オーメンについて

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Originally Posted by feat

なぜ動けてる6人と動けない7人を比較するんでしょう？
動けない人が混じるなら6人だって苦労するでしょう。

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１日一回しかできないからと
参加したジョブのカードしかでないからです。
今回の調整は、
ジョブ縛りや装備縛りでなかなか参加できない方や、
欲しいカードのジョブで参加できない方、
◯◯さん、吟でよろwと言われてる方への調整だと思うからです。
なれば、微妙な人が入った7人で、増えた戦力＜増えた敵HPとなるパターンは十分あり得るかと。

オーメンボスは [醴泉島] のCL139なので、

CL139以下の
エスカジタ：リキッド防具セット　二ビルシリーズ　ルオン：リキッド武器　免罪NQ　島ステップ：胴以外の魂石防具セット、魂石武器　
ぐらいはそろっていると思うのでふえても戦力にならないってことはないでしょう。
アンバス装備で補てんもできますし。

そもそもアドゥリン実装以降のコンテンツで見られるようになった、PTの人数の変動による敵のHP増加は何故組み込むようになったのかそもそも疑問なのですが。

MMOの戦闘は、沢山の人が集まれば強大な敵も倒しやすくなるのが利点だと思ってたもので・・・。
もちろんその分、戦利品の分配減少や、希望品をロット勝ちして懐に入る確率の変動にもつながりますが、それ込みでMMOだと思ってました。
あと単純に大人数になることで敵が倒しやすくなれば、＋他のジョブチョイスでなにか目新しい戦い方を研究する余裕が生まれたり、遊びの幅が出るのかなと思うわけです。（鉄板構成に収まってしまならそれはそれまでの話ですが）

ですがメナス、ギアスフェット（ウォンテッドは個人毎報酬なのでちょっと除外）など、１PTを超えると比例して敵も強くなり、結局有用そうなジョブの参加が求められるようになってしまう。
もちろん△△ジョブが入っても勝てるよ～という人もいるでしょうが、だったら○○ジョブ入れたほうがもっと効率よくなるよ、という話。
そして現状よく参加する有用ジョブのジョブポばかり５００マックスになっていく・・・。

HP変動システムの一番最初は、
メナスで１８人基準で作ったけど。１８人あつめるのきついってことで
少ない人数で突入しても１８人のときと同じ難易度になるようにと敵を弱体するために導入された。

その後は、弱体目的というより６人で挑戦しても１８人で挑戦しても同じ難易度になるようにってことで、人数に対してのバランス調整目的で、どんどん活用されるようになった。
しかし、ただの人数割なので、人数少ないほうがいろいろ有利にな状況が多い状態がつづいており、実質難易度調整としての機能が果たせレていない。

メナスは順序逆でしたね、申し訳ないです。

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Originally Posted by Akatsuki

緩和が正しいのか、締め付けが正しいのかという話ではなく、
加減の話です。
わたしもMatthausさんのような極端な緩和には大反対で
腐っていくばかりだと思います。
しかし、締め付けばかりでは、
未だオーメンはおろかギアスにも触れてない層をいつまでも放置することになります。
それはあまりに勿体無い。
最近までベガリー主催してたんですが、実際未だ初ベガリーなんて人もかなりいました。
HP比例制を組み込めば、結局最適編成でしか募集かからないのは必然。
そうなれば、ますます格差は開くばかり。

そして、オーメンの特殊な仕様として
参加ジョブのカードしかもらえないというのがあります。
ソロやジョブ不問の緩め募集で行こうにも、１日一回制限があります。
現状でも、からくりさんや竜騎士さん、学者や黒さんなど
オーメンに不向きなジョブの方は苦労されてるのではないでしょうか？

私も、島の雑魚にスッカスカな人が参加できるような難易度まで緩和するのは反対ですが、
このくらいはいいんじゃないかと思います。
むしろ、この仕様で6人制ってのが無理があった。
最初から18人制でもおかしくなかったと思います。

なので、単に人数拡張、HP比例無しが妥当かと。

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おっしゃってるように、確かに緩和と締め付けの加減次第です。

