ジョブ調整コンセプト【学者】

えーと　たびたびすみません
VW第二章　ジュノ方面　ステップ３　Akvan アクヴァン戦に行ってきたのですが

学者アビ！

でライブラ×　以逸待労の計が命中したにもかかわらず弱点にならなかった（まあ当たった時点でスゴイ）
のですが同じような症状の人いませんでしょうか？

ジェイド効果で王者の薬と賢者の薬も支給されることになり、学者の立場がさらに崖っぷちですが
もし不具合であれば、メインコンテンツと銘打ったVWに学者の席は完全に無になってしまいかねません。
乱戦で回線も重かったし　私の勘違いであればいいのですが・・・・・・

オーラは2hっぽい性能の魔法だと思いますよ私は
ただメルトンは正直がっかりですねメルトンは上方修正して欲しいです:(

学者がスキルをもっている精霊、弱体、回復、神聖魔法に
対応した連環計魔法はどうなるんでしょうかね、楽しみです:D

まさかメルトンとオーラで終わりってことはないですよね:(

これやっぱり今すぐ変えてほしい・・

グリモアしたときの補足ですが、これいい加減ジョブ特性でもいいんじゃないんでしょうか

切り替えようとするときいつも補足で消費されるチャージがもったいなくてなりません・・・

結局は黒と白をデフォである程度使えるといってもグリモアの切替とかチャージ等の為に黒か白かどっちかを選ぶしかないんですよね・・学/黒だと白補遺にしないと一部の状態回復使えない、ストブリ等の範囲化は不可ですし、学/白で黒補遺はスタン等が使えない＆残念なダメしかでない

それなら切り替え不要で専門職の白/黒　黒/白を選ぶのは当然であって中途半端な学者が選択肢に入るわけがない。せめてグリモア切り替え、補遺はチャージ消費無しでいいと思うのですけどね。状況によって常時切り替えて対応するのが前提のジョブにチャージ無いと切り替え不可ってどうなの？って感じです。切り替えで消費しないチャージ分をメリポアビに回す選択肢もでてきますし、悪くないと思うのですけど
　
みなさん言われてる通りちょっと効果を上昇しました！とかそういう小手先修正ではなんともしがたい部分があるんじゃないかなと感じます。連環計を2アビではなく20分くらいで使用可能にするとかメルトン、オーラをチャージ消費制にする、学者オンリーで、この魔法目当てでパーティに１人は欲しくなるような有用な魔法の追加など

これくらいないと厳しいです

こんにちは。

※過去の投稿をご覧になっていない方は、ぜひご一読ください。

• 9月20日の向こう側をちょっとだけご紹介
• 学者の今後の調整でちょっと補足です。

正確な日程はインフォメーションで改めてお伝えしますが、近々テストサーバーの更新を予定しています。
この際、以下の調整を行う予定です。

• 「白のグリモア」にリジェネの効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「黒のグリモア」に計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」にリジェネと計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」の効果時間内は、「白のグリモア」と「黒のグリモア」の再使用時間を発生しないように変更
• リジェネIII/IVの習得レベル調整
• 計略系魔法の習得レベル、消費MPなどの調整
• 「以逸待労の計」の再使用間隔を調整
• 「虚誘掩殺の策」の効果時間を調整

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

※過去の投稿をご覧になっていない方は、ぜひご一読ください。

• 9月20日の向こう側をちょっとだけご紹介
• 学者の今後の調整でちょっと補足です。

正確な日程はインフォメーションで改めてお伝えしますが、近々テストサーバーの更新を予定しています。
この際、以下の調整を行う予定です。

• 「白のグリモア」にリジェネの効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「黒のグリモア」に計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」にリジェネと計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」の効果時間内は、「白のグリモア」と「黒のグリモア」の再使用時間を発生しないように変更
• リジェネIII/IVの習得レベル調整
• 計略系魔法の習得レベル、消費MPなどの調整
• 「以逸待労の計」の再使用間隔を調整
• 「虚誘掩殺の策」の効果時間を調整

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メイン学者のグリモアのメリットってこれだけ…？

リジェネのように、他ジョブと共有している魔法をグリモアによって強化するのはわかるのですが、
計略系のように学者独自の魔法を、学者独自のグリモアというアビで強化するのはいまいち見当はずれな気がするのは私だけでしょうか。

