[dev1058]メリットポイント新２アビについて

戦士について

暗黒騎士のトワイライトサイズとの差別化について、見解を聞きたいです。是非お願いします。

変更して欲しい点については

・ＷＳに無属性が乗ること

でしょうか。そのかわり、命中ＵＰは要りません。
命中ＵＰってとってつけたようなものは要らないでしょう。装備でブーストして
当たらないものを数十秒命中上昇させて誰が得すると言うのでしょうか。
命中を超短時間上げることでのメリットを逆にお聞きしたいｗ

無属性をＷＳにのせることがどうしてもできないのでしたら

・効果時間を１０分以上でディスペル不可に。

レリックやミシック、エンピのＡＭとのかぶりを危惧されているのでしょうが
トワイライトサイズを装備してラスリゾデスペすればＤ１２８の鎌ですごい速度
で振りまわせるわけです。ＷＳに乗る、もしくは効果時間を大きく伸ばす
ことでそんなに影響があるとも思えません。

戦士と暗黒騎士、両方プレイしていますが、暗黒騎士でほぼ常時実現できることを
２時間アビで使いたいとはとても思えません。
個人的には大きな疑問を感じます。どうしてこれを採用しようと思ったのでしょうか？

期限までに実装しないと担当者の評価に関わるなどの不都合でもあるんでしょうか。
ぶっちゃけ土台が滅茶苦茶すぎて「こうしてほしい」という意見を挙げる気すら起きない人が多いのでは？

>>「こうしてほしい」という意見や問題提起

そもそも2時間アビリティのリキャストから検討してほしいです。
コンテンツの内容や時代背景からして、30分で良いんじゃない？という問題提起をしたい。
最近の戦闘はだいたい時間制限的にも討伐時間的にも30分で終わるものが多いし。
1時間以上かかる戦闘ともなると、プレイ前に表示させるポリシーと逆行しますもんね。

水晶龍やナイズルで都度2アビを復活させに行くのをみて、違和感は覚えないのでしょうか。

今回の2アビが強行実装された後に間隔の話を持ちかけても
「2時間の間隔を前提とした性能だから～うんたらかんたら」とか言うんでしょ？笑

だったら今話しましょうよ。

ナイトの新2H調整で敵対心増加は個人的に嬉しいのですが、厳しい意見が並んでいますね。
アタッカーが強くなり簡単にターゲットを奪われてしまうので
確かにインビンジブル並の敵対心増加があっても効果の期待は数秒程度になりそうですけど。
効果中に盾が発動したら敵対心が増加して固定しやすくなる・・・なんてどうでしょうか。


竜騎士は今の感じだと効果時間の90秒間だけ常にディープブリージングの状態で無敵状態のようですが、
属性ブレス、ヒールブレスに追加効果とかつけれませんか？
90秒の間にブレスを吹く回数は左程無いと思われるためもう少し効果を向上して欲しいです。

獣使いやるときは強敵に出くわしたらペットぶつけて逃げます。
それと何が違うんだ・・・？ってちょっと思いました。
戦闘不能を回避するためにペットを食べて生き延びるか。
それともペットに時間を稼がせて逃げ延びるか。
後者の方が楽ですね。多分新2Hアビは使いません。

ナイトがまるで強化版リアクトだし
獣使いは強化版ふりしぼれでいいんじゃないかな。ペットの防御面の強化ということで。
あ、ふりしぼれは攻撃面も伸びるんだっけ・・・まあそこは要調整でひとつ。
取得クエとAFクエを思い出すと、ペットを犠牲にする選択肢は出ないと思うなぁ。
いやまあ、ペットを盾に逃げる私が言うと台無しですが。

最後に一言だけ。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

最後にフィードバックに関して一つお願いがあります。
ご意見の中に「いらない」「一から作り直してほしい」といったものもいくつか見られました。
仰りたいところはわかりますし、先週のまとめでも少し触れられていたように、使う価値のないものにはしないつもりです。その過程で、大幅な変更を行う場合もあります。
フィードバックは、そのために活かしていくものですので、「いらない」ということではなく、「こうしてほしい」という意見や問題提起を、できるだけ具体的にお聞かせください。

フィードバックをより良い結果として反映させるために、ぜひご協力をお願いします。

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なぜこういうアビリティにしたのかできるだけ具体的にお聞かせください。
多言語に翻訳する必要があるのもわかりますが・・・
ユーザーが具体的に説明した結果、じゃあこうしますねーというだけでは納得させるのは難しいのでは。
「何でこういう仕様にしたか？」と一文あるだけでも大きく変わると思います。
せっかくのフォーラムですし、議論しに降りてきてはくださいませんか。
そしてアレやアレみたいに意見だけ聞いて強行実装が繰り返されないことを祈ります。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

獣使い

獣使いの2Hアビリティは、マスターの防御面を大幅に引き上げるという方向性で考えています。

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そもそもこの方向性がとてもとても大きく間違ってると思います。
誰一人こんな方向性は望んでいません。
そもそも獣使いにとってペットを消すという行為は自殺行為なので、
マスターの防御方面を引き上げるどころか危機に陥れることになるアビリティとなってしまっています。。。

