友人がtellを遮断した後の時系列を一切無視するのはやめましょうQuote:
Originally Posted by Manta-ray
解約した友人がtellを遮断した後にどうあったのか何度も書き込んでますよね
解約した友人が異常な頻度で受けていた付きまとい行為に耐えられなかったのはQuote:
Originally Posted by Manta-ray
友人のメンタルが弱いから、ではありません
付きまといの頻度がそうさせたのです
フレンド申請SPAMに移行する前に付きまとい実行者を早期の段階でゲームから追放出来た可能性は否めませんしQuote:
Originally Posted by Manta-ray
避けられないと明言する