計略はグリモアと関係なく、現在よりも使い勝手を良くするよう修正し・・・
　少なくとも、私の装備ではアビセア程度のNMにすらまともに効きませんので・・・強い人は強いのかもしれませんが・・・
その上で、黒グリで得られるボーナスは、例えばバイオや精霊弱体の効果アップに当てるべきではないかと思います。

取り合えず、直に実装できる部分からの調整であると信じて、テストサーバー開放を待っています。
もっと手の掛かる見直すべき部分は、次の大規模VerUPあたりにやるに違いない！

Quote:

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●「白のグリモア」にリジェネの効果値／効果時間のボーナスを付与

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リジェネについては、100/3sec位まで高まるなら、多少は使える気がしなくもない気がしています。
ケアルの代わりには、とてもなりませんが、対毒フィールド用位にはつかえるのかな。
もちろん、もっと強力なら、ケアルの代わりにも成り得ますが、過度な期待は、、、
今後も、引き続き更なるリジェネの調整が入るに違いない！
色々な案が出ていたので、きっと・・・きっと・・・

Quote:

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●「黒のグリモア」に計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与

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こちらについては、まず計略の魔法というのが、現在、NM戦でしか使う可能性が無いという認識の元に修正して頂きたいと願っています。
雑魚戦は、Lv75時代の時以上に一瞬で終わってしまう今日この頃です。
ディア・バイオなら防御・攻撃Downの効果狙いで雑魚戦でも使う可能性がありますが、ただのスリップしか効果の無い計略系は、長期戦でしか使用用途が見出せません。（若しくはソロのスリップマラソン・・・）
しかし、現在の性能は、とてもNMや更なる長期戦となるHNMには、ダメージが全く出ません。
天候操作や曜日にあわせINTをブースﾄしても、0～50止まりのダメージでは、使う価値もない状態です。
また、使うまでの下準備も結構かかりますしね、、、その間、前衛のサポートが疎かになるので、中々使う機会が見出せない状況でもあります。

もし計略系が、今まで通りスリップしか効果の無い魔法として調整が進むのなら、初段で相当のダメージがでるほどの調整内容でないと使い物にはならず、仮に精霊III系位のダメージが初段で発生する魔法に生まれ変わったとしても、やはりスリップダメージのみの魔法である以上、雑魚戦で使うことは稀だと思います。
（エコーズクラスの雑魚であれば使うことはあるとおもいますが。）
こちらもやはり、取り合えずここからテコ入れと言う事で、今後の調整内容に期待したいところです。

Quote:

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●「以逸待労の計」の再使用間隔を調整

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30秒～2分位を期待したいところですね。（多分5分だとおもいますが）
計略の効果時間の調整しだいですが、計略は常に「以逸待労の計」前提の魔法という感じで良いとおもうのですがね。
あと、今回の内容には含まれていませんが「以逸待労の計」の命中率について、重複効果を排除した上で、何とか元に戻せないですかね。
多くの学者は、１回分の計略に対して1回の「以逸待労の計」の効果しか望んでない、ただ命中精度をNMでも有功になるようにして欲しいのです。

Quote:

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●「虚誘掩殺の策」の効果時間を調整

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効果時間というか、この魔法を白魔法(強化魔法)にするわけにはいきませんかね。
効果時間の調整結果が、5分位まで延びるなら黒魔法でも、まぁ良いのですが、ご存知だとは思いますが、この魔法、赤/学で使うとエンピリアン装束やコンポージャーの効果で、学者より巧く使うことが出来てしまいます。
ちょっと、おかしくないですかね、強化魔法であれば学者でも「令狸執鼠の章」で効果時間を延ばせていいんですがね。
なにか、暗黒魔法であることに、こだわる理由があるのですかね。
今回の内容に併せて検討して頂きたいところです。


ところで、前回のUPで追加されたメルトンは兎も角、オーラの効果はなかなか良い感じですね。
BCなどで開幕に使っておくと、戦局を左右するかもしれない程度の性能は秘めている感じがもてます。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

• 「連環計」にリジェネと計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」の効果時間内は、「白のグリモア」と「黒のグリモア」の再使用時間を発生しないように変更

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　意地でも連環計使わせる気なんですね＾＾；２時間に１回しか使えないもの込みで強化されても困ります。
　そもそも白、黒グリモアの再使用時間って必要ですか？なくしていいものだと思いますが？