「マスターの防御性能を引き上げるという方向性」自体を変えることは無理なのでしょうか。
これに拘っている限り、良い案は出ないように思います。
「いらないと言うなら対案を出せ！」と言われても、マスターの防御性能の引き上げなんて誰も望んでないので、
そこが大前提となっている限り相当難しいと思います。
「マスターの防御性能の引き上げ」を前提として無理矢理私が考えた場合、
「ペットのHP状態異常全回復＋強リジェネ・フィールティ状態＋よびだすひきつけろのリキャスト回復」くらいしか思いつきません。
それでも果たして「マスターの防御性能の引き上げ」として使うかどうか疑問ではありますが、
ペットの弱点が石化・死の宣告・即死系WSなので、
フィールティを期待して使う場面が極稀にあるかも？くらいな感じです。

・・・やはり、「マスターの防御性能の引き上げ」の方向性で考えるのは、私には無理ですね。。。

狩人の新2H見直しほんとお願いします・・・(´-ω-`)
狩人版明鏡止水とかに調整して貰った方が、ありがたいです(´・ω・｀)

今のままではほんと使い物になりません。
要らないって言いたくないですが、正直使い道一切不明のスカベンジ時間短縮をメリポの項目に入れっぱなしですし的外れすぎて言わざるを得ません。

新２Hの矢弾が減らない効果、メリポのスカベンジ時間短縮と狩人は矢弾を拾ったり使わない事が最高って事でしょうか？

いざって時に矢弾が減らなければ状況を打開出来るとかありません。
1分間に遠隔攻撃どれくらい撃てるかちゃんと試してますよね？
適正距離とそれ以外で1撃50ダメも変わればいいほうだと思いますよ、NMとか相手なら・・・

それとも今更、戦績交換品の時代遅れのサンドリアの戦績矢でも使えって事ですか？


出来れば、今回の書き込みだけではなく、全ジョブの新２Hをどのようなコンセプト・状況で使う事を考えたのかを説明して欲しいです。
そうでなければいくらこうして欲しいといっても、コンセプトと違うの一言で反映されない気がしてなりません。

イーグルアイは、今のままじゃＷＳより弱いよってなりAF2オーグメントでダメージアップが付いて、敵対心が減ったんですよね？

3分アビのダブルショットより下手するとダメージが増えない新２Hアビは、何を想定してるのか分からない事には効果そのものを変えるしか浮かびません。

こうやって書き込まないとジョブ人口減りまくってるので書き込み少ないって事でそのまま実装されそうで怖いです(´・ω・｀)

獣使いの新2hアビについて、ペット消滅させてまでHP回復とストンスキン付ける状況とは？
回復量がどうやら残りHP依存なので、想像するにストンスキンも残りHP依存なのでは？

HPが回復するという事は、ピンチになったら使う事を想定していると思われる。
獣使いがピンチな状況とは？
まずペットが居る状況で本体のHPが瀕死なんて事は、「ひきつけろ」がある時点でほぼありえない。
では、本体のHPがあって、ペットのHPが残りわずかな状態では？
呼び出すのリキャストがあれば、獣使いにとってはほぼピンチとは言わない。
呼び出すのリキャストが無い＝ちょっとピンチ⇒じゃぁどうせならペット死ぬ前に新２ｈ使って回復しておこうか。
で、ここで使ったとして、ペットのHPは残りわずか＝回復量少量(そもそも本体HPあまり減ってない)、ストンスキンも少量(?/ここは想像だが)
この状況でリキャスト回復まで耐える、もしくはわずかに得た時間で逃げろというのか。
逃げるための２ｈアビなど要らない。
リキャスト回復なんて、そもそも回復する時間を見込んで時間を開けてから戦闘を始めるか、ペットの回復をしてなんとか持たせる。
少なくとも、この新２ｈアビを使って獣使いを確実に生き残らせたいなら、よびだすのリキャストを回復させてください。
例えリキャスト回復までこの新２ｈアビで持ち越したところで、リキャストまでペットが持たない様な相手には、そこで倒せなければ結局またよびだすのリキャストが間に合わない状況に陥るので、間に合わないと見込んだ時点で普通は逃げるか何かする。

使い魔がペットに効果あるのに対して、新２ｈアビが本体に効果を持たせる所まではいいですが、欲しいのは持久力じゃなくて攻撃力です。
しかも、ペットの消滅が譲れ無いのであれば、居なくなってもいいと思える程の。
色々な種類のペットを戦況に応じて呼び分けるのが本来の獣使いのはずです。
どのペットを呼んで使っても効果が同じという事は避けるべきです。
呼べるのが一種類の竜騎士はともかく、召喚士もからくり士も、ペットの種類によって効果が違うのですから。

ついでに、PTにも何かしら恩恵があるべきです。
PTに効果があるものはそれがそのまま恩恵になりますし、他ジョブの自身にしか効果がない新2hでも、使えば攻撃力が多少なりとも一時的に上がり、敵が早く倒せる点で貢献できます。
獣使いは、自身が回復して持久力がちょっと上がるだけで、攻撃力も上がりません。
PTメンバーには一切恩恵がありません。
これでは余計PTに呼ばれなくなってしまいます。

現状の効果で行くなら、
＠少なくともPTメンバーにも効果がある(HP回復とストンスキン)
＠獣本体だけでも全アビリティの(もしくはよびだすだけでも)リキャストが回復する
これくらいはないと話しになりません。

