バトルシステム全般の今後の調整について

トワイライトサイズの無属性があまりにもノーリスク過ぎて精霊を食ってしまっている問題
素直にごめんなさいしてリスクをつけましょう。
例えば構え中はMPスリップ　15MP/3sec位で15MP未満の時は通常属性になる、とかどうですか？
常時維持するためにはバラードｘ２リフレくらいもらわないと無理、ってな感じで。
そして変わりに赤のエン２魔法を変更して、他人にかけれる武器属性変更魔法にしましょう。
エンファイア２をかけると物理属性が炎魔法属性に変わる、見たいに。
本来のエン魔法ってこういう魔法じゃなかったでしたっけ？
こっちもあまりにもお手軽すぎると精霊を食ってしまうのでリスクは高めに。
これで赤の居場所も少しは増えるかも。

Quote:

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Originally Posted by Hachi8

火力面はそのままに総合的な面で差を埋める(場合によっては火力以外で暗黒騎士の弱体調整もあり)と読んでいたのですが、

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そうならば良いんですけどねぇ
強化のみでバランスさせるには、今の暗黒の火力面以外の能力は強力過ぎますから。
特に無属性攻撃とHP吸収。

そもそもトワ鎌って、実装当時そんなに問題視されましたっけ？
知ってる範囲ではエレ狩りでもしてれば？ｗというレベルだった気がしますし、
トワ鎌が有る事を理由に優先して呼ばれる場面も過去然程無かったような・・・

その認識どおりならば、問題なのはトワ鎌ではなくその後の展開だったという事ですよね
無属性だと有利な場面が大幅に実装されたのか、その後の暗黒の強化と合わさってまずい事になったのか
後者ならば今こそ調整をってなるのは判りますけど、前者だとしたらコンテンツ側でなんとかして欲しいなー
物理カット！って手段を取り過ぎって事じゃないですかねー単純に
（上で出てるけどアポのＨＰ吸収については多分後者なんでしょうね。
じゃなければ今更問題視されてもねと思いますよ・・・昔っからＨＰ吸収してましたから）

Quote:

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Originally Posted by Nonq

（上で出てるけどアポのＨＰ吸収については多分後者なんでしょうね。
じゃなければ今更問題視されてもねと思いますよ・・・昔っからＨＰ吸収してましたから）

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私は昔からアポカリの吸収はおかしいと思ってましたよ。
持ってる人が少なかったから表面化しなかっただけです。
例えば、メリポは性質上忍者が有利だったんですが、アポカリあれば暗が最高でした。
アタッカーというもの自体の立場が弱かったから、これも例外的に許されてた感ですが、
今はむしろ近接アタッカーという分野は優遇気味です。
それが盾的役割の前衛の領分を侵すのはどうでしょう。

コンテンツについての議論はすでに終わってるから、忍踊などの片手にももっと火力を、
現状のコンテンツは暗黒一辺倒過ぎるって話じゃないですかね。

コンテンツに問題がないかは新ナイズル時に開発が無理やり終わらせて、
問題ないと言い切ったからこそ今に至るかと。

アポカリは昔から持っただけで別ジョブになるぐらいの性能でしたしね～。
ただ、悲しいことに所持者が増えすぎたせいで…

ただまあアポについては（他のレリックもそうだけど）下方修正を加えようものなら負けですよね。
裏リニューアル自体が失敗だったことの証明になり、言葉は悪いですけど開発の先を見通す力のない無能さが露呈するわけですからね～。
まあさすがにやらないとは思うけどw

Quote:

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Originally Posted by Hachi8

KalKan-Rさん＜少人数PTまで暗黒騎士優勢はおかしい
Chocottoさん＜暗黒騎士がアタッカーと盾を兼任しているのはおかしい

これ暗黒騎士の防御性能を下げればどちらの問題も解決に近づきますよね。
というか暗黒騎士の火力はそのままに、防御性能を下げるのに反対の人はいるのかな？
もし反対の人がいるなら、何故反対なのか聞いてみたいですね。

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防御力の調整が入れば、必然的に被ダメージが増加する
＝防御性能ダウンと同じ……な気はしますけれどね。
まあ、そこは暗黒騎士だけではなく、戦士（のバーサク）も同様に影響を受けるわけですが。

最強武器類は基本的に別格なんで一般武器とくらべるのはどうでしょう？

ミシックの代表（両手斧、両手槍、片手剣、両手棍、片手棍）
レリックの代表（遠隔、片手剣、鎌、両手剣、盾、笛）
エンピの代表（盾、楽器、両手斧、格闘、片手刀）

どれも強烈な性能をもっています。
アポカリのカタスは便利です
ただラグナのレゾと比較してどうでしょう？コンカラーや与一などと比較してどうでしょう？
ダメージではかなりの差をつけられるでしょう。
PT戦において選択する時点で過剰な性能だとは思えません。

だいたいそんなこといってたら９９のダウルとかどうすんの？
PTの戦闘能力のアップとかで詩人２分の活躍とかそっちのが何倍もやばいでしょ
ここで変に挙げてる人は自分に利益のあるものは〇
自分がトップにたてないものは×ってだけなんじゃないの？

要望は恨みや妬みが発端だって別に構わないんだよ、それが理路整然とした要求なら。
反対派に突っ込まれて対応できないんだったらそれまでなんだし。

それを恨んでるからどうだと決め付けたり、否定したりなんの議論の役にも立たない。

Quote:

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Originally Posted by spriggan

最強武器類は基本的に別格なんで一般武器とくらべるのはどうでしょう？

ミシックの代表（両手斧、両手槍、片手剣、両手棍、片手棍）
レリックの代表（遠隔、片手剣、鎌、両手剣、盾、笛）
エンピの代表（盾、楽器、両手斧、格闘、片手刀）

どれも強烈な性能をもっています。
アポカリのカタスは便利です
ただラグナのレゾと比較してどうでしょう？コンカラーや与一などと比較してどうでしょう？
ダメージではかなりの差をつけられるでしょう。
PT戦において選択する時点で過剰な性能だとは思えません。

