて現実的な意見にすり合わせていけばまともな案になっていくかとも思います、しかし空想的な部分が強くカオスになる事が容易に想像でき、そんな中でディスカッションしたいか？と聞かれれば私はしたくないのでそこはお任せ致します。調整だけですと上げるか下げるかの二方向ですみますので私の範囲は調整という視点でお願いしたいと思います。それでは話を遮って申し訳ありませんでした、引き続きディスカッションをどうぞ。

マニューバ周りは弄って貰いたい事が多くてなんらか開発様から返事が来ないと進まない・・・一先ずマニューバは置いておくとして
ディスカッションが止まってしまったらもったいないと思いますので次のボールを投げたいと思います

SP調整の事です、追加の新SPは酷すぎて私の中では無かったことにしました・・・これはユーザーだけでもディスカッションしやすいのではないかなと思います
昨今オーラ/絶対防御弱体で席が無くなった、席の保障しろ！という話が出てたりしますが　からくり士＜弱体すらされてないけど1席もないんですけど　とネガるつもりも　まだ強すぎる！弱体しろ！なんて頭のおかしい事はいいません、おそらく現在メインからくり士で動いてるものは装備を取るためにコンテンツに参加出来るジョブ暗やら学やらにジョブチェンジしてうまくやっていると思うからです。ちょっと笑う話です。こちらは上方修正を訴えるのみです。
別スレにて乗せさせて頂いたのですが類似アビリティと比較して行って見ましょう

ラストリゾート：攻撃+25%　ヘイスト25%　防御－25%　効果時間3分　リキャ4分10秒

オーバードライヴ：オートマトン：ヘイスト+25%、オートマトン：フィールティ、一部のアタッチメントの効果アップ。効果時間中はオーバーロードしない。効果時間80秒　リキャスト1ｈ

効果面ではラストリゾート（デスペレートブロー）が類似してますよね、効果時間の関係でラストリゾートより遥かに弱いですけども（デメリットが働いてないとかそういうのも置いておきます）マニューバの仕様とあいまって一分も効果を使い切れないんじゃないかなと思います、予め点灯しておくのも手ですけども、続いての類似アビリティ

使い魔：汁ペット：最大HPを10%増やし、その分のHPを回復する。魔法枠ヘイスト+10%（ペットが消えるまで付与される）

使い魔でございます、30分アビリティになると言う事でほぼ常時使い魔状態になるかもしれません、別にネガっても弱体しろとか微塵も思ってませんよ。
これらの情報をふまえ単純に効果時間を30分にしてもいいかなぁっと思いましたが（獣さんは獣さんで別の要望出すと思うので）皆さん残したいであろうオーバーロードの効果がこの時点で立ち消えます、私個人はあってもなくても別に構わないのでいいのですがなんらか話し合わないのいけないのかな？と思いました。

オーバードライブについては2時間のリキャストに見合う内容ではないと思っているので、
オーバードライブを通常アビリティにして、新しく作り直して欲しいですね。

オーバードライヴは…
効果時間の間ヘイスト＋２５％　フィールティ＋オートマトンにセットしたすべてのアタッチメントの性能を限界まで引き出す（すべての属性のマニューバが３つかかった状態になる）＋リジェネ＋リゲイン（旧オーラ程度）
に変えたらどうでしょうか？

お二人ご意見ありがとうございます

Hans-Ulrich-Rudelさん
作り直して欲しいですがユーザー側でその話をしてしまうと非常にカオスになってしまうと思いますのでなるべく数値を弄る方向で頑張って見ましょう・・・

そしてなるべく追加、変更というカオス状態を避けたいがゆえ数値調整で頑張りたい私でもこれどうしたらいいの？と首を傾げるくらい逆バランスブレーカーアビリティです、これ作った方の頭の中を見てみたいです、あ、でも見なくても何も入ってないと思いますのでルブリカント注入してあげたいです、ここ笑う所です

まず前提として30分アビリティになると言う事で、その状態でも全く持って効果が見合っておりません、ので効果延長は当然としてよくて30分まで行ってくれたらいいなぁって感じです（適当）ちょっと苦しい感じなのですが一部アタッチメントの効果を上昇するを装着してるアタッチメントを最大効果にするというアプローチがいいんじゃないかなぁと思いましたがVoodooさんが言葉が違いますがそんな感じでしたのでとりあえず１いいねしておきました。この効果でどこの数値を弄ればいいんじゃっていう話なんですがなんとも苦しい話です、そしてなるだけ全てのマトンに恩恵を受けるように行きたいので魔法方面のアプローチを考えないとと思いましたが・・・アタッチメントを常時最大効果を発揮できると言う事で調整案（仮）のアイスメーカー効果を最大限に発揮できていたらまぁ強化にはなってるのかなぁという感じです、獣新ＳＰがペットを消しても効果が切れない、という事なので効果時間を延ばすとしたらそこは欲しい所です、数値変更のみだと苦しい感じですがなんとか意見を出し合って行きましょう