ナイトはねえ・・・

もうね、ずーーーっと前からヘイト上限突破がなければ、何やっても無理ぽw
という、ファイナルアンサーがあるんですよね・・・

現状、ヘイトキャップでタゲがくるくる回る現象が当たり前のように起こっているわけですが、
そんな状態でインビン同等の敵対心の向上??
意味あるの?って感じがありまくり・・・

盾の効果を最大限活かせるアビにするのであれば、がっつりタゲとれてないと意味ないんですよ。
なんでわかんないかなぁ・・・

もうね、イライラしてきます。なんでわかってくれないの?って気持ちでいっぱいで。
いや、ほんと、久しぶりに怒りが有頂天。
フィードバックうんぬん以前の問題。お話にならないです。このままいくのであれば、
２アビ導入する前にやることがあると思いますよ。これ以上、何を意見したらいいんでしょうか。

今まで開発さんをどんなときでも応援し、あまりきつい意見を表に出さないように努めてきた自分ですが、
ここは譲れないですね。長年タゲとれないと嘆いてきた恨みつらみが爆発しそうです。

ヘイト上限突破。
これがなければ、今回の２アビはどんな小細工施しても、使う機会はほとんどないと思う。
開発から反論があるとするなら、納得できる答えを提示してください。
もしくは、「こういう場面で使える」という具体的な使いどころがあるなら示していただきたいくらいです。

獣使いでほとんど遊んだことないけど流石に酷すぎると思います。
開発は「攻撃は最大の防御なり」って言葉知ってます？　というか知らないとおかしいですよねｗ
真裏王やレギオンでの絶対防御＋オーラ、VWの弱点システムに過剰な薬品などがいい例です。
殺らなきゃ殺られるやられるんですよ…

今回の獣新2hに関しては上記のような必死さはなく、
火力（ペット）失って硬くなった本体がダラダラと無駄に2hの効果時間を費やし、
敵を削っていくアビリティです。　そんなものに誰が納得するんでしょうか？

リレイズがストスキになったのはいいと思います。
ストスキがどれほどダメージを肩代わりしてくれるかわかりませんが、
今までペット任せで近づけなかった敵に近づけるようになると思えばね…
ただそれってペットに盾を任せた状態で共闘できてこそ意味があるんですよ。
食べたら全く意味がない。少し考えればわかることです。

ユーザーの意見を汲み取りすぎるのは開発としてのプライドが許さない。ってやつですか？
考えること止めて惰性で開発したような今回のものにプライドもクソもありませんよ。
キツイ物言いは申し訳ないと思っていますが、そう思えてしかたありません…

正直今使われていない既存の2時間アビがあるジョブが多いので、
話の方向と違いますが既存の2時間アビをメリポで強化して欲しいと思います。

メリポの強化によって色んなスタイルに派生できれば面白いんじゃないかと。

獣の新2H使うくらいならムルスムとフード使ってひきつけろしますね私は。
HPMP回復＋リレでもふいたけど、ストンスキンとか更に悪化してませんか。

獣使いやってないけどペット消えたら本体の生命が危ういってのは召喚でも同じ感覚です…
いままでずっとコメントしないで見てきましたがさすがに獣使いの新２Ｈアビの内容はジョブコンセプト＆ジョブストーリーに反しています。

そこで
ペットのみＨＰ＆ＴＰ＆状態異常を治癒、さらにペットのみ一定時間絶対防御効果（３０秒）、本体は一定時間ダメージカット５０％（３０秒）
のほうがいいとおもいます。
ペットと本体が心を通わせて防御面を高めて危機を乗り越えるというイメージ。
アビ名は　【友情共鳴】

もうひとつは
獣使いのアビリティのリキャストをリセット（よびだす～ひきつけろなど）、なおかつ本体が一定時間絶対防御（３０秒くらい？）
かわりにペットは消滅。
ペットが本体の身代わりになり命をかけて守護の加護をかけて倒れ、次なる仲間へとバトンタッチするチャンスを作るというイメージ。どうしてもペットを消す内容にしたい！というならばという案
アビ名は【友がために】

現在の内容よりは使いどころが見えるのでは無いでしょうか。

今気づいたけどお侍さんの新2アビ試す前から変更されちゃってるしw
結局勝手に決めて押し切っちゃうってことですね。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

ナイト

インビンシブルと同等の敵対心上昇効果を追加します。
反射ダメージは魔法攻撃力と盾スキルによって引き上げることができますが、レジストされてしまうケースが見られたため、命中率を引き上げ、レジストされにくくする調整を行います。
なお、確認されている不具合でもお伝えしているように、魔法の反撃ダメージなどよりも優先して効果が出るように修正されます。

獣使い

HP回復、状態異常回復はそのままで、リレイズの効果→ストンスキンに変更します。
ストンスキンの効果量は呼び出したペットにより変化します。
獣使いの2Hアビリティは、使い魔がペットの攻撃面の底上げなのに対し、マスターの防御面を大幅に引き上げるという方向性で考えています。

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・ナイト
ただの敵対心高いリアクトなだけでは？
それなら100%物理カットできるインビンシブル使った方がいいです。