今回はグリモアを主軸とした調整ということですが、

以前、ジョブアビリティ編で、「メインジョブ学者の方が、よりグリモアの恩恵を得られるよう調整を予定している」と
あったのは、もしかしてこの

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

• 「白のグリモア」にリジェネの効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「黒のグリモア」に計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与

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が、それに該当するのでしょうか？

グリモア時の「詠唱時間・再詠唱時間/消費MPの減少の効果、スキル上昇等」については調整無し？

わたしはてっきり、こっちの方がレベルに比例して段階的に効果があがるのかなと思っていたのですが・・。
グリモアを調整するなら、こっちも忘れずにお願いします。

そもそもリジェネはまだしも、計略は学者の専用魔法、しかもサポ学ではもとから使えないから、
今回のだと黒のグリモアにメインの恩恵とか無いですよね。


あと今回一番期待していた、リジェネのボーナス付与については、テストサーバーでの結果を待ってみます。
これだけ待たされて、まさか単に効果値がUP、効果時間が伸びるだけとかじゃないですよね。
今でも令狸執鼠の章を使えば効果時間は伸ばせるんだし。

●計略系魔法の習得レベル、消費MPなどの調整

これはつまり、計略のサポ開放なんですかね？
その上で、メインのみ黒のグリモアで効果上昇、あるいは据え置きってことなのかなぁ。

鼓舞激励の上方修正は無いのでしょうか？
白のケアルや赤のリフレにしても、それだけでそのジョブが呼ばれるだけの性能を秘めてるのに対し、学者の鼓舞激励だとかはいまいちインパクトがないというか、鼓舞激励があるから学者を呼ぼう　となるだけの性能があるとは思えないのですが…
オーラが追加されたからいいじゃない。って事なんでしょうかね。

リジェネに関して調整ということなら、効果時間を半分にする代わりに時間当たりの効果を倍にする。というようなアビを追加してリジェネや鼓舞激励を使い易くしてもらえたら…と思います。

言いたい事、不安、ツッコミは・・・・・・まあ、みんな一緒ですよねぇ
とりあえず開発さんの検討結果がどんなものか？
百聞は一見にしかず、テストサーバーでリジェネ効果をみせてもらおうじゃないですか
ケアルIVまでしか使えない学者に与えられた回復能力はどんなものか？待たせた分使える能力かも？（と信じたい）
計についてはなんかもうただの不具合修正にしか見えないけれど、まずは威力が出るスタートラインへの修正を
付与効果とかは今後考えていけばいいさ・・・・・・と

Quote:

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Originally Posted by tomy

グリモア時の「詠唱時間・再詠唱時間/消費MPの減少の効果、スキル上昇等」については調整無し？
わたしはてっきり、こっちの方がレベルに比例して段階的に効果があがるのかなと思っていたのですが・・。
グリモアを調整するなら、こっちも忘れずにお願いします。[/COLOR][/SIZE]

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なんとなく想像なんですが、今まで詠唱関連のほとんどすべてをファストキャストとして割り振ってきた弊害の予感が
いざグリモアに詠唱－性能を、至極普通のレベルで上昇するように設計して付けて、サポ赤にしてみたら・・・・・・
白のケアルとナ系　黒の精霊　赤魔道士の詠唱速度に並ぶ速度がでる上、コストも低くスキルもAまで
上がってしまったら何かしら物言いが出ると思うし・・・・・・
基本３色魔道士から遺憾の意なんか出たら、学者の存在自体消えますからね。割と本当に。
で、最初から無かったかのように振舞ってる感じがします。
もしくはチャージ数の変更が複雑で難しいといっていましたか、今の開発さんに割と本気でグリモア関連を
改良できる能力の持ち主が居ないのかも？


ソロの話になりますがスリップ魔法が主なのに、それを放った後に必須な足止め魔法
グラビデやバインドがサポ頼みだし
今回補遺魔法でそれらを追加した上で、スリップダメージで解除されるブレイクも直してほしいところです。
さらには数値だけある神聖魔法スキルを埋めるバニシュとか４まで使えてもいいような？
威力じゃ白魔道士のミゼリブーストのような壊れたダメージも出ないんだし大丈夫だと思うんですけれどもね。