だいたいそんなこといってたら９９のダウルとかどうすんの？
PTの戦闘能力のアップとかで詩人２分の活躍とかそっちのが何倍もやばいでしょ
ここで変に挙げてる人は自分に利益のあるものは〇
自分がトップにたてないものは×ってだけなんじゃないの？

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自ジョブの仕事を強化するものと、
他ジョブの仕事を奪うものは全く違います。
例えばカタスがレゾくらいダメージが出るようになっても、
私は別に問題ないと思います。吸収がなければ。

Quote:

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Originally Posted by Silueta

自ジョブの仕事を強化するものと、
他ジョブの仕事を奪うものは全く違います。

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勘違いしてませんか？
ソロならともかくPT戦においては火力、支援、防御すべての総合が大切なんです。
ラグナやコンカラーで戦闘を早期に終えられれば後衛の負担がへります
与一やアナイアでタゲをとらずに削れれば後衛の負担もへります
イージスやオハンがあれば６人じゃなくても２で勝てる場合もあります
楽器があれば状況においては２倍以上の火力アップ

必要人数が減るということはなにかの仕事をうばっているといいかえてもいいかもしれません。
上であげた武器をもった前衛が集まっていればシーフのヘイト能力や赤などの弱体能力の場を奪っているといえると思います。

流れをぶったぎって申し訳ないですが。

二刀流の場合に、片手ずつ別のWSを撃てるようにできないでしょうか。
サポ侍で石火之機という手もありますが、それはメインの武器に限られますし、WSを2度撃ってるんですよね。
サブの武器とメインの武器で、それぞれ同時に別々のWSを撃てたら楽しそうな気がしています。
連携でもいいんですが、異なるWSの組み合わせによって特殊な効果が出る、例えば「凍」と「レタス」の同時撃ちで「メドローア」みたいなイメージです。

それだとちょっと難しいかもですが、単に武器の組み合わせにより、いままで無かったWSが選べるようになる、という事でもいいかも知れません。

せっかく2種類の武器が持てるので、組み合わせで遊べると楽しいかな〜などと考えました。
他にもレリックやエンピの組み合わせでとんでもなく強力なWSが使えたりすると、片手ジョブのアドバンテージにもなりそうですよね。
私はどちらも持ってませんが…ｗ

Quote:

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Originally Posted by spriggan

勘違いしてませんか？
ソロならともかくPT戦においては火力、支援、防御すべての総合が大切なんです。
ラグナやコンカラーで戦闘を早期に終えられれば後衛の負担がへります
与一やアナイアでタゲをとらずに削れれば後衛の負担もへります
イージスやオハンがあれば６人じゃなくても２で勝てる場合もあります
楽器があれば状況においては２倍以上の火力アップ

必要人数が減るということはなにかの仕事をうばっているといいかえてもいいかもしれません。
上であげた武器をもった前衛が集まっていればシーフのヘイト能力や赤などの弱体能力の場を奪っているといえると思います。

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だから、その総合力が高すぎるってことですよ。
アポカリにしたらラグナやコンカラーからどれだけ火力が下がるっていうんですか。
下がるって言ったってたかが知れてます。
それに対して、防御面は忍者の様な盾的前衛に匹敵するほど上がるわけでしょう。
だったら、アポカリの火力は盾より高かったらおかしい、という話になるでしょうってことです。
しかも、そういう「選択肢」を最高のアタッカーがあわせもつということ自体がすごいメリットなんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Silueta

自ジョブの仕事を強化するものと、
他ジョブの仕事を奪うものは全く違います。
例えばカタスがレゾくらいダメージが出るようになっても、
私は別に問題ないと思います。吸収がなければ。

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アポでは盾の仕事を奪うことはできませんよ。
暗自体が被ダメが大きすぎるのと、外すと回復できない為確実性に劣るためです。
また、カタスをまわすためにラスリゾを使用すると被ダメが増大するので結局ケアルシャワーが必要になります。

Quote:

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Originally Posted by Valar

アポでは盾の仕事を奪うことはできませんよ。

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実際に奪うことができた例はいくつもあります。
古くはメリポや旧サルなど。今でも新サルベージで効果抜群ですね。
オーラが弱体されると、新ナイズルでもベストになるかもしれません。
今後にも、似たようなコンテンツは出ると思います。

Quote:

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Originally Posted by Silueta

実際に奪うことができた例はいくつもあります。
古くはメリポや旧サルなど。今でも新サルベージで効果抜群ですね。
オーラが弱体されると、新ナイズルでもベストになるかもしれません。
今後にも、似たようなコンテンツは出ると思います。

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メリポには盾そのものが不要です　メインでもサポでも空蝉が使えれば後は火力があるかないかです。
サルも新旧ともに盾が必要ありません。
盾の不要なコンテンツ出して仕事を奪われるとは言いません。

オーディンではナ盾です。それも２枚が基本です。
レギオンではキープに２～３枚必要ですね。

Quote:

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Originally Posted by Valar

盾の不要なコンテンツ出して仕事を奪われるとは言いません。

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別になにを盾でなにを盾でないと言ってもいいですが、
被ダメージをカバーする能力に価値が大きい場面は多いってことです。
最高のアタッカーとして今後調整すると決まった暗黒が持つべき能力として、
他ジョブとの関係でどうなんだ？ってことでご理解ください。
アタッカーがこういう能力を合わせもっていたら、
ダメージを受けにくいとか、回復も出来るとかの前衛あるいは中衛の立場が危うくならないか？と

この能力は問題ないというなら、バランスとして他アタッカージョブに同等の能力があってもいいということになります。
防御や対応力を売りにするジョブもアタッカー同等のパワーがないといけません。
そうやっていたら、全ジョブ万能化で役割分担のほぼ存在しないゲームになるんじゃないか？
そうなったら詰らないなと思う次第です。

開発さんへ
お願いですから暗黒の問題を他ジョブ強化の可能性の領域（ラスリゾヘイストサポでもおkの事です）に持ってくるのは
やめて下さい。
ラスリゾヘイストサポ開放してあげたから当分ジョブ別の調整なしね？な未来しかみえません。
相対的に見ると余り底上げになってないし何より劣化暗黒騎士がしたくて他両手ジョブをやっている訳ではありません。
この調整でいくとぶっちゃけスタン以外は火力しか上がってないしあえて他ジョブ底上げでいくと発言しちゃってるわけですから
もっと各ジョブの特色が出せる方向でお願いします。