・獣使い
獣使い上げてないですし、嫌いですけど、あまりにも酷い。
獣を使うジョブなのに、消滅させてどうするんですか？

一歩下がって自分達の出した案を見つめ直してください。ちょっと考えればわかることばかりです。
何の為のフォーラムですか？いい案そこらじゅうに転がってるじゃないですか。
タダでアイディアもらえてるんですよ。タダでデバッグもしてもらってるわけだし。
そんなにユーザーの意見を取り入れるのが嫌なんですか？

竜騎士なんですが、小竜を短時間強化して頂いても使い道がわかりません。そもそも小竜自体、最近のコンテンツでは呼び出せないというのに･･･( ；∀；)相棒どこ？

小竜強化！　短時間だけどね！！･･･の前に、純粋に小竜を強化していただきたいです。なぜそれはダメなんでしょう、竜騎士＋小竜で１００だと言われるのに、小竜分は最初から無いのです。
相棒いない竜騎士など、竜騎士ではないかと。槍持った紫の人です。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

最後にフィードバックに関して一つお願いがあります。
ご意見の中に「いらない」「一から作り直してほしい」といったものもいくつか見られました。
仰りたいところはわかりますし、先週のまとめでも少し触れられていたように、使う価値のないものにはしないつもりです。その過程で、大幅な変更を行う場合もあります。
フィードバックは、そのために活かしていくものですので、「いらない」ということではなく、「こうしてほしい」という意見や問題提起を、できるだけ具体的にお聞かせください。

フィードバックをより良い結果として反映させるために、ぜひご協力をお願いします。

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･･･との事なのですが、新２Hアビを元に「こうしてほしい」を考えるのは結構難しいような気がします。個人的にはずっと一緒に戦ってきた小竜を、おっきくしてくれる方が嬉しいです。成長したんだなぁ感がしてw

せめて効果時間をもっと長くして頂きたいです。それでも使い道が難しいとは思います。
下手したら、使うぞ！と呼び出しても使う前に範囲で居なくなってりしてw
いや、笑えませんね。（呼び出すタイミング考えてますよ、ですが実際、今だ！と呼び出し→スタンガ→凶悪範囲コンボにうちの子が耐えれるわけなかったのです）


それと獣使いもやってるのですが、皆さんおっしゃるようにペットを消してまで使う意味が全くわかりません。せめてペット残るか、呼び出しリキャ回復してほしいです。
それでも２Hアビと呼ぶにはどうなのか、と思いますが･･･。

長文失礼しました。

【ナイトのヘイト上限突破】には、大賛成です。


他、当方からナイトについて【マイティガード】以外のアイデアがあるとすれば………。

学者の新２アビ（全ての敵対心を任意のプレイヤーに集める）を、ナイトの２０分アビにする（自分以外のメンバーのヘイトをリセット）。

※ナイトの新２アビは、提案済みの【マイティガード】がダメなら、シンプルに【マジックシールド】（３０秒間、自身の被魔法ダメ０）。

※魔法盾として導入される魔導剣士には、リフレク（範囲ＰＴメンバー）と魔封剣（自身のHP or MP 吸収みたいなの）で住み分けする。


敵対心コントロールを学者に付与させた理由は、おそらく開発陣としては、他ジョブと協力する“チームワーク”を

大切にしたいのでしょう。

「他ジョブといかにからめながら、コンテンツを攻略してもらうか」にフォーカスしている気がします。

オンラインゲームの醍醐味の１つですからね。


ただ、当方としても現状のナイトの新２アビは微妙なため【マイティガード】【マジックシールド】【ヘイト限界突破】+２０分アビ【自分以外のメンバーのヘイトをリセット】を推します。

獣使いの２時間アビリティの使用を想定している場面を詳しく教えてください。
私にはわかりません。根底から見直してください。
建設的な意見を申しますと、
使い魔→ペットの強化　新２アビ→ペットに何らかのリスクを負わせて本体強化（HP回復や防御性能ではない攻撃性能）
をお願いします。

取ってつけたような、既存のアイテムで代用できる能力とかいらないんですが・・・
むしろペットが居なくなる分マイナスですよね。

持ちジョブだけですが触ってみた感想を。

ナイト：インビンクラスの敵対心でもタゲ取れないのでPTアライアンス全員の敵対心を下げる効果も必須ですね。ていうかインビン自体にも調整が必要かと。あとスタンや石化などには無力なのでフィールティも合わさるくらいあれば２ｈにふさわしいでしょう。効果時間は1分が妥当かな？強力すぎるっていうなら反射ダメージいらないです。

戦士：やはりWSに乗らないのが残念すぎる、効果時間短すぎ。効果時間5分は最低でも欲しいところ。WSに乗るのが強力すぎるというならヘイスト25％ぐらいは欲しいですね。装備枠じゃ無しで。それでも強すぎるというなら命中上昇いらないです。

黒魔道士：やはり敵対心の減少だけでは２ｈと呼ぶにふさわしくないかと。常時精霊の印状態くらいのインパクトが欲しいですね。

獣使い：どう考えてもペットを失うデメリットのほうが大きすぎます。こればっかりは設計から考え直して欲しいですね。マスターの防御を上げてどうしようというのか設計した人の意見を聞きたいです。この路線でいくならばペットを失う以上のメリットが欲しいです。防御面だけでなく攻撃面も大幅上昇、よびだすリキャも無いと納得できないでしょう。あと使い魔には攻撃面を上昇させる効果は無いですよ。汁ペットならば最大HP上昇だけです。レリックオグメあればヘイスト10％つきますけど。強化されてる！と言い張るのなら体感できないレベルであると思ってください。