しかしないだろうなあ。詠唱速度がこのままだと現在一番使いやすいサポ赤のまま脱却は難しそうですね。

開発側とユーザー側、どうしてここまで分かり合えないのでしょうか。
フィードバックよろしくお願いしますと言いながら、フィードバックすると見当違いな調整は違うと思うのです。

ユーザーは何を求めているのでしょうか。
2時間の間に3分だけ輝ける時間でしょうか。
焼け石に水のリジェネでしょうか。

違うんです・・・学者でパーティに参加したいんです。学者で！

確かに強化は望みました。
きついデメリットが発生するグリモアを使って『特化』しているはずが赤魔道士のファストキャストに到底及ばない詠唱速度。
補遺無しで使える魔法が少なすぎるためにグリモア切り替え時にほぼ使う補遺。
戦術魔道書を駆使して立ち回るも慢性的に不足する戦術魔道書。
基本性能が足りないためにサポートジョブで補うも、こっちを立てればあっちが立たないジョブ特性/魔法。
リゲイン1の鼓舞激励。
挙げればキリがありません。

がくしゃをさいきょうにしてください。というお話ではありません。
パーティに・・・参加したいんです・・・。

学者は白黒赤の使える魔法を中途半端に使えるが故に、白黒赤を超える能力がないジョブになってますよね。で、他の方が提案されてた青魔法と召喚魔法が使えるグリモア。

コレ見て、ふと思ったんですよね。

他のジョブが持ってるジョブ特性やアビリティを魔法化する能力はどうだろうか？と。

鼓舞はアビで言えば黙想ですよね。範囲化出来ますから、範囲（簡易）黙想が現状は出来てます。ストライはDAですよね。

アビリティのグリモア作っても良いでしょうし、攻撃アビ（ジャンプ等）は黒グリ、回復・支援系は白グリでも良いでしょう。

勿論、全部のアビ・特性をそっくりそのまま魔法化してしまうとおかしな事になるので、例えば、サポLvの効果に限るなどの制限をつけないといけないと思いますが、「他のジョブのアビや特性を研究して魔法力を使ってある程度、再現する事が出来る。」と言う感じならば、学者らしい能力かなとは思いますが如何でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

※過去の投稿をご覧になっていない方は、ぜひご一読ください。

• 9月20日の向こう側をちょっとだけご紹介
• 学者の今後の調整でちょっと補足です。

正確な日程はインフォメーションで改めてお伝えしますが、近々テストサーバーの更新を予定しています。
この際、以下の調整を行う予定です。

• 「白のグリモア」にリジェネの効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「黒のグリモア」に計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」にリジェネと計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与
• 「連環計」の効果時間内は、「白のグリモア」と「黒のグリモア」の再使用時間を発生しないように変更
• リジェネIII/IVの習得レベル調整
• 計略系魔法の習得レベル、消費MPなどの調整
• 「以逸待労の計」の再使用間隔を調整
• 「虚誘掩殺の策」の効果時間を調整

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メイングリモア問題はどれだけの効果を有するか　これにかかってると思います。
リジェネ効果アップ、効果時間にボーナス　せめてリジェネⅣで150HP/3秒 5分とかなら或いは…。
令裡執鼠の章でさらに延長と運用が出来れば…。いや、まだ足りない…。いろいろ足りない。


計略はHNMだとほとんど意味無い魔法なのに、効果時間上げたり、与ダメあげたりするだけでは使うに足らないと思います。VWだと以逸待労の計使用しなくちゃなので撃つんですけど…。それでも・・・
というよりスリップ速度を10秒じゃなくて5秒とか3秒とかに短縮できないんだろうか。


連環計の調整、完全に目測失ってません？もう連環計いじらなくていいと思うんだ…。
2時間に１度しか使えないんですよ？5分や10分に１回使える訳じゃないのに…。
もはや2時間アビリティでは収まらない位になってる気がします。
連環計とは違う、魔法使用に対して特化した新たなアビリティを作った方がいいのではないでしょうか。
で、そちらにメルトン・オーラを放り込めばいいと思うんですが。
例えば、詩人のピアニッシモのような一つ動作はいるけれど、強力な専用魔法が扱えるでもいいと思うんですが。