弱体ばっかり望んでもあれなので要望を

二刀流・マーシャルアーツにかかる攻撃間隔減少前の得TPにしてもらえないものか？

あくまで私の理想・妄想ですがイメージとして
両手武器が攻撃間隔は大きいけど一撃どーん
片手武器（二刀流）は攻撃間隔は早いけどちまちま削るってイメージですが

現状は、八双、デスペでも攻撃間隔がCAP、二刀流・マーシャルアーツでも攻撃間隔がCAPと言う状況があり
両手武器は特TPのよい武器＋ストアTP＆マルチアタックとも相性がよく振り数を減らす事で格段にWSが早い

同じ攻撃間隔がCAPの場合二刀流によって得TPが減衰されているので
ちまちまと言う部類のWSの回転率ですら両手武器に劣る原因となっています

ってもっちさんを拝見できるかとﾜｸﾃｶしてましたが、無いということはつまり・・・！

全面撤廃くるー(゜▽゜)？！


・・・はさておき。慎重派なご意見が多勢なようですね。
レベル差補正によって保たれているバランスがある・・・という証左でしょうか。

あ、私も「ある」と思ってます。
ただ一方で、根本的な補正であるが故に、現状を縛っている面”も”あるとも思ってます。


レベル差補正が全面撤廃になった場合のメリットを、憶測混じりに妄想してみます。長いので畳ッ

＜レベル差補正に代わる別の補正を入れたら無意味なので、無いと仮定します＞

●格下に対しての有利さは減りますが、同様に格上に対しての不利さも減ります。

●残されたジョブ特性やステータスや装備のプロパティ、魔法などの効果が顕著に、相対強化となります。
　例えばHQでステータスが+１されることに意義が出る可能性があります。

●遠隔の”レベル差補正を受けにくい”という優位性が無くなることを懸念されてる方もいらっしゃいましたが
　逆に言うと、その特性があるが故に遠隔に大きなテコイレが出来ないのが現状なのかもしれません。

●ジョブ論争のベースにある「結果的に火力だけでいいじゃん」という論調になる原因、
　つまりジョブの個性の薄さを相対強化することによって、火力以外の価値＝個性化が期待できます。

●ジョブによってはソロがきつくなる可能性が高いですが、ソロが辛いという個性が回帰するとも言えます。

●近年ソロ・少人数で遊びやすくなる様々な施策が施されてきました。
　ストレス軽減になって嬉しかった反面、様々なツアーシャウトがめっきり減ってしまった副作用もありました。

などなど。
ここでは楽観的に捉えてはいますが、短期的にユーザーに不利になる要素もあるとも思います。
でも長期的には、様々な問題を解決できる可能性があるんじゃないかなーとも思えるのです。

レベル差補正の撤廃は劇薬ですが、設計に由来する問題を根本治療する効果”も”ある。

なので、いまでも結構期待しています・ｗ・）

レゾルーション、ラストリゾートがバランスブレイカーであるという話や、両手武器と片手武器の格差の話を見て思ったのですが、ＷＳ同士のなかで単純に強い弱いがあるのも変ではないでしょうか？

ダメージを与える手段の一つの柱である精霊魔法についていえば、一撃あたりのダメージを稼げる魔法ほど、長い詠唱と再詠唱、重い消費ＭＰがコストとしてかかってくるため、単純に強い魔法だけしか使わないということにはなっておらずコストとリターンが妥当だと思います。

もう一本の柱であるＷＳはというと、Ｌｖ１ケタで最初に覚えるＷＳとメリポで覚える奥義ＷＳとでコストは基本的に同じはずですが、リターン（稼げるダメージ）には雲泥の差があります。
ＷＳを撃つコストは消費ＴＰ以外にも、敵に近寄って殴る準備（命中装備やダメージカット装備、食事など）があるとは思います。
がやはり、強いＷＳになるほどコストとリターンがどんどん見合わなくなっているのではないでしょうか？
それが結果として精霊魔法や遠隔攻撃、片手武器などの存在意義を奪っていると思います。

レゾルーションの性能を引き下げれば解決といいたいわけではありません。
もし下方修正されても、今の２番手のＷＳとトップ交代するだけでしょう。
そうではなく、強いとされるＷＳにはなにかしらのコスト（たとえばリキャスト制限など）を加え、使いどころを考えさせることが必要ではないでしょうか。
その結果、強いＷＳの使える頻度が下がるのであれば、敵の膨大すぎるＨＰ調整もセットで必要だとは思います。

Quote:

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Originally Posted by Machine

ってもっちさんを拝見できるかとﾜｸﾃｶしてましたが、無いということはつまり・・・！

全面撤廃くるー(゜▽゜)？！

(略)

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いやさすがに全面撤廃は無いと思いますｗ
過去のモンスターすべてのパラメータを調整しないといけないわけで、それについて案２で触れてないのはおかしいですし、
それなら案１と案２の違いってあんな回りくどい書き方しなくても、実質的には次のようになります。
案１　アドゥリン以降はレベル補正を撤廃します
案２　すべてのレベル補正を撤廃します

あくまでLv99基準ですけどね。Lv99未満だと意味が変わっては来ますが…。

Quote:

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Originally Posted by Silueta

別になにを盾でなにを盾でないと言ってもいいですが、
被ダメージをカバーする能力に価値が大きい場面は多いってことです。
最高のアタッカーとして今後調整すると決まった暗黒が持つべき能力として、
他ジョブとの関係でどうなんだ？ってことでご理解ください。
アタッカーがこういう能力を合わせもっていたら、
ダメージを受けにくいとか、回復も出来るとかの前衛あるいは中衛の立場が危うくならないか？と