召喚士：現状のアスフロと比べて、決められた場面で使うアスフロとは違い（といっても絶対防御オンリーですが）緊急時や追い込み時に使ってみる程度といったところ。とはいえ緊急時に必要な召喚獣を都合よく出しているわけでもなかったりするので召喚魔法の詠唱時間0、詠唱中断しない程度は欲しいですね。それか瞬時にチェンジできるとか。


ところで新２ｈばかり話題になってますが旧２ｈのテコ入れはしないんですかね。タゲの取れないインビンとか、ぶらっどうぇぽん（笑）とか、WSより弱いイーグルアイとか、MPあふれまくる昨今の魔力の泉とか、強化する（笑）な使い魔とか、衰弱が回復するよ！やったね忍者さん！な微塵がくれとか、竜剣（悲）とか。新２ｈもいいですが使い道の無い旧２ｈにも愛の手を差し伸べて欲しいです。

> HP回復、状態異常回復はそのままで、リレイズの効果→ストンスキンに変更します。
> ストンスキンの効果量は呼び出したペットにより変化します。
> 獣使いの2Hアビリティは、使い魔がペットの攻撃面の底上げなのに対し、マスター
> の防御面を大幅に引き上げるという方向性で考えています。

前に提案していたのと近いのかもしれません。

> 以下のように変更してみてはいかがでしょう。
> ・HP回復ではなくストンスキン効果にする。
> 効果の量はペットの残りHPによって決まる。
> 効果時間は無制限あるいは大地の守りの15～30分。
> ・範囲内のパーティメンバーに効果を及ぼす。
> これだったら多少はPTで役に立てるかもしれません。

みなさんはストンスキンに関して役に立たないとおっしゃいますが、
ストンスキンを戦闘前にかけられればかなり役にたつと思います。
つまり
1.ナズナを呼び出す
2.ナズナを犠牲にしてストンスキンを得る
3.次のペットを呼び出して戦闘開始
2と3の間にリキャスト待ちがあります。（このリキャスト待ちがなければ非常に使い勝手がよい）

ただマスターだけの効果だとソロで有利になるだけで、PTではあまり意味がありません。
効果をパーティ全体に変更していただければ、獣使いがPTでもたまには役に立てるようになると思います。

獣使いの新２Hについて、私もそのものを変更したほうがいいと思います

具体案ですが
①同じペットを更に召喚
②一定時間ペット無敵化、無敵時間中相手の攻撃が来る度に攻撃力増加
③新２H中限定ペットの導入(呼び出し時間は短いが既存のペットよりかなり強い)
④ペット吸収により強化(ただし、強化内容は天神の劣化版くらい)

簡単にですがこんな感じはどうでしょう？
特に獣使いとしては複数ペット同時呼び出しはかなり熱いです！
ペット吸収による強化はかなりマスターが強化されない限り誰も歓迎しないのではないと思います

最初に提示したのが規定路線。そこからのマイナーチェンジしかしませんよってことですか？
やっぱ作り直してくれませんかね。
暗黒以外全部。

獣使いですが、そもそもペットの種類によらず効果が同じというのがイマイチ合点がいかない。
ウサギ食ってもストンスキン、トカゲ食ってもストンスキン、クアールなんて土弱点なのにストンスキン。
どういうことだってばよ？
（食うんじゃないんでしょうけどね）
戦闘前に○○を食ったらパーティメンバーに××の効果。とかなら効果に応じてペットを選べるし、どうでしょうかね。
ペット個別にすると大変そうだから属だか類で効果の種別は同一で効果の質が変わるとか。

学者の2hですが、
何故これを学者に実装しようとしてるのか不思議です。
こんなのはナイトや今後実装される魔導剣士につけるべきアビではないでしょうか？
『PTメンバー全ての敵対心を自分に集める。』
て、感じで。
他者をターゲットにして敵対心移すとか正直操作ミスがこわいですね。

獣の戦闘面で防御ってペットを盾にするのが一番だと思うんですけど、それを食べるのはどうなんでしょう・・・ｗ

Quote:

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Originally Posted by ricebaaler

獣使いですが、そもそもペットの種類によらず効果が同じというのがイマイチ合点がいかない。
ウサギ食ってもストンスキン、トカゲ食ってもストンスキン、クアールなんて土弱点なのにストンスキン。
どういうことだってばよ？
（食うんじゃないんでしょうけどね）
戦闘前に○○を食ったらパーティメンバーに××の効果。とかなら効果に応じてペットを選べるし、どうでしょうかね。
ペット個別にすると大変そうだから属だか類で効果の種別は同一で効果の質が変わるとか。

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いっそのこと新アビの正式名称も｢食べる｣にして食べるペットによって効果変われば面白そうですね－。
FF8とFF9にもあったアビリティなんだし、実装されたら面白そうなんだけど、
なんで獣使いになんだろう・・・ｗ
AFクエでペット大切にしなよーって話だったと思うから、獣使いが食べるのはやばいですよね＠＠；