それに計略のレベルまで下げられて、魔法攻撃力を有してる黒の方がうまく扱える可能性があるんですが。
その辺りはどのようにしていくのか、ぜひ開発の意見をお聞かせください。
Lv60で現仕様になるそうですが、それから先は徐々に上げていく方向なのですか？
Lv99の時点で倍以上になるように調整してもらわないと。
というより何故、計略Ⅱ作らないんでしょうか？精霊D値を精霊Ⅳ系位にすればまぁ使えない事もないかも知れない。
あ、メルトンのことがあったからな…。うーん…。


まず、開発サイドと学者PCサイドでこれほど認識が違う事に驚かされました。
フィードバックしてくださいと言った以上、何かしらPCの意見が取り入れられると思ってたんですが。
それに他の方も仰ってますが、鼓舞激励の策の調整やライブラの射程距離の調整などまだまだやらなくてはならない事が山積みだと思います。３色魔道士以上になりたいとは思いません。おそらくそんな調整はしないでしょうし。
とりあえず、これでだいぶ修正したんだし、しばらく修正なしね＾＾というのだけはお願いですから、やめて下さい。他のジョブ調整もあるでしょうし、大変でしょうが、尽力して頂けると幸いです。

弱点以外に使い道の無い計略が学者以外で撃てるようになると本気で学者の出番が失われるんですが……。
ついでに、計略の欠点は格上に対する絶対的な魔法命中不足と不安定な効果時間、それに長すぎるスリップ間隔な訳で、今回の修正では何一つ根本的な解決になってない気がします。
確かに効果や時間が伸びるのはありがたいんですが、それ以前に計略魔法を使えない物にしてる根幹的な部分の修正をお願いします。

計略のサポ開放は絶対やめてほしい
あと学者専用魔法として保護してほしいわ

これも毎度のパターン。

次のVUで効果が1.2倍になる
↓
カス過ぎると叩かれる
↓
さらに2回先のVUで効果が1.4倍に修正される
↓
まだまだ足りないと叩かれる
↓
忘れかけた頃に効果が2倍に修正されてようやくこの件が落ち着く

ここまでやるのに大抵3年くらいかかるのが毎度のFF11。
もううんざりだよ。

　多くの学者の方々の要望、疑問を以下にまとめてみます。
ぜひ、開発様からの返答が聞きたいと思います:)
なお、そこそこ長いのでたたみます。

[SIZE="5"]◎アビリティ[/SIZE]

A　【白のグリモア・黒のグリモア】
A-1　メイン学者時のグリモアに、ケアル回復量アップ・魔法攻撃力アップなどの特性を付ける。
A-2　消費MP 、詠唱時間、再詠唱時間のメリット、デメリットを見直す。
（個人的にはデメリットはあっていいと考えます）
A-3　リジェネ効果アップは、具体的にどの程度の回復量（3秒当たりの回復量）を想定しているのか。

B　【戦術魔道書】
B-1　白魔法系：強化魔法の効果を上昇させる戦術魔道書を入れる。　　　　　
B-2　黒魔法系：精霊魔法も範囲化可能に。
　　　　　　　　　 強化魔法の効果、効果時間を上昇させる戦術魔道書。
B-3　Charge数を増やすか、増やす手段を追加する。
B-4　同じ戦術魔道書を重ね掛け可能に。

C　【補遺】
C-1　白の補遺：白の補遺にケアルVを追加。
C-2　黒の補遺：精霊Ⅳ系を76からの補遺から外す。
C-3　補遺の切り替え時にChargeを消費しない特性、アビリティを入れる。

D　【以逸待労の計】
D-1　HNM、その辺のザコ問わず、ミスを無くすように仕様変更する。

E　【ライブラ】
E-1　リキャストを半分以下に短縮し、射程を魔法の射程以上に延長する。
E-2　ヘイトリストはアライアンス含む、上位3名程度の表示にする。
E-3　ヘイトに加え、敵の耐性や弱点・次の行動を表示するようにする。

F　【メリットポイント】
F-1　各種戦術魔道書：効果の割に割高な必要Chargeを1に減らす。
F-2　陣頭指揮：LV76～段階的に効果量を上げる＋属性に応じた付加効果を追加。
（炎：物理攻撃力アップなど）
F-3　大悟徹底：効果中の戦術魔道書は、白黒両方に対応するようにする。

[SIZE="5"]◎ジョブ特性[/SIZE]
G　【マジックアキュメン】
G-1　机上演習のように、アイコンでTPが蓄積するようにできないか。
（後衛は両手棍の装備変更でTPがリセットされることが多いため、現状意味をなしていない）