さらに別件というか雑談というか悟りと言うか・・・

からくり士の求められるコンテンツっぽいものですね、要望じゃないのですが
恐らく今後もし活躍出来る場が出来たとしてもそれは前衛かつメレー役しかないんじゃないかなと思います。
例えば黒魔ヘッドに10秒くらいでリキャ完了し敵に赤線スタン出来る能力が追加されたとします、その状態で私が水晶龍で赤線スタン役でからくり士を投入するかと言われればしないです、その理由はＡＩだからです、よっぽど高性能で100％ならわかるのですが90%である限り人の手をつかいます、それだけで人工知能はマイナスであると言えます（もちろんプラスな所もあります）、取り合えず敵を倒せばいい、削れればいいと言う所はＡＩでも適当にｶﾞﾘｶﾞﾘやってくれたらいいので活躍があってもそんな所かなぁと思います、今後の開発様次第ですが。愚痴っぽい何かです

って事でメレー能力で既存ジョブに大きく遅れを取っている状態では一生席はないと思いますので開発様はぜひこのスレを見て熱い思いを受けて調整して下さい。って適当にまとめてみる

Quote:

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Originally Posted by Voodoo

実際試してみてはどうでしょうか？

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すいません、なかなか時間が取れなくて試せてません。時間が取れたら試そうと思います。
一応ご連絡まで。

全部のマトンに言いたい事あるけどとりあえず黒だけ

黒マトンはいわゆるヌーカーですので、ナイトが盾をしてて精霊削りが有効な状況じゃないとあんまり役に立たないんですよね
そういう相手の場合はほぼ無限のＭＰ・無ヘイトの攻撃が有効なわけですが黒魔より火力が無いため制限時間があるようだとまず使えません
（黒魔を火力のある精霊ヌーカー・狩人を遠隔ヌーカーとして確立したうえで）無ヘイトヌーカーに召喚かからくりが入るようなバランスにできないかな？
並ばせてほしいとは言いませんが、今はメイジャン杖や各種装備によって黒マトンの精霊と黒魔道士に開きがでまくっています。
どうにかしてほしいです。
アフィニティアタッチメントとかマトンのＩＮＴ大幅に引き上げる装備とかこないかな・・・

たまに精霊が効果的な相手を攻撃するのに使う（今のむらさめまるやトワ鎌のような）にも、最低で
ディアクティベート＞アタッチメント付け替え＞アクティベート＞ディプロイ＞氷マニュ＞サンダーＶと時間がかかる上に戻すのも大変です
こっちの使い方でもかまいません。

黒（学・風水？）の領分を侵さない程度に、黒マトンにも使いどころがほしいです。

からくり士が誘われない、ＰＴ行動しづらい理由は、
ＰＴ内での役割を全うできる性能になっていないからではないでしょうか。

盾にせよ、攻撃役、回復役にせよ、
ＰＴ構成の偏りを補うには無理があります。

以上を踏まえた上で書く内容ではありませんが
からくり士にＰＴ支援能力をつけられないでしょうか。

　アビリティ型のアタッチメントの追加でいいんじゃないかな？
ひよっとしたら風水士とかぶるかもですが、

火他各種：発動するとマトンの周囲に各種属性ダメージの増加、又は、
火：周囲のキャラが攻撃力アップ
雷：　　　　　　　　　命中アップ
風：　　　　　　　　　回避アップ
等など、

発動タイミングはマスターのジョブアビリティにようる任意のタイミング
効果LVは、消費されたマニューバーの数で変動。

もうダイレクト操作でもいいんじゃないのかなあ
キントキ　誰々に　ケアルだ！　
今だ！必殺サンダー５だ！
てな感じで╰(　´◔　ω　◔ `)╯
これなら誘われやすいかも

それだと、主催的には専門ジョブ誘った方が確実と思われるだけですね。

からくり士って大道芸人なのに基本ソロジョブで全然見てもらえてない気がするんですよね…。一人舞台…？
逆に同じ芸人系？そういうポジションの吟遊詩人や踊り子は支援能力も高いし、ちゃんと存在感ある職業だと思うんです。

からくりも芸人系の職なんだから少しくらいの支援能力があっても良い気がします。
マトンを中心とした範囲内のパーティメンバー(自分含む)にマニューバで効果を発揮しているアタッチメントの能力の2-3割くらいを与えるとかどうでしょうか。勿論マニューバを重ねる毎に効果は高まっていく。