そもそも獣汁ってどういう設定なんだろう。
汁が変化してペットになるのか、汁をつかってペットを呼び寄せているのか。
前者なら食べてもまだよさそう？

それか、ペットが身を以てご主人様のために尽くして死亡みたいな設定、名称ならいいかも。

戦士の新2Hアビ
現在：効果時間中、通常攻撃が無属性になり、命中率が著しく上昇する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
希望：効果時間中、通常攻撃とウェポンスキルが無属性になる。効果時間3～5分。

同じ無属性攻撃と思われる壊れ武器トワイライトサイズ・10分アビの無想無念と区別化を図るために
効果時間中ウェポンスキルも無属性化にして欲しいです。
命中率が著しく上昇する～については削除して少しでも効果時間を延ばしてもらったほうがありがたいです。
マイティストライクと違ってダメージがアップするわけではないので効果時間も妥当だと思っています。

ちょこまかな変更ではなく、ミュモルの必殺技最新版のような遊び心あふれる、派手な(見た目って意味じゃないです）新２アビをまず開発さんが再提案するべき。
10年ぶりの２時間アビリティですよ。こんなデカくて面白いことができそうなカテゴリーなのに・・・・

からくり。

ピンチの時にあったらいいなと思うのは、もう１体マトンが出てくるとか。
マトンの張替え的な。

おなじペットジョブとしては、獣使いもそんな感じだと嬉しくないですか？
いろんな方がおっしゃっていますが、ペットの死＝マスターの死ですから･･･。

竜騎士の新２ｈアビですが無敵を無くして単に死ぬまでパワーアップがいいですね
せっかく追加された子竜生存のアビも生かせてますし
替わりの効かない子竜なら皆がんばって生かそうとすると思うんだ　
具体的には攻撃方面のみ獣の汁ペットに負けないように　HPは今のままでいいかな
子供とはいえ真竜が羊とかより弱いのはどうにも・・・
Lv９９なんだからそろそろ真竜のカの片鱗くらい見せてもいいと思うの

なんか獣やってない方々までたくさん改善案出してくれてて、
朝から感動で小躍りしてしまいました(つД`)ありがとうございます。

以前開発はユーザと言葉のキャッチボールではなく、デッドボールを投げてきてそのままだって言う方がいて、
ざぶとんあげたくなりましたが。

今回の対応。ボールは明後日の方向に飛んでいきましたが、キャッチボールをしようという姿勢を感じました。
今はどこの企業もお金を出してユーザーの声を集めて商品開発をしています。
耳に痛い意見が多いでしょうが、金脈でもあるとおもいます。

夕べルフェーゼでのんびり釣り（ミテタダケ）しましたが、ほんと丁寧で大事に作られた世界だなぁって思います。
この世界をできるだけ継続できるようにがんばってください。お願いします。

案なしですみません・・(汗)

呼び出してるペットのＨＰ「そのまま全部」ストンスキン量で全量吸収し終わるまで続くとかなら使えなくもないような気がしなくもないですが。
微妙なストンスキンで生きながらえるなら使う場面はないですねぇ。
ほかの方もいってるように２ｈアビを使わざるを得ない場面だとしたら【ひきつけろ】でタゲをそらしたほうがいいですし。

Since さん、Voodoo さんがおっしゃている通り今の通りだと新2Hアビも有用に使えるものではありません。特にマイティストライクとイーグルアイは慢性的に命中が不足しているオートマトンにはとてもじゃないですが使いこなせるものではないです。あと、連続魔もPCとちがって最大MPが少ないオートマトンには使い難いものです。ですから、最低限マイティストライクとイーグルアイは相当の命中率アップ効果、連続魔は出し入れしても効果かが持続するなどの調整をして頂きたいです。

あと

Quote:

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Originally Posted by Oriole

獣使い

HP回復、状態異常回復はそのままで、リレイズの効果→ストンスキンに変更します。
ストンスキンの効果量は呼び出したペットにより変化します。
獣使いの2Hアビリティは、使い魔がペットの攻撃面の底上げなのに対し、マスターの防御面を大幅に引き上げるという方向性で考えています。

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獣使いの2Hアビリティは使い分けが考慮されてるのにからくり士の2Hアビはどちらもオートマトン強化なのはどういうことでしょう。オーバードライヴがマトンの強化だから、この発想なら次はマスターの強化とか、パーティの強化になるべきではないでしょうか。また、現状のオーバードライヴは本当に使う価値のない2Hアビになってしまっていますから、新2Hアビのみが不満を抱えながら使われる事態になるのを危惧しています。

そこで提案ですが、今回の新2Hアビの効果をそのままオーバードライヴに付加してはどうでしょうか。
で、さらに別の新2Hアビを追加する。
追加の新2Hアビは、からくり士のスレなどでもちらほら出ているマニューバとアタッチメントの効果をマスターとパーティに付与するものとか、別の方向性のがあってしかるべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

獣使い

HP回復、状態異常回復はそのままで、リレイズの効果→ストンスキンに変更します。
ストンスキンの効果量は呼び出したペットにより変化します。
獣使いの2Hアビリティは、使い魔がペットの攻撃面の底上げなのに対し、マスターの防御面を大幅に引き上げるという方向性で考えています。