この能力は問題ないというなら、バランスとして他アタッカージョブに同等の能力があってもいいということになります。
防御や対応力を売りにするジョブもアタッカー同等のパワーがないといけません。
そうやっていたら、全ジョブ万能化で役割分担のほぼ存在しないゲームになるんじゃないか？
そうなったら詰らないなと思う次第です。

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これは実際使用してない人はわからないでしょうねえ
おおくの鯖においてラグナが増加しレゾ連発が蔓延していることからもわかると思いますが・・
ラグナ９９＞ラグナ９５＞アポ９９
ダメにおいては確実にこうなっていることが調べればわかると思います。

だいたいWSひとつで中衛の立場が危うくなるなんて盛りすぎでしょう
とくにレリックｗｓ等は支援がなければダメージなんて伸びないんですよ

お互い熱くならずに武器談義ではなくジョブ談義に戻されてはいかがでしょう
特定の武器を基準にジョブを調整したら所持してないプレイヤーが割を食う。そんな時代はもうこりごりですし


アポに関して言えば、メレー能力・回復能力・ＡＭ・振り数が高次元でまとまっており目立ちませんが
サポ侍でＳＴＰヘイストを維持したまま、マルチアタック・モクシャ・カットetcを特化や組みあわせが可能で
実用性はありませんが単独でＷＳ後3振り可能で、今後の追加装備次第で実用性が生まれる可能性もあります

こんな武器を基準にされては暗黒の弱体どころの話ではなくなりますよ


P/S　ＷＳ後３振りはＷＳ硬直の関係で総ダメージが減るので曲芸の域を脱することはまずないと思いますが

流石にアポ暗を基準にして他ジョブとの差を弱体なり強化なりで調整するのは危険かと
暗と他両手アタッカーの総合能力の差、アポカリプスと他両手レリックの利便性の差の
この２つは切り離して(後者は一律調整しかしない開発はやらんとおもいますが)調整しないと。

文句ばっかり言っててもしょうがないと、意見をまとめてたら凄く長くなった！
けどスレ違いじゃないから畳まない。

■ 両手武器と片手武器のバランスについて
二刀流の場合、命中の補正を左手の方にも同等に掛けないと低い方を基準に命中を上げるので、例にあげられた調整では攻撃の補正しか意味がなくなります。
片方だけ当たるから良いということは絶対にありえません。ＷＳにダメージの大半を依存している以上論外です。
ただ、両手よりもステータス補正が大きくかかるのであれば、格上用の一刀も考慮できるかもしれません。
片方修正なしの場合、ステ修正1.0という話がでてる意味はこういうことです。


■ 暗黒騎士について
これは間隔短縮の認識がプレイヤーと違う気がしますが、調整内容自体は悪くはないかなと思います。。
防御力のデメリットを上げることで、火力では暗黒騎士がトップだけども、総合では横並びにする方向ということでしょうか。


■ 防御力について
これについては攻防比においてのレベル差補正撤廃案の方を支持します。
アドゥリン以降のみステータスでの調整の場合、今までレベル差補正で調整しているのに慣れているはずですので、一時的に調整が難しくなり混乱するのでは？

何人かが指摘してるかまえるについては、被ダメージを上げすぎると、
スケルツォや大地の鎧で逆にメリットとなってしまう点も忘れないようにお願いします。
とくにモンクよりもＨＰの低いジョブがかまえる使うと本家よりも使えるアビリティになってしまう恐れがあります。

また、防御力とは少し外れますが、属性耐性や魔法命中(回避)についても同じような調整はないのでしょうか？
バ系が耐性値を100以上に上昇できるのに格上になるほど効果が感じられないため、
特定属性に対する魔法防御の向上が主目的となっている点も同じ問題ではないでしょうか？

■ メリットポイントで習得するＷＳについて
これは合計15ポイントを支持したいです。
メインジョブという考え方が希薄な現状で、これ以上増やされるのは…。
1振り65%に関しては折衷案としては面白いんですが、みなさん言うように補正が85%で無いと意味がないと思います。
そこでこんなのはどうでしょうか？

• 1振りの状態ではステータス補正85%、ただし命中-40とし1振り増やすごとに10緩和される

これだと、「ナイズルでしか使わないから命中マイナスはまったく問題ない。１でいい」
「ブラビューラを持ってるから命中-40ぐらいは問題ないかな」「ラグナロクあるけどレギオンに出すから5振りだな」
とか自分の装備や使うコンテンツと相談して調整できると思います。
ちょっとマイナスがゆるすぎるかな？とは書いてて感じたりはしますが。
攻撃マイナスつけてもいいかもしれません（ただ、それだと1振りのレクイエスがあり得なくなる)

■ 精霊魔法の調整について
近接が強いのは支援が豊富だからというのはその通りだと思いました。
ただし、やはり視点がジョブ間のバランスだけに向いてるようです。プレイヤーの遊び方の視点で見てください。
精霊は現時点でもかなりダメージを稼げる手段ですが、敵対心のキャップが低いせいでＭＰがあろうとも連射できない状況です。
実際ＶＷにおいては支援としてエーテルが豊富に配られるにも関わらず、精霊がダメージを稼ぐ手段として選ばれていません。

また盾＋精霊の戦術が取られない理由の一つはその戦闘時間の長さです。
精霊の削りを選択した場合は、敵対心調整の関係で手間がかかるけども戦闘時間は短い。そういう調整が必要です。
そうでなければサポシで盾に騙しながら、精霊のヘイトをリキャストの長いアビで消しながら戦う。
そんな戦闘を誰がわざわざ選択するんでしょうか？

たとえば以下のような調整が必要だと考えます。

• 敵対心のキャップを低いままとするなら、これらアビリティのリキャストを短縮する
• 精霊魔法のダメージによる敵対心は、時間によって大きく減衰させる（近接と違って被ダメージが少ないため)

■ コンテンツの調整について
ナイズルでオーラを使う目的はせん滅速度
それも重要ですが、リジェネと併用し回復を不要とすることでソロで行動がしやすくなる点も大きいですので
レベルを多少下げたぐらいではせん滅速度が現状と同等にはなり得ません。
また、提示された案では上位層でせん滅を引くほど苦しくなるという運の要素が大きくなります。
たとえば、？？？を選択した場合に最低4層か5層飛びにするなどし、運の要素を軽減する方向の緩和もした方がいいかと。
運に左右されすぎるコンテンツは不満が大きくなりますので。