H　【魔法攻撃力アップ】
H-1　赤より精霊の扱いが上の学者に魔法攻撃力アップがないのはなぜ？

[SIZE="5"]◎魔法[/SIZE]

I　【計略】
I-1　スリップ間隔を3~5秒程度に短縮。
I-2　HNMにも安定した魔法攻撃力、魔法命中率、効果時間に上方修正
I-3　計略のⅡ系を実装する予定はあるのか？
I-4　習得レベルの調整は、サポに開放するという意味なのか？
　　その場合、黒、赤の方が有効に使えてしまうと思われるがどう考えているのか？

J　【策】
J-1　虚誘掩殺の策：メイン学者に保護し効果時間を2~3分程に延長、天候の効果を必ず受けるようにする。
J-2　悪事千里の策：アライアンスにも使用可能、効果を引き上げる。
J-3　暗中飛躍の策：アライアンスにも使用可能、効果を引き上げる。
J-4　鼓舞激励の策：現状の1TP/3秒から効果を引き上げる。

最後に、既存にない効果を持つアビリティ、魔法を学者に追加する予定はあるのか。
自分で作ったスレなら気軽に載せられるので↓にリンクを貼り付けてみます。
学者に追加してほしいアビリティ、各種魔法
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11196

勿論これ以外にも、色々な面白いアイデアが学者のスレには沢山あります。
白黒赤とは違う方向性のアイデアが多く、見ているだけで楽しいです。
今後の調整に期待しています。

私はリジェネと計略の強化、いいと思いますけどね～
75キャップ開放のとき計Ⅱじゃなくて精霊Vが来てがっかりしたクチですので
他のMMOだと「スリップ魔法は単発攻撃魔法より使える」ってイメージを持たれてるのがかなりあったりします
FFだとマラソン専用魔法って感じですけど・・・
ま、効果アップのボーナスがどれくらいの物か見てみない事には「使えない」と判断するのは早いかと

Quote:

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Originally Posted by Twohand

これやっぱり今すぐ変えてほしい・・

グリモアしたときの補足ですが、これいい加減ジョブ特性でもいいんじゃないんでしょうか

切り替えようとするときいつも補足で消費されるチャージがもったいなくてなりません・・・

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細かいツッコミですが、補遺(ほい)ですね。

Quote:

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•「白のグリモア」にリジェネの効果値／効果時間のボーナスを付与
•「黒のグリモア」に計略系魔法の効果値／効果時間のボーナスを付与

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さあて大悟徹底を他のに振り直すか…。

Quote:

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Originally Posted by edo

私はリジェネと計略の強化、いいと思いますけどね～
75キャップ開放のとき計Ⅱじゃなくて精霊Vが来てがっかりしたクチですので
他のMMOだと「スリップ魔法は単発攻撃魔法より使える」ってイメージを持たれてるのがかなりあったりします
FFだとマラソン専用魔法って感じですけど・・・
ま、効果アップのボーナスがどれくらいの物か見てみない事には「使えない」と判断するのは早いかと

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別段リジェネや計略の強化そのものが悪いと思ってるわけじゃなく、現状のヴァナで執られる戦術に全く即していない魔法やアビの何処が悪いかを認識せず、見える部分の数値だけを上昇させれば良いと思っている、実際はそうでなかったとしてもそう見えてしまう開発に懸念を感じているんですよ。
ついでに、edoさんの言う通り絶対使えない！と決まった訳ではないんですが、今までの諸々の修正や元となる魔法の効果を考えると多分使えないんだろうな……と思ってしまうのは仕方ないかな、とｗ
実際にリジェネや計略を単純な回復量やダメージ、効果時間の延長だけで実用レベルに持って行こうと思うと現実的じゃないレベルの修正が必要になると思います、それこそ2倍になろうが全然足らんので。

テストサーバでとりあえず見てきた分だけ。

白のグリモア
リジェネIV 効果値：46HP/3s 効果時間：2分30秒

計略魔法
土門の計 Lv18~
水門の計 Lv20~
風門の計 Lv22~
火門の計 Lv24~
氷門の計 Lv26~
雷門の計 Lv28~
闇門の計 Lv30~
光門の計 Lv32~
※計略魔法のサポ開放です。