先週のまとめでも少し触れられていたように、使う価値のないものにはしないつもりです。
その過程で、大幅な変更を行う場合もあります。
フィードバックは、そのために活かしていくものですので、
「いらない」ということではなく、「こうしてほしい」という意見や問題提起を、できるだけ具体的にお聞かせください。

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多くの獣使いの方のスタイルとしてはソロ活動が多く、また、現状ほとんどの方が「あやつる」を使用していません。
それは「よびだす」による汁ペットが、「あやつる」のそれより圧倒的に戦闘力が高い点、そしてコスパの軽い点、「あやつる」が効果のない人気エリアが台頭している点が大きく関係してきます。

また、ソロ活動を行う獣使いの方の動きを見る限りでは、
雑魚モンスターに対する連戦だろうと、強敵NM長期戦であろうと、
いずれもペットが盾をしたまま、マスターが攻撃をくらわない程度に
ヒットアンドアウェイなどを繰り返してちまちま牽制するというスタイルがほとんどです。
（ただし、マスターとペットで、同時に2匹のモンスターを占有しようとする多くの獣スタイルの、デュナミスは例外）
そのため、ペットを生かしたままであることが条件で、もともとマスター自身で防御対策をとっているというのが現状です。

今回追加されうる２ｈアビ「たべる」ですが、上記の前提条件に照らし合わせると、
”使う価値のないものにはしないつもり”とはかけ離れているものと言わざるをえません。

しかしその溝をつくりだしているのは、開発視点の
「２ｈの片側効果は、ペット強化の使い魔とは相反的に差別化して、マスターが強化されるべきである」
という理念がひっかかるためだとおもいます。
これは、ＭＳトラウザ+2のオーグメント（魔法枠ヘイスト+10%）がないかぎり、
汁ペットにほぼ恩恵がない使い魔というアビが一切使われなくなるという危惧から、
新２ｈ効果がマスター寄りになることにこだわっておられるのではと考えます。

このこだわり自体が、本当にこだわる必要のある内容なのか、そこからのギロンこそが必要で、
あるいは「使い魔」、もしくは「あやつる」の使い道のなさから見直したほうがいいのでは、と思います。

[追記]
あえて「たべる」をごり押し実装するとするなら
食べる対象をマスターが抱えるペットではなく
近くの雑魚モンスターにしてもいいんではとおもいます。

メインナイトです。

今のヘイトキャップの限界突破は難しいでしょうから、ナイト以外のアライアンス含めて全ヘイトリセットで
ナイトはインビンシブル同等のヘイト加算とルシドウィングと同じＴＰ３００の効果を！！

こうすればいざというときにタゲ固定で仲間が逃げる時間が稼げます！！！！

防御系の新２アビについて　侍視点(￣ー￣)
予想される姿
PTでの戦闘　with 召様
召様：お侍様　絶対防御中に瞬殺なのでWS連打でおねがいします。
お侍：OK　石化　黙想　明鏡ですね！　マチマチあれば明鏡もいらなかも！
教訓・・・特殊技をもらった時に明鏡止水時（途中の連携も含む）の与ダメを超えるWS威力の強化が必要

PTでの戦闘　その他編
ナイト様：タゲ引きつけます！　カチーン！！　このタゲは渡さない！！
お侍：えーっと　石化　黙想　明鏡かな？・・・
教訓・・・自分以外にタゲがあるときには発動しないしにくい

PTでの戦闘　その他編その２
お侍：新アビいきまーす！！　しゃきーーーん
他前衛：敵の特殊技を完封（スタン）しないと俺たちは全滅だぜｗｗｗｗ没ちゃった　レイズよろ
教訓：気がつくと近接前衛は自分だけ

ソロでの戦闘
お侍１：星眼！　心眼！　新アビ発動！！＋黙想　　やばっ　NMってHPクソ多いｗｗｗｗｗ
お侍２：八双！　心眼！　新アビ発動！！＋黙想　　おおうっ　心眼一発かYO　通常攻撃で負けちゃったZE
教訓　お侍１・・・黙想で倒しきれる敵には生存率UP でもその程度の敵に２アビは使わない
教訓　お侍２・・・敵が特殊技を使う前に侍沈む！ビックリするほど侍は通常攻撃をよけないよけにくい
（避けれる敵に２アビは不要）

問題点
PT戦では絶対防御、連続魔法スタン、非ターゲット時にはおそらく使われない（明鏡とどっちが強い？）
ソロ戦では常時特殊技の敵にしか有効にならない（常時特殊技のモンスにソロではいかない）

改善案
効果時間内に自分が攻撃しているモンスターが特殊技を使うとオートで発動、特殊技を封じる（PTメンバーも大喜び）
または、WSの威力アップは明鏡止水＋連携の総ダメージ量を上回る超絶パワーアップが必要

他ジョブと・・・・
防御系の新２アビはどのジョブも似たような事が言えるんじゃないかなぁ

獣２Hのたべる効果は獣スレッドにそういうアビが欲しいという要望があったのが吸い上げられたのではないかと。２ｈとして要望されたものではなかったでしょうけれどね。

使いどころとしてはおそらくPT戦を想定しているのではないかと。格上に対してペットの攻撃力がとてもとても下がるのは経験あるかと思いますので、そういうときに自分を回復してはどうでしょう、という形で。ソロ想定の方々がいらないと言うのはよくわかりますがそういうときは使い魔を使えばいいのではないかと。