サルベージはもうなんていうか今さらというか、
あれが全然ゲームじゃないってことを今まで分かってなかったのか・・・って印象

他のコンテンツはレベル次第としか言えない。

■ 最後に精霊と近接のバランスについて
基本的に昔から格下は近接、格上には精霊が通りやすい仕様になっていると思うのですが
しばらくプレイヤー側がほぼ弱体調整なしで強化でバランスとられてきました。
でもそのおかげで相対的にＮＰＣが弱く、格下になっているんではないでしょうか。
レギオンですら近接がガンガンあたりますから。
この辺りが近接が有効な根本原因となっているように感じています。

なんか話がゴチャゴチャになってるよ。

アポカリつかって吸収頑張るなら、レゾ打てないわけだから火力は大したことないし、
ラグナとかでレゾ撃つならカタスは撃てないわけだ。

どっちが問題なの？モンクでスファライでカウンターしながらビクスマ撃てる！みたいな話になってる。
それとも全てにおいて問題があるという認識なのかな？

ウッコビクスマ弱体の時もそうだったけど、どこでも灰燼アートマがあるような書き方とかそういうのはフェアでは無いと思うよ。

サルベージでモンクが優遇だったのは、箱から武器が出なかった時代に確立された攻略法がベースにあったからであって箱実装後は正直モンクでないとダメって理由はなかった。

その上で、暗黒の今の強さの問題点はデメリットがちゃんと機能ない事が大きいと思う。
だから防御力の調整でどうなるかわからないけど、それがきちんと機能すれば、デフォで防御アビをもっている、戦士や侍とは差別化されて良いんじゃないだろうか。
イメージ的には、基本の防御力で100ダメージ食らう相手にディフェンダーすれば50ダメ、バーサクしてれば200ダメくらいになれば防御アビが生きてくるでしょうね。
それに加えて、暗黒やってて一番おかしいと思うのはやっぱ便利な魔法と物理攻撃を両立できる点だと思うから、ラスリゾ中は魔法詠唱不可とかのペナルティはあっても良いかもしれない。

バトルシステムについて思うこと

まず第一に現状のフルアビ、フル支援が前提となったバトルシステムは開発側が用意した土俵においてユーザー側が勝利する確率を上げるために生み出された物であることを開発側が認めることが大事だと思います。
（開発＝数時間に一度しか戦えない戦闘で0か100にして時間を使わせたい）
無効にする薬やダメージカットによって防御力を必要としない戦闘でダメージコンテストやヘイスト問題を考えるのはなんの意味もありませんし、フルアビフル支援が不可能になればそこはそれで終わる話だからです

現状、活躍できないジョブの問題は敵側の問題が大きいと思います
タゲを取った人物を起点にして広範囲の弱体や大ダメージの範囲技、高火力すぎる通常攻撃、自分を中心としたフィールドなど数えあげたらきりが無いくらいやっかいなものばかりです
もともとこういった敵が増えていった理由にユーザー側の回復魔法の充実やナイトなどのイージス、オハンが関係しています（もともと実装したのは開発ですが、フォーラム内で危惧してるユーザーはいたと思います）
そういった装備や魔法などをなかったことにできない以上はそれが使えない状況にするしかないと思います
使って戦うことの出来るコンテンツとできないコンテンツを作ってそれぞれのジョブが活躍できる環境を作ってくることを望みます

「オハンイージスがなくてもいいってコンテンツだと盾ジョブ自体がいらない」っていう状況は
どうにか欲しいと思う反面、ナイト前提調整だと割を喰うアタッカーが多い。
（トップ火力や遠隔攻撃Job以外いらなくなる）
そして募集するナイトにしても、装備のハードルが上がって人材不足状態になるという。
この悪循環をどうにかしてほしいですねぇ。

中間盾の実装はないんでしょうか。
オハンイージスの下となるとアダマスでしょうけど、それですら「性能はいいけど使えない」みたいな状態になってるという。
性能が高くなりすぎて75時代みたいに「イージスは選択科目」とはいえない状態ですし、
盾スキルをどうにかするかメイジャン盾の追加実装でもしてもらわないとナイト不足がどうにもならない。
最新コンテンツならいいでしょうけど、旧コンテンツは卒業したらやらないでしょうし…。

そして忍者はいつになったら盾枠に復帰できるんでしょう…
同じ状況なら確実に踊り子の方が（魔法カットなどの装備面でも）良くなって以降、盾方面調整がろくにないんですが。
一隻眼はスキル上げ用アビになってますし、身替の術はなかなか使えますけど
使うような多人数戦闘だと絶対防御や大地の鎧するからあんまり意味が無い。
そしてナイトと違って殴らないとろくにヘイト稼げないせいで、アタッカーから敵ターゲットが取れない。
物理にしても空蝉がすぐ消し飛ぶ。魔法を食らうと忍者がオート微塵がくれする。
アタッカーとしてもろくに使えなく、ソロジョブとしても中途半端。
これで防御力で差が出るなら、回避盾自体死んでしまうのでは。もうオハンのおかげでだいぶ死んでますけど。

盾調整できないというなら、いい加減アタッカー枠に戻して欲しいっす。

※開発の中でも煮詰まっていない話だと理解した上で※

新ナイズルについて
階層によって、モンスターのレベルを変えるだけではなく、サンクションに、シグネットやシギルが持っている、戦闘面でのボーナス（おなつよ以下への防御・回避ボーナス、ヒーリングボーナス）を開放してはどうでしょうか？

真闇王について
「レリック強化のための敵でもあるからこのままで」という（意味不明な）コメントがあったのは知っていますがあえて。分身使用→特殊技使用→分身消滅（1回目の分身は今まで同様2。以後分身の度に、1度に出てくる数が増えるというのもそのまま）。というようにはできないでしょうか。75時代の麒麟や、エインのオーディンの良かった所というか、強い相手だけれど理不尽な相手ではなかった所は、即死（級）の技等は使ってくるけれど、それを回避、もしくはそれを食らっても建て直しが利く要素をちゃんと持っていたところだと思います。