私も時々、ベガリーやギアスを不問で募集しているので、未だにオーメンやギアスに触れていない層は確かにおられるのは理解しております。
ですが、これは主催や新しいコンテンツにチャレンジする方達の責任ではありません。

あくまで、自分が積極的に参加していかないと、いつまでも変わらないのです。
復帰したばかりで、野良が怖いとかの気持ちはわかりますが、そこはオンラインでチャット出来るのですから、事情を伝えるとかコミュニケーション取りましょうよ。
主催さん次第で、返事が変わって来る事も確かにありますが、何でも当たってみるべきです。

後、オーメンに不向きなジョブなんてありますか?
うちでは6人制限の為に昼と夜と溢れた人達で、バラバラになっております。
例えば例にあげられてる、からくりさんですが、私のPTでメイン盾をして頂いております。とても素晴らしいですよ。
竜騎士さん?　勿論枠ありますよ。　残りの学さん黒さんも言わずながらあります。逆に竜さん学さんが来ませんが、からくりさん、黒さんは既にAF+3を1～2部位も完成されてます。

私から見たら、楽に効率を求めすぎてオーメンでこのジョブは最初から無理とか決め付けていませんか?
確かに、ジョブポ、装備、そのジョブを熟知した動き、作戦が大事ですが、そこは基本だと思うのです。

以前、私がアンバスのHQ装備位は皆楽に取れてもいいのではないか?と議論させて頂いたことがあります。
その時に、皆さんから頂いた内容は、何故皆がHQをと思うのか?お前が面倒臭いからじゃないのか?と突っ込まれました。
あの時も言いましたが、HQに拘るきっかけを持って欲しいからなのです。確かにどんなものでもHQを取るのは難しいです。
ですが、あの時は誰にでもと言われてたアンバス装備位はHQを揃えて頂きたくて、それで順番に駆け上がって欲しい気持ちがあったのです。

話は戻りますが、やはり人数によるHPの増減は非常に大事な事だと思っております。
そうしないと、恩着せがましくなってきませんか?　
もう一度いいますが、どのジョブでも参加して攻略は可能です。ただ、最初から決め付けているだけです。

いやいや、パターンの話ですよ。そういうケースも考えられると。
全サーバーのオーメンを24時間365日監視しとるわけではありませんが、
星唄クリアしたばっかりの人が行きたい！というケースは出てくるでしょう。
条件は星唄クリアだけ？ですから、
アンバスも島装備もない方が行きたいと言うことを止めることはできません。
そうなった時に、HP比例制があると余計にしんどくなる可能性がある。
つまり、緩和にはならんケースがあると。こう申し上げている次第。
事実、ギアスでも余計な人員入れてる余裕は無いでしょう。
WOCやります！ジョブ不問で募集中！なんてシャウト見たことありますか？

わたしの希望とも合致してしまうので、説得力薄いですが、
開発が、人数拡張して緩和する と言ってんだから
ギアスのようにHP比例制いれちゃうと意味が無いし、
何より、どこにもそんな記述が無い。だから、
単に人数拡張するだけHP比例無し。になるんじゃないかと思います。
私の希望的観測です。

まあ、開発がしれっと入れてくる可能性は否定できませんがね。

HP変動ないなら松井Pの説明か今週のまとめ辺りに書いてると思うけどね
本当はHP変動するけど記載すると炎上するから敢えて記載してないだけなんじゃないかなーと勝手な想像

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Originally Posted by exawin

HP変動ないなら松井Pの説明か今週のまとめ辺りに書いてると思うけどね
本当はHP変動するけど記載すると炎上するから敢えて記載してないだけなんじゃないかなーと勝手な想像

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あり得るなぁ・
こわいこわい

普通の企業なら、あとからクレーム出ないように先に言うとくもんですが、
開発さんは天然でやらかすからなあ・
特に今回のケースは、
オーメン人数拡張するけどHP比例だよ。と最初から言うのと、
人数拡張するよ。で当日HP比例ね。と言うのでは
後者でガッカリする人が出るのは必至。
流石にここまで顧客対応下手くそじゃないと思うんですが、
僕が甘いんでしょうか・・