以逸待労の計 リキャスト3:00
虚誘掩殺の策 効果時間3:00

計略の効果時間は黒のグリモアで２分３０秒ぐらいを記録しました。
上限と下限、レベルその他はもう少し試行を増やさないとわからないところです。
ダメージボーナスは、+15%なのでしょうか？

感想は、確かにソレとわかるぐらいの違いはあるけども、パーティプレイに生かすのは難しい。そして、計略をサポートジョブに開放した事は、ヴォイドウオッチへの影響が大きすぎはしないか。

Quote:

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Originally Posted by Shannon

計略魔法

土門の計 Lv18~
水門の計 Lv20~
風門の計 Lv22~
火門の計 Lv24~
氷門の計 Lv26~
雷門の計 Lv28~
闇門の計 Lv30~
光門の計 Lv32~

※計略魔法のサポ開放です。

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調査お疲れ様です。

あれ…黒/学…？
確かに弱点突きやすくはなりますけど、これって本当に必要なの？
サポ学でいいやと思わせる状況を超える何かが調整後の95学者にあると思えない。

ついにメインコンテンツと銘打ったヴォイドウォッチにすら居場所が無くなるように行動を開始しましたか
雁首揃えて検討して、弱点役や有効な支援で強化する方向で調整ではなく、
弱点能力全部サポに回して盛大に殺しに来ちゃった！　と

もう、何かの冗談にしか思えないんですけれど

カタログスペック的には凄いかもしれないが、大事な部分がことごとく欠落している。
開発にそっくりなジョブだな、学者って

実装した途端非難されまくりですね、ファントムロールの11ボーナス実装時を思い出しました。

結局、出番は増えない(むしろ減った)みたいですね。もうオーラを常時解放するぐらいで丁度良いんじゃないでしょうか。
メルトン？ｲﾗﾈ

あとはもう、これだけ低レベルに計略呪文を持ってきたということは
上位レベルの新魔法が山ほど追加される決定事項があるのだろうか？　検討を予定している　では無く
はっきりやると言え　告知しろ　と言いたいところですが

……リジェネも、このコストでこれだけの回復量を誇ります！というのが売りなのかもしれないけれど
実際、VWの敵にアタッカーが一撃殴られて減どれくらい減るか？

じわじわ回復じゃ役に立たないことがなぜわからない？そんなHP赤とか黄色で放置して全快待ちとかいったいどういう戦闘だ？
少量過ぎる回復量、ケアルと違いディスペルなどで消される非常に危うい強化魔法。

即大ケアル打って満タンをキープしなければならない。それが現実なわけで・・・・・・

ちょっと設計者から、まじめに話を聞きたい。　え？だいたい一撃で即死だから　大丈夫だ、問題ない？

サポで計略が使えるようにした理由は何？
あきれてものがいえない。
サポシでトレハンⅡが使えるとなったときに、トレハンIIIがきてシーフはほっと胸をなでおろしたが
サポ学で計略が使えるとなったときに、計略Ⅱはもちろん来るんですよね？

何を思って計略をサポレベルで打てるように開放するんでしょうか？

今現在なら
ヴォイドウォッチ主催
「計とライブラで弱点つけるかもしれないし学者もいれておくか。一応リゲインもあるし」

サポで開放されたら
「白/学でお願いします。以逸待労の計はミスするし、
　テンポラリとアートマあるからリゲインいらない」

とかなるような気がするのですが。もし
「黒/学で精霊と計の弱点お願いします」
とか言われたら、スタン役を兼ねてる黒の負担が大きすぎる気がします。

サポで計を使う場合、威力が半減～という制約がついたとしても、VWで必要なことは、「計でダメージを出すことではなく、その魔法そのものが必要であり、威力は関係ない」わけで、これは学者の居場所なくなってしまいますよ。

学者に関しては、テストサーバーでいいのでまず皆さんが望まれている要望を取り入れて、強すぎると判断した部分を弱体し実装・・・が息を吹き返すきっかけになるんじゃないでしょうか・・・。

Quote:

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Originally Posted by KOKIA

サポで計略が使えるようにした理由は何？
あきれてものがいえない。
サポシでトレハンⅡが使えるとなったときに、トレハンIIIがきてシーフはほっと胸をなでおろしたが
サポ学で計略が使えるとなったときに、計略Ⅱはもちろん来るんですよね？

---

この理由僕も知りたいです。計略IIが来てもヴォイドウォッチに学はもういらない事になったじゃないですか？そして、LV75の魔法がLV32になったことも理解できません。計略IIじゃなくて計略III期待しています。