レギオン・オーディン2はやったことがないので割愛。

攻防比について
上手に調整してくれるとは信じたいですけれど、プレイヤーからモンスターへの物理攻撃がどうなるのかというのが不安なところです。
レベル差補正は撤廃したら、大昔に逆戻りになるので、そこは変に弄ってほしくない部分ですね。完全に撤廃になったら、遥か格下からの弱体魔法もバンバン食らう・遥か各上への攻撃（物理も魔法も）普通に通ることになりますよね(´・ω・｀)

連続で、ジョブの調整案として、私が思っていることを。

以下は全て、私自身実際にやって、こうなれば良いなと思っていることです。

戦士
リタリエーションを、反撃ではなく、カウンター（でも発動時にTPは得られるという物でもいいかも)になれば、盾もわりと普通にこなせていい感じになるんじゃないかなと思います。

モンク
特に無いかなぁ。十分な性能を持っていると思う。

白魔道士
回復面は申し分ない。欲を言えば、バ系。バファイラ等にはレジ率アップ+ダメージカット、バパライラ等はレジ率をもっと向上してほしいです。強化スキル依存で。

黒魔道士
燃費がとにかくわるいので、そこをもっとどうにかしてほしいですね。精霊魔法の調整にさらにもう一押しが欲しいところ。メインジョブが黒なら、コンサーブMPが常時発動でもいいんじゃないかしら。

赤魔道士
メインジョブが赤の場合のみ、弱体魔法スキルに、深度アップの効果がつくと面白そう。同じスキル・ステータスで赤と白がパライズをいれても、赤がやった場合ははるかに麻痺の発動が高い、みたいな。

シーフ
だまし討ちのダメージを上方修正。サポでも影響でますけれど、盾役に固定したい場面で非常にいいと思います。そこ以外は特に問題無いかな。

ナイト
防御性能はばっちりなんですが、実際アタッカーが本気を出せば、敵対+装備で固めてもタゲなんて取れないので、ジョブ特性に強力な「敵対心アップ」があるといいなと思います。サポで影響出ないように、レベル50で1段階目。以後段階的に効果アップで。

暗黒騎士
現状のままで問題なし。完成された形になってると思う。

吟遊詩人
あまり使われない・もしくはほとんど使われない歌が多過ぎるので、例えばカロルの効果をかなり引き上げるとか、歌そのものの個別の調整がほしいかなと思います。

狩人
遠隔にもヘイストがのるようにしてほしいのと、距離補正はもっと緩くてもいいんじゃないかと思います。

侍
両手刀のD値がもう少しあれば・・。

忍者
忍者しか使えない片手刀なのだし、片手刀スキルA+でもいいように思います。

召喚士
燃費が悪いのと、履行が1分縛りで使いにくいのが全てだと思います。履行のリキャストが、それぞれ独立していればいいと思います。
ガルーダの幻術なら、クロー:15秒　エアロII:20秒 エアロIV:40秒　プレデタークロー：60秒　ウィンドブレード:60秒　(履行間隔マイナス装備で短縮可）みたいな。全部ひっくるめて1分縛りな意味も無いかと思います。あとは履行の消費MP軽減、もしくはジョブ特性のオートリフレのさらなる強化あたり？

学者
現在のままならスペックは申し分無し。鼓舞が強化スキルによって効果変動になればいいなと思います。
大幅下方修正予定になってりまっているオーラは、効果は今のままか若干下方修正。使用には全MP消費(割合によって効果変動・効果は強化スキルの影響も受ける）で、1度使えば連環計は切れる、ならいいな。でも新サルですでに実装されてるし、ここは無理でしょうね(´・ω・｀)

獣・竜・青・コ・か・踊は、実際にレベル99までやってないため、書きません。というか、書けません。

書いたらやたら長くなったので、全部囲みました(;゜д゜)

Quote:

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Originally Posted by Machine

ってもっちさんを拝見できるかとﾜｸﾃｶしてましたが、無いということはつまり・・・！

全面撤廃くるー(゜▽゜)？！

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Mocchiさんのレス内で文末に「・・・後日訂正・補足がある」っていうコメントについては
文字通り訂正・補足があるのではないでしょうか。

というか個人的にはバトルコンテンツ全般に関わる修正案(検討案?)は
諸方面の確認とらんといけない案件だとおもいます。
たしかに諸方面に確認取らないでもいい案件もありますがさすがにこれは違うと思います。
なんでもかんでもすぐに回答しなければならないものでもないでしょうに。

そもそもこれらも検討案の１つでしょうし「もう開発側からの検討案はこれで全て！」ってことはさすがに無いでしょう。

別件ではありますが、実質上まったく意味が無い上に後出しのトレジャーハンター序列が突然降って湧いて
本来仕様として自然にそうなっていた能力を不当にしかも強引に引き下げられた獣使いみたいな経緯もある中、
多くのユーザーが指摘している明らかに過剰すぎる一部ジョブの最大火力、
またそれを実際各種コンテンツで投入することのハードルの低さによる多ジョブへの締め出しが言われているのに
火力前衛に対する直接的に引き下げ調整をすることをそこまで忌避する開発陣の意図が
これまでの公式説明だけではまだ納得に至りません。
ジョブ全体に対する、コンセプト・今後の展望を今改めて、より具体的に示していただきたいと思っています。

また、近接前衛ジョブの火力或いは近接攻撃カテゴリーへの支援能力への直接引き下げ調整が
どうしてもできないということなら、今後登場する要素においては

案として出された攻防比に関する調整を実現した上で尚、
モンスターの防御力を大幅に上げる必要があると考えます。

「火力序列」談義が多くのユーザーをこうも敏感にさせるのは、何度でも言いますがバトルそのものが
近接攻撃中心主義に固まりすぎているためであるのは間違いないんです。

各種コンテンツのタイトすぎる制限時間の設定もその方向性へ誘導する要因になっています。
SPアビリティの再使用間隔短縮も「最近のコンテンツの所要時間に合わせて」とありましたが
今後の新規要素においては、システム側から火力偏重主義を助長するような設定は是非排除していただきたいです。