開発の実装するものは、悪い方向で考えていた方が実装時に落胆が少なくて？済みます。
何より、記載があっても実は記載の範囲はごく一部といった場合もありましたしね。
まぁそれはおいておいて・・・。
最悪のパターンで、雑魚から何から、中ボス含めボスのHPが比例増加した場合、シンカーがまたオカシナことにならなければいいのですがねぇ・・・。
アンファルタリングブラバーやダンシングフラーの性能もへたにどう弄ってくるのかが怖い・・・。

仕様通りHPは増えますがフルアラで入れることにより攻略しやすくなります

とか普通に言いそうですね

ありがちなことです

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Originally Posted by Akatsuki

いやいや、パターンの話ですよ。そういうケースも考えられると。
全サーバーのオーメンを24時間365日監視しとるわけではありませんが、
星唄クリアしたばっかりの人が行きたい！というケースは出てくるでしょう。
条件は星唄クリアだけ？ですから、
アンバスも島装備もない方が行きたいと言うことを止めることはできません。
そうなった時に、HP比例制があると余計にしんどくなる可能性がある。
つまり、緩和にはならんケースがあると。こう申し上げている次第。
事実、ギアスでも余計な人員入れてる余裕は無いでしょう。
WOCやります！ジョブ不問で募集中！なんてシャウト見たことありますか？

わたしの希望とも合致してしまうので、説得力薄いですが、
開発が、人数拡張して緩和する と言ってんだから
ギアスのようにHP比例制いれちゃうと意味が無いし、
何より、どこにもそんな記述が無い。だから、
単に人数拡張するだけHP比例無し。になるんじゃないかと思います。
私の希望的観測です。

まあ、開発がしれっと入れてくる可能性は否定できませんがね。

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アンバス装備も、島装備もない方が、オーメンやギアスに行きたいと言われたら、一緒に行って上げればいいと思います。
そこでやってみて通じないなら、下準備が必要なのだと理解する人はする筈ですので。
いきなり、何でも上位コンテンツでは、それはしんどいし無理がありますよ。
通じなかった方はまず、基礎をしっかり学んで挑むべきではないでしょうか?

カードが欲しいなら、前回用意してくれた詰みルートがあるわけですし、そこから強化でもいいかと。

後、何でもそうですが余計な人員と言う枠はありません。

うちでも編成時に欲しいジョブで融通が利かない方がおられますが、コルセアを上げて最低限の装備ジョブポで参加して頂いております。
都度変わったりするので一例ですが、風水調整後でも、島隠しシャー盾盾か白風コ　黒黒黒学風風　学赤詩風ココ　等でも討伐出来ております。
物理が有利な他の隠し以外Wocも含め同じ様な感じでやれるのではないでしょうか?

Akatukiさん、優しいからか無理に引っ張り上げようとしてる感じが見えます。
そうなら、それはしんどいですよ。リーダーに全部乗っかかって来るわけですから。
まずは、説明してメンバーさんのレベルを上げるのが先だと思います。

なんかえらく荒れてる感じになってますねえ。

実装前のどんなふうになるか想像して雑談程度の軽いやり取りのつもりだったんですが…。

一応個人的にHP増加はないほうがいいなって事と
強化が不十分のPCがアラで挑んでもおそらく大ボスまで倒せる可能性は低いですよという事と
今勝ててる層の人に合わせてHP人数割り増加するならば
「人数を増やすことで攻略を容易にする調整です」
なんて書かないんじゃないかなあとは思いますのでそこだけ書いておこうと思います。

あくまで実装前の想像でしかないので実際の要望は実装後に体験した後にしたほうがいいと思いますので
私はバージョンアップを楽しみに待つことにします。

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Originally Posted by Rincard