計略IIIまで入れてヴォイドウォッチの弱点の可能性も調整するとこのジョブ調整はいいと思える。

ところで、リジェネの調整はとてもいいと思いますが詠唱時間がちょっと長すぎる。リジェネ魔法のファストキャストを白のグリモアに追加してほしい。

「学者を強化しますよ！」みたいな体でヴォイドウォッチの緩和の内容を書くからおかしなことになるんですよ。

書くとしたら、
「ヴォイドウォッチの弱点を突きやすくするため、計略をサポでも撃てるようになりました。その代わりグリモアとか修正入れるから我慢してください。」
というのが正しい書き方かと。

サポ解放は強化じゃなくてVWでの出番削除が目的なんじゃないでしょうか。
こういうと穿った見方をしているように取られてしまうかもしれませんけど。

どうやら開発はメイン学者をを絶滅させたいようだな

ジョブ調整一つでこの有様じゃ、会社が傾いてるのもうなずけるってもんだ。

こういう事１つ１つが会社全体への評価につながってるんだってことをちゃんと考えて仕事してほしい。
そして何故いけなかったのかをよく考えて先に進んでほしい。

もう信じられませんね・・これ

本来、枠を争うはずであろう白黒赤から同情されてもおかしくないレベル。開発がバランスが～といい続けてきた結果が今の現状で、もうちょっと学者にパーティ枠をあげようと考えておられるなら絶対にこういう選択肢はでてこないはず。

数少ない出番をさらに潰してどうしたいのでしょうか？前に戦士スレにもあった攻撃属性を変化させるアビが非難されたのも戦士だけで完結してしまい竜とか他のアタッカージョブが意味をなさなくなる　ということだったかと思いますが、今回の計略サポ開放はこれと同じ事をしようとしてる風に感じます。
ＶＷにおける攻撃魔法弱点は黒だけいればおｋ　もう学者はダメかもしれません

計略酷いですね。
これホントに実装するなら、上位ケアル、ホーリー、古代、精霊ガもサポで使えるレベルにしてもらわないと・・・

サポに召喚士つけて大して活躍できないの逆でサポに学で活躍できるという風にしてメイン学の撤退を錯乱したのでしょうか………

　計略のサポ解放の意図がなんなのかわからない。上位の計略の話もない。ＶＷから排除されるだけ。悲しい。
　虚憂掩殺の策も赤がエンピ装束とコンポージャーで長く使える。学者のアーティファクトですよね。

　範囲化できないヘイスト、ハートオブソラスの例外的なサポ非解放、上位ケアルの問題等、２０ジョブある中でヒーラーとして選択できるのは白しかない。どのコンテンツでも必ず白が必要になる。選択の余地が無い。これだけ手厚く保護されていればそれも当たり前だとみんな感じている。ジョブ人数も他の後衛に比べて圧倒的に多い。
　そしてその圧倒的に人口が多いジョブにさらに有効な魔法やアビを追加していく。
　しくみが複雑な学者はレベル７５以降、小手先の調整しかされない。いつまでたっても１０人２０人単位の人口しかいない。
　一度でいいから白黒赤から文句でるくらいの大胆な調整・・・・はできないんですかね。
　　
　

　

過去に赤やシーフの様に最大の売りであるアビや専用魔法をサポに放出され、後に上位を実装された例もあるので後の専用魔法の布石であるなら良いんですが、効果時間がメイン使用時より短いから大丈夫って思ってそうですねぇ。

今回の計略魔法のサポへの開放も、計略本来の性能が実用レベルに達しているならばメインとサポで差別化を図る事ができると思いますが、現状の計略は弱点さえ突けるならどんなに効果が低くても構わないって事になってます。
開発側には計略魔法が……というか、学者自体が弱点以外の部分を一切求められていない事を認識して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by coca

学者に関しては、テストサーバーでいいのでまず皆さんが望まれている要望を取り入れて、強すぎると判断した部分を弱体し実装・・・が息を吹き返すきっかけになるんじゃないでしょうか・・・。

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学者の修正に限らないんですが、テストサーバーで一拍置くんだからもっと実験的な修正や新規追加して貰いたいですね。
ユーザーから有志募って開設した割に、非常に細々とした調整が大半でイマイチ活用されてるように見えない。