そうだ！暗黒騎士を上げよう！
今後最強の座は揺るがないとのお墨付きをもらっているジョブを上げない手は無い！
そして全てのコンテンツに引っ張りだこの輝かしい未来が！！

というのは、もちろん冗談ですが．．。
暗黒を単純に弱体するのではなく、アビの形式を変えて、結果的には前と同じ使い勝手にするという調整は好感が持てます。
他のジョブでサポ暗が効果的なのかどうかはわかりません。
でも効果的でないのなら使わなければいいだけです。
押しつけられた（？）プレゼントだけでお終いではなく、各ジョブそれぞれに特色を活かすような調整をしてもらえばいいと思います。

防御力についても、防御力が高ければ被ダメが少なくなる、低ければ多くなる、わかりやすくていいことだと思います。
ただ、「かまえる」については格段のご配慮をお願いします。
「かまえる」が死亡したら、モンクは瀕死になってしまいます。

モンクについてですが、ビクスマ弱体を元に戻していただけませんでしょうか？
アビセアが主要のコンテンツではなくなった今、弱体前の数値に戻してもなんら脅威にはならないと思いますが．．。

さてここからが本題です。
「WSを連打して派手なダメージを与えることを楽しむコンテンツや敵"も"ある。」と、
「WSを連打して派手なダメージを与えることを楽しむコンテンツや敵"しか"ない。」は違います。
という理由で、オーラ絶対防御を弱体することに決定なさっていましたが、今回の調整案を見ると、近接前衛フルボッコで敵を倒す構図は変わらないのでは？という印象を受けます。
もちろんこの先、様々な調整があるのだろうとは思いますが、当面の話、割を食ってしまうのは学者と召喚です。

特に学者は過去にも以逸待労の計をゴミにされた経緯があります。
ジョブアビリティ調整や、中間報告のスレに、あれほど沢山のレスがつき、多くの方が懸念なさっていましたが、そのまま実装すると明言されてしまいました。
なし崩しにスレはHot Topicsから落ち、今では誰も顧みない状態になりました。

弱体されたオーラは、はっきり言ってゴミです。
一旦弱体してしまうと、元に戻すのは困難を極めるでしょう。
ビクスマを元に戻して下さいとサラッと書きましたが、おそらく無理であろうとは承知しています。

弱体は明言されましたが、まだ弱体されているわけではありません。
弱体は避けられないにしても、もう一度だけ内容を見直してはいただけませんか？
私個人の意見ですが、ヘイストを削除してしまっても、リゲインは残して欲しいし、特に、時間の短縮はしないで現行のままにして頂きたいと強く願っています。

バトルシステム全般についてのスレなので、多少スレ違いとは思いましたが、落ちてしまったスレに書いてもお目にとまらないと思い、思い切って書かせて頂きました。

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Originally Posted by Chocotto

私はいろんなジョブをやっていますので、贔屓にしているジョブが叩かれて怒っているわけではありません。
戦士が強すぎるというスレッドが立ち、戦士が弱体され、今度は暗黒が強すぎるというスレッドが立ちました。
今後どういった調整がされて、火力トップのジョブが別の何かに変わったとしても「強すぎる～」といって弱体を求める人たちは出るでしょう。
そういった方たちに対して、私は生理的に嫌悪感を覚えてしまうのです。

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１日たって少し落ち着いたので喧嘩ごしではなく、まじめな意見交換を(/ω＼) 　テーマは「弱体調整」です。

「弱体調整」要望を毛嫌いしているという理由は理解できました。
自分もその点にはある程度は同感できます。
しかし、「弱体調整」そのもの自体は「悪」なのでしょうか？
自分は全体のバランスをとるための適正な「弱体調整」は必要だと考えています。理由を以下に続けます。

　１）「弱体調整」を完全否定する場合は、数値がインフレしていきゲームバランスが完全に崩壊しそう。
　　・全ての要素が「進化」という名の下にインフレしていき、数値が肥大化。
　　　ドラゴンボールのような戦闘を求めているのならばアリかもですｗ　
　　　ただ、ＦＦ１１はそういったいい加減な力押しゲームにはしてほしくない！という人は多いのではないでしょうか？
　　　それに、ある一定の限られた枠組みを基準として調整するほうが、バランスはとりやすいと思います。

　２）「弱体調整」が行えない場合、今度は逆に気軽に「強化調整」が行えなくなる問題。
　　・７５時代の両手武器強化を思い出してください。最初の命中・攻撃補正は７５％ではなく、１００％でしたよね？
　　　そしてすぐに下方修正されたときは、両手武器祭り終了ｗｗｗｗとかいわれてましたが、
　　　その後のバランスをみると丁度良い塩梅になったと感じた人が多かったのではないでしょうか？
　　　ここで問題なのは、弱体調整を行う際のフットワークの軽さだと思います。
　　　過去の例からみて「弱体調整」は下手に１年とか経って
　　　「なんで今更？」ってレベルの忘れたころにやるから、
　　　不満が爆発することになるのではないかと考えています。

　　・あと、「弱体調整」を完全否定すると、気軽にお試しの「強化調整」が行えなくなるため、
　　　机上での慎重なバランス調整ヽ(´ー｀)ノ（これでバランスとれるなら今の惨状には；ｗ；）のために
　　　多大な労力と時間を必要とし、「強化調整」というキャラの進化や変化が行いづらくなるのではないでしょうか？
　　　ある程度の目星がついたら実際に実装してみて、ユーザーの意見を聞いてフィードバック。
　　　そういった軽いフットワークでの細かいバランス調整が続くのならば、
　　　一時的に「弱体調整」を受けたとしても、次の「強化調整」を期待できると思います。
　　　松井Ｐ時代になった今、こういった方面は期待したいです！！！≧∇≦ノ