開発の実装するものは、悪い方向で考えていた方が実装時に落胆が少なくて？済みます。
何より、記載があっても実は記載の範囲はごく一部といった場合もありましたしね。
まぁそれはおいておいて・・・。
最悪のパターンで、雑魚から何から、中ボス含めボスのHPが比例増加した場合、シンカーがまたオカシナことにならなければいいのですがねぇ・・・。
アンファルタリングブラバーやダンシングフラーの性能もへたにどう弄ってくるのかが怖い・・・。

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悲観的に考えすぎだと思いますよ。

アンファルタリングブラバードも、ダンシングフラーも、難しいなら盾出来る人を増やせばいいのです。
アンファルタリングブラバードなんて、召喚獣にタゲ取らせて、削っていきアンファルタリングブラバードで倒されたら、その間盾がタゲ取って、再召喚しての繰り返しですよ。プレイヤーは位置だけ気をつければいいだけです。
ダンシングフラーも、回避苦手なら盾数増やして、盾倒れたら待機していた盾がスグにタゲとっての交互で、削りは狩人の連携や学の連携でトスして　MBで削ればいいだけでは無いでしょうか?

人数が増える事によって、盾も支援も回復も削りも、全てに余裕が出てくると思いますよ。
HPが人数で増減しても、攻略する安定感は非常に高い筈です。

なので、怖がらずに楽しく遊びましょうよ。

悲観的になるという以前に、VU＞数値設定間違い＞緊急メンテor数週間放置
このコンボが怖いだけです。各種対処はwikiみるなり予習できますのでご心配なさらず。
ほぼ初期から通して、どうもここの開発はVU後に緊急メンテがなかったことがないほどですので・・・・・・。開発人数が減ってからはさらに検証にもそこまで人員割けないみたいですし。

バトルコンテンツ「オーメン」に関するご意見をありがとうございます。

本コンテンツのアライアンス対応に付随して、
モンスターのHPが変動するかについてのご意見が飛び交っていますので、説明しますね。

バトルコンテンツ「オーメン」ではモンスターのHPは変動しません。
ただし、戦利品の数にも増減はありませんので、大人数が参加した場合はロットインの競争率が高くなります。
攻略の際は、“戦利品を目標にする”あるいは“クリアを目標にする”など、
状況にあわせて参加人数を調整していただければ幸いです。

はあ、良かった良かった。一安心。
常識のある判断に感謝。

回答ありがとうございます。

やはりフルアラ対応コンテンツの基本ルールとして

戦利品が個人枠等で人数によってドロップが増えると敵のHPも増える。（ウォンテッド等）
戦利品がプールのみで人数によってドロップに変動がないと敵のHPは変動しない。（べガリー等）

と言うのがあるみたいですね。

※ギアスは一応個人枠も出るしイオニックの作成にもかかわるのでHP変動は仕様なのでしょうね。

週初めに説明有難う御座いました。

18人で突入すると課題が「18連携する」とかになりますか？

モンスのHP変動の回答ありがとうございます。
色々と楽しめそうです;)

詰みルートの敵の数は増えませんか？
すぐおわっちゃいそう

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Originally Posted by Ester

18人で突入すると課題が「18連携する」とかになりますか？

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ご意見ありがとうございます！

バトルコンテンツ「オーメン」の追加課題は、
6人で突入した時よりも難しくなることはありません。

つまり、6人以上のアライアンスで突入した場合であっても、
追加課題の内容は、6人で突入した際のオーダーが適用されます。
18人で突入したからと「18連携をしよう！」など、
人数に応じて回数が増えることはありませんのでご安心ください！

回答ありがとうございます。
安心しました(*ﾟ▽ﾟ*)

良い調整だと思います、人数が増えれば報酬は取り難くなるがクリアは容易になる、というのは自然の形。
今までが人数が増えれば報酬がとり難くなる上に難しくなる、という意味不明な状態だったからですなあ。
今後6人コンテンツを基準に報酬量を変えずに18人まで対応していただくシステムを
ハイエンドコンテンツ以外でどんどん適用して頂ける事を願っております。