また、ほかのジョブの２ｈにもいえることですが、敵も使ってくることも考えて要望するといいかと思います。NMとか普通に２ｈ使ってきますから・・・
ついでに別スレッドですが２ｈ前提の戦闘を嫌う意見も多いのでジョブの価値が変動するほど強烈な性能にならないほうがいいのではと思います。

現在テストサーバに実装されている２ｈに関して言えるのは、効果の方向性はいいけれど効果時間は伸ばして欲しい、です。

ちょっとアビの提案とは違うのですが
全ジョブの新２Hの話題として扱っているため
レスが多くてもジョブがバラバラで非常に判りづらいし
各書き込みへの討論もしにくいと思うのですがどうでしょうか？

各ジョブ専用スレッドに既に新２Hの話題を扱うものも多いので
ここはスレッドクローズしてそのクローズ最後の公式レスに
各新２Hを扱うジョブスレッドへのリンク（ないジョブ板は新設）をはり
各ページで議論する方法が良いと思いますがどうでしょう？

見るページが増えるという不便さもありますが・・・。

2hアビは一発勝負の必殺技ですから・・・
●敵のHPを大きく減らせる。
●自分（味方）のHPが絶対的に守るもの。

と思います。（細かいところは置いといて・・・）
あと、アライアンス単位専用の2chアビがあればいいのですが・・・
（最近のPTはアライアンスで組むことがほとんどです）

私も各ジョブについての議論は、専用スレにしてほしいかもです。

現状の使い魔さえ「ピンチを脱するためのスペシャルアビリティー」として微妙になっててこういうスレッドが立っているのに。
ホントに読んでるのかなあ…。

改めて提案させていただきます。
プレイヤー本体の強化で棲み分けをしたいという方向性を崩さないのであれば、
防御面は必要ないですとハッキリ申し上げておきます。いいですか？　防御面は必要ありません。

①簡易モンスタープレイング
　プレイヤーがペットと同化する。といっても、食べるではなくて融合。見た目はペットそのものになる。
　ＴＰ技も、そのペットに準拠。
　まわりに同族がいれば自分にリンクさせて敵と戦うことも可能だったりすると燃える。

②あばれる
　プレイヤー自身が野獣になって暴走する。ぶっちゃけていうと、ランブルボールを二個食べたチョp…。
　呼び出していたペットは消滅する。獣版百烈拳。

＞The-Greedさん
＞獣スレッドにそういうアビが欲しいという要望があった
アレは敵対相手を「食べる」んじゃ。

さて、と。
＞使う価値のないものにはしないつもりです。
つもりなのはいいが、実際価値がないとしょーがない。
2時間アビって切り札だよね？
（確かに今は技能の薬とかあるけど、あれを使うからって前提は不要でしょう）

けっこうな人数が「私ならこうするんだが」を提示しています。
（私も155で書いてます。あの内容じゃ強すぎるかもしれないけど、文句は来ないと思う）
正直言って、それらの書き込みの中で有望なのをピックアップした方が、なんぼか喜ばれるかと。
え？ もう作ってるから無駄にできない？ 工数が増える？

知　る　か

だったら事前にアンケでも取ればいいじゃろに。

スレへの投稿を若干修正して、こちらに移動させました(/ω＼)
こっちで獣の新２アビ要望するのが目にとまりそうなので！
あくまでペット消費でＰＣの回復＆防御力アップというコンセプトを壊さずに、意見を出してみます(*'-')

これだけ反対の声があがっていても、どうしても、今のペット消費で「ＨＰ回復＋状態異常の治療」路線でいくのならば、
対象を獣使い本人だけではなく、アライアンスの任意のメンバー１人にしてもらえないでしょうか？
任意の一人が対象の【女神の祝福】になれば、緊急時にＰＴ支援になるかもしれません。微妙だとは思いますが(´・ω・｀)
できれば回復だけではなく、次のような【かばう】効果ぐらい欲しいです・・・

【ちゅうせいしん】
・任意の対象１体の敵対心を【ひきつけろ】と同様にペットに移しつつ、対象のＨＰと状態異常を回復。
・この際、ペットは対象の側へと高速移動！近くにいないと違和感あるしｗ
・それと同時にペットは獣使いには操作不可能なＮＰＣ扱いとなり、
　生きている間、対象へのダメージを代わりに受け続ける。
・ペットのＨＰが０になるか、４５秒が経過すると、ペットは消える。　

※獣使いの手を離れているので、【いたわる】やアルタナムルスムによる回復は不可。
　その代わり、【よびだす】のリキャが回復していれば、獣使いは別のペットを呼び出すことが可能。

これぐらいの性能なら仲間がやられそうな緊急時に、ペット盾でしのぐ！といった用途ができそうです。
対象の敵対心をペットに移すので、メイン盾がタゲを取られたときに援護的に使うカンジで。
回復＋強ストンスキンでも、ある程度、似たような効果ではあるのですが・・・
ビジュアル的にペットがかばっている絵があるほうが美しいです！ので、お願いします(/ω＼)