火マニュ：攻撃力アップ(アチュ、Tスプの効果)フレイムホルダー：WS使用時攻撃力が数％上昇　ヒートキャパシター：リゲイン
氷マニュ：魔法攻撃力アップ、魔法命中アップ、ファストキャスト、
水マニュ：敵対心ダウン、魔法防御アップ
土マニュ：被ダメカット

などなど、マトンの近くにいるパーティメンバーに能力が付与されるわけです。
例えば黒マトンで後衛アタッカーに回る場合、必然的に後衛系のアタッチメントをセットするので周りの後衛アタッカーにも嬉しい能力を与える事ができちゃうわけです…！射撃で物理アタッカー寄りに動く場合でもヘイストや攻撃、命中アップなどを周りは受けれるようになります。
待機、的なアビリティも欲しいですね。
オートマンに命令して動かして、それで喜ばれる！それが理想的な、からくり士だと思います。ジョブコンセプトもその筈です。

現状コンテンツでは、なかなか絡繰りで参加する事が出来ません。。。むしろ絡繰りで参加希望と申し出る事が
申し訳なく感じる事もあり、他の職業で参加してたりします。ある程度のコンテンツにも支障なく入れるレベルになれば良いですよね。

ヴァナのからくり 夢芝居
ナイオひとつ 忘れもしない
誰のすじがき ソロ舞台
行く先の影は見えない

マトンと本体 あやつりつられ
細い絆の 糸引き ひかれ
ちから不足を ヴァナは待たない
ヴァナはいつでも ソロ舞台

いいないいな　新ジョブっていいな
新デザ装備にＰＴ支援　himechanのケアルをもらうんだろな

まどうけんしのマニューバはメリットだけなのにオーバーロードしないんだなー…いいなぁ

いろいろ頑張りましたが削除され放題でそれが答えなのだろうなぁと諦めがかかって来ました・・・
これが本当の無理ゲーって奴ですね

からくりやってない人の意見ですが、本体がオート(フェロー程度の動作)になってマトン操作出来るようになるとかあったら面白いのかなぁ？

Quote:

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Originally Posted by NorthernSnow

からくりやってない人の意見ですが、本体がオート(フェロー程度の動作)になってマトン操作出来るようになるとかあったら面白いのかなぁ？

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面白そうですが本体が突撃して範囲攻撃で死にそうですね…
そしてオートマトンも消えるという…

通常ジョブはレベルが上がるとジョブ特性の追加などで基本能力が強化されていくがオートマトンはそのような要素がない。
その部分の差を埋めるための調整をしてほしい。

オートマトンに単純にレベルに対応したジョブ特性の追加でもいいし「上位のストリンガーを装備するとアタッチメントの性能にボーナスが付く」というような調整でもからくり士らしいと思う。

例）
ストリンガー：アタッチメントの性能＋０％
ターボストリンガー：アタッチメントの性能＋１０％
ストリンガー＋：アタッチメントの性能＋２０%
ストリンガーDX：アタッチメントの性能＋３０％
（O.ファイバーみたいな感じ）

って感じで装備可能レベルに応じたボーナスを付けることでレベルが上がるほどに広がる他ジョブとのステータス格差を埋められないでしょうか？

からくり士はパーティーメンバーの操作する他のオートマトンを支援可能にしてはどうか？

例えばこんな感じ…
・マニューバを発動スフィアの様に範囲にして他のオートマトンに影響するようにする。
・もしくはマニューバの対象を自分のオートマトン以外のオートマトンに指定できるようにするアビリティを追加する。

別の方向性…
・オートマトンは他のオートマトンに強化や回復などの魔法をかけられるようにする。

からくり士が以下のウェポンスキルを使用できるようになりました。

夢想阿修羅拳

……ちょっと嬉しい自分が居る。

だ、騙されないぞ・・・だまされ・・・(*´Д｀*)

まさかのこのタイミングで格闘ＥＶ開放・・・・でもなんに使おうこれ！青弱点？余興？宴会芸？あ、トワ胴とりにいこうかな？
あ、次は短剣のＥＸ開放お願いします。

あれ？トライアルナックル装備できたっけ？

ふう。やっと入れた＾＾
即、クエスト受けてみました。からくりメインジョブでクエスト発生しました。
トライアルナックルも装備ジョブが【モか】と変わってました。

久々に復帰してみたら追加要素が夢想阿修羅だけだったでござる。
早速覚えに行かないとネ。ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰ!
ソロは考慮せずPTでの能力を一律にするって公式発言もあったようなのではやく強化してほしいものですね。
おそらく大体のからくりさんに賛同いただけると思うのですが、
からくり士はマトンが強ければ本体は弱体されてもかまわないのです。
いいから強化魔法とかマトンにもかかるようにしちゃいなよYOU＾＾