LSの行きたい人全員で行ける、誰一人構成から漏れる事が無い、こんなに素晴らしい事はありません。

バージョンアップ後に、さっそく行ってきました。
剣風赤＋暗シ白吟コ風の９名で、金ルート。途中の中ボスはシンカー。
金ルートははじめての方もいましたが、問題なくクリアできました。

いつものＬＳの方やフレンドさんの他に、ＬＳの方のフレンドさんにも声をかけていただいて、
みんなでワイワイやってきました。
たしかに、戦利品の競争がはげしくなるかもしれませんが、そこは身内＆知り合いですので、
それぞれほしいものを優先的にまわすことも可能です。（募集PTだと厳しいですね。）

人数が増えた分、ジョブ編成が面倒になる部分もあるかもしれませんが、いろいろな編成を
試しやすくなったともいえます。
松井さんの言ってた、「うまくやる余地」というのは、こんなかんじなのかもしれませんね。

ともかく、いままで一緒に遊べてなかった方とも遊べる、うれしい調整でした。

トリガー1つストックあり、2つ目チャージ中の状態からトリガーを取得すると
チャージ中の待ち時間がリセットされてる（19時間59分後になる）気がするんですが、
そういう仕様ですか？

アイテムレベル119のアーティファクト装備の+2と+3に追加されたコンビネーション効果を軽く調べてみたのですけれど、
2部位で命中と飛命が+15され、以降部位が増えるごとにそれぞれ+15されていたようです。
+2と+3でコンビネーション効果に差異はなく、一律で+15されているようです。
おそらく魔命も+15ずつ上がると考えられ、弱体用としてはとても強力な装備になる可能性が出てきました。
昨晩Kin戦に白魔道士で参加し、胴が+2、手足を+3、食事に魔命支援共になしの状態で
Kinにフラズル以外の弱体魔法がすんなり効くようになっていました。
(脚も+3あるのですけれど、カイロン脚に魔命+46つけてるのでさすがに超えられなさそうです・・・ｗ)
頭は+3にすれば魔命限界突破カイロンすら超えられそうで、楽しみになってきました。

追記：IL119+2以上に強化したAFは白のしか持っていませんので、
他ジョブの方も情報を出していただけると嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Peyoung

トリガー1つストックあり、2つ目チャージ中の状態からトリガーを取得すると
チャージ中の待ち時間がリセットされてる（19時間59分後になる）気がするんですが、
そういう仕様ですか？

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同じ内容となりますが
昨日、バージョンアップ前に飯盒を持っって次の飯盒がすぐに発行される時間が経過した状態でバージョンアップが行われました
2回オーメンを行った後3個目の飯盒をもらって終了したまではよいのですが
本日２４時間経過後、オーメンを1回消化し2個目の飯盒を貰った後時間を確認すると残り時間が19時間59分となっています。
24時間経過してますので2枚目の飯盒がストックされてから残り時間が4時間経過した状態にならいと計算が合わないのですが
現状のこれが仕様だとするとバージョンアップ前となにも変わっていません
これは仕様ですか？

だいじなもの「チカラを閉じ込めた飯盒」のストック数の上限が2個に引き上げられました。

上限が引き上げられた。という更新なのでだいじがたまるスピードは２０時間で１個だけ。
カウントダウン開始のタイミングはゴブの手持ちがゼロになったタイミングのようです。
毎日１回突入してた人は、メリットゼロ。不定期で突入してた人は連続でこなせる機会が増え無駄にするチケットが低減される。

だいじが２つ別々にチャージされるなら突入機会が倍になるけど今回はそうじゃない、今後に期待。


自分でかいててあれってなった　カウントダウン開始が０になったらじゃ　２個たまんないなぁ　私が理解してないわ

だいじなものを２個持てるようにしてください

皆が望んでたのはそういうことでしょう・・・

Quote:

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Originally Posted by peugeot

自分でかいててあれってなった　カウントダウン開始が０になったらじゃ　２個たまんないなぁ　私が理解してないわ

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わたしもここが気になってます。
たしかにストック１の状態で、それを受け取ると手持ちが１、ストックが０になってのこり１９時間５９分だといわれます。２つめのストックが数時間進行してるはずなので「あれ？」と思ったんですが、これには２つの解釈が。

１．２つめのカウント進行中に１つめをうけとると、２つめのカウントが０に戻されて２０時間後しかうけとれない。
２．１つめと２つめが別枠でカウントされてて、１つめをもらったときの２０時間後は１つめ枠のカウントである。

これです。２について補足すると、ゴブは１枠と２枠でそれぞれカウントしてて、例えば・・・

ゴブ：（１枠目の飯盒は）のこり２０時間だ。（２枠目の飯盒はのこり１６時間だけど言わないでいいよね）

となっていて、実際には１６時間後にストックがこっそり１増えてたりしないかと（２０時間後には１枠目もストックされ２つになってる）。

他の方も書いていると思いますが

ゴブストップ1回所持で30分経過
ゴブストック1回所持で19時間経過

どちらの状態でも1回分貰うと待ち時間が19時間59分に戻る
という仕様なのでしょうか

アサルトやワークスのチケットは貰ってもタイマー継続しているので
今回の仕様は少々違和感を感じます

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Originally Posted by StayGold

だいじなものを２個持てるようにしてください

皆が望んでたのはそういうことでしょう・・・

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私は今回のバージョンアップで、2個持てるものだと思ってました(´・ω・｀)

私もアサルトチケット様式で２つトリガーが所持できるようになるものとばかり思ってました。
これは不具合なのでは…？

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Originally Posted by Peyoung

トリガー1つストックあり、2つ目チャージ中の状態からトリガーを取得すると
チャージ中の待ち時間がリセットされてる（19時間59分後になる）気がするんですが、
そういう仕様ですか？

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本件、「こちら」でお知らせしましたとおり、
経過時間がリセットされないようになりました。

フィードバックありがとうございました！

王を倒してきました。戦闘は特殊技やギミックの関係で楽しかったです。

しかし戦利品が小札、珊瑚、珊瑚、小札の4品で残念でした。
他の報告も見ると3枠のケースが多いようで4枠目はトレハン枠でしょうか？討伐時はth5でした。

王は複垢や倉庫を動員しない場合、5日（6戦）に1戦しか出来ません。
月30日として1か月に6戦、1年で72戦です。
装備品がある程度行き渡るのに年間計画になってしまいそうです。
王で下位5匹の小札が欲しい人なんているんでしょうか。

オーメンはこれに限らず絞りすぎだと思います。

飛車角はこれからですか？

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Originally Posted by feat

王を倒してきました。戦闘は特殊技やギミックの関係で楽しかったです。

しかし戦利品が小札、珊瑚、珊瑚、小札の4品で残念でした。
他の報告も見ると3枠のケースが多いようで4枠目はトレハン枠でしょうか？討伐時はth5でした。

王は複垢や倉庫を動員しない場合、5日（6戦）に1戦しか出来ません。
月30日として1か月に6戦、1年で72戦です。
装備品がある程度行き渡るのに年間計画になってしまいそうです。
王で下位5匹の小札が欲しい人なんているんでしょうか。

オーメンはこれに限らず絞りすぎだと思います。

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クリアしてきて私も同じような感想を抱きました。
他でクリアしてるフレンドさんからも装備ドロップは今のところ聞いてません。

珊瑚を利用した装備品合成はあるとはいえ
突入した全員のだいじが消えてしまう仕様からしても
「ああ簡単にクリアされちゃ困るあれかな？」という感じが・・・

せめて突入リーダーだけだいじ消費で他のひとは温存できれば
２０時間支給のトリガーに見合った率で王に挑戦できるのになあと思いました。
（そうなると複アカで突入いっぱいしちゃうよなんてひともいるかもですが・・・

どうして全員のだいじが消えちゃう仕様にしちゃったんだろうなあ
ベガリーみたいに突入者以外はだいじ残るようにしてもらいたかったです。

あと、これはベガリーもですが、
ボス討伐後のロットタイムが欲しい。