あと、片手ジョブが火力をほしがる理由はカンタンなんですよ(´・ω・｀)
火力のある両手ジョブはフルアラコンテンツで削りで活躍しつつ、
かつ少人数コンテンツでもアタッカーで大暴れ可能です。
しかし、片手ジョブは固い敵にはアタッカーとして参戦できません。
そして少人数コンテンツも火力のある両手アタッカーに枠をとられてしまいます。
なぜなら、今の後衛ヒーラーは高性能なので、両手アタッカーの被ダメぐらいはさくっと回復できるからです。
そこで、両手ジョブの火力低下を求めますか？それとも後衛ヒーラーの回復力低下を求めますか？
(自分は前衛全体のヘイストキャップ上限を下方調整するという提案で、火力低下を求めました。)
（一部の両手前衛の方は、【絶対防御】や後衛の回復力のせい！火力は問題ない！という考えでしたね(´・ω・｀)）
「弱体調整」を否定するのならば・・・
片手ジョブが火力を求めるしかないという結論にいたった理由まで察してほしかったです。

正直、自分は「弱体調整」の否定は「綺麗ごと」だと思っています。
ただ、その「綺麗ごと」を信念として押し通すのであれば・・・
今回のような他人をフォーラムで煽るようなことしちゃダメだと思うのです。良いこと言ってても台無しに；ｗ；
ではでは、今後もフォーラムでの意見交換よろしくお願いします。
今回は一方的に喧嘩を売って失礼いたしました<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by Sphere

別件ではありますが、実質上まったく意味が無い上に後出しのトレジャーハンター序列が突然降って湧いて
本来仕様として自然にそうなっていた能力を不当にしかも強引に引き下げられた獣使いみたいな経緯もある中

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君は戦士弱体論者の筆頭だったし、今も前衛の弱体を叫び続けてるけど、
自ジョブの獣のトレハンが下がったくらいで不当とか、どういうことなの？
ウッコフューリーが弱体されて獣の地位が向上したんですか？
ナイトの地位が向上したんですか？

ナイトと前衛が共存できるような構想は私には有りますが、
獣は設計に欠陥があるので、私にはちょっといいアイデアは思いつかないです。
排他的な思考に喜びを見出すんじゃなくて、ずっと獣をやってきたなら何かいいアイデアの一つくらいないの？

いにしえの格闘ゲームみたいに、2か月に一度くらい調整入って、最強がその都度コロコロ変わったら
逆にどのジョブにも公平なんかもしれんな。

はっ Σ(￣▽￣)そしたら白最強も、クル？（ないない）


・・・・いや、そうしたらいいと言ってるんじゃないが。

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Originally Posted by Mocchi

はい、認識しています。

特殊技については、新リンバスやOdinの間-II、ミーブルバローズの敵のように
この技がきたらこのように回避するといった戦略が立てられるようにすること、
また防御力関連の調整でお伝えしたように、モンスターの攻撃力を落とすことで、
現在よりも耐えられる状態になりますので、「特殊技じゃないけど一撃が痛いので
一気に倒さないと…」といった状況が変わっていくようにしていくことを考えています。

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敵の特殊技について、一体どのラインからが「理不尽」と思われるか。。。これについては感じ方に個人差があるとは思います。私が考える「理不尽」には、２つの方向性があると思っています。

①特殊技の威力や付随する状態異常の性能そのものが「理不尽」

実際のところ、特殊技の威力が「一発でオーバーキル」というものは、（皆無とは言いませんが）非常に少ないと思います。
「理不尽」と呼ばれる多くの特殊技は、付随する状態異常の方にあります。そして、それらの状態異常は基本的に「回復する余地が無い」ものなのです。テラー、アムネジア、魅了、即死、強制衰弱、脱衣（＋装備不可）、等。。。中には複数の回復不能異常を引き起こすものまであります。回復する余地が無ければ、「食らわないことが前提」となるので、スタンで止めるしかないとなるのは自然の流れなのではないでしょうか。

②特殊技の効果範囲が「理不尽」

敵モンスターを中心の超広範囲に効果を撒き散らす特殊技は、特殊技の威力や性能がどうあれ、あきらかに「理不尽」であると思います。全方位で広範囲だけど視線判定とか、縦に長い前方範囲とか、要は戦闘エリアの中で「食らう範囲と食らわない範囲」がきちんと分かれていることが、「回避する余地」といえるのではないでしょうか。それがなければ、やはりスタンで止める。。。となってしまうかと思います。
特に、効果がきつい特殊技ほど、範囲を絞らなければ「理不尽」と感じられてしまうと思います。

一発で戦線が半壊、または崩壊するような特殊技を敵モンスターが持っていても、それを使用する規則性（HP半分とHP1/4で2回使用するとか）があるなら、PC側でも対策を考えられると思います。
ですが、完全ランダムで使用されたら、特殊技のタメが1秒や2秒程度しかない（ログを見て技の種類を判断してからでは遅い）ため、全部止めに行くしかないとなるのは当たり前だと思います。
既存のコンテンツを調整するのはもう難しいのかもしれませんが、今後のコンテンツで敵の特殊技を設計する場合は、そういったことも考えてもらえればと思います。


以下は、ジョブ調整的な内容なので隠しておきますが。。。

特殊技への対抗手段として、白魔道士の「女神の印」を10分→1分アビに変更し、治癒系の回復魔法の威力をアップさせる効果をつけるという案はどうでしょうか。

女神の印＋ストナ・・・・テラーを回復
女神の印＋ウィルナ・・・アムネジアを回復
女神の印＋カーズナ・・・強制衰弱回復（戦闘不能からの復帰には無効）
女神の印＋レイズ・・・・衰弱時間半減（ここまでやったらやりすぎか？）

女神の印はサポでも使えるので、白/学or学/白であれば、女神降臨の章と併用することで、1分に1度は範囲でも回復手段がとれるという感じです。

この精霊魔法の調整に合わせて神聖魔法も調整されたりするのかな？(ﾟ∀ﾟ )
あと、召喚士の強化はないのですか？
強化とは別に新召喚獣の実装はまだですか？
あんまり扱いが酷くて話題すらないものだから全然盛り上がりません。

ご意見、疑問などの投稿ありがとうございます。

防御力（攻防比、Lv差補正）の件など、情報まとめ中ですのでもう少々お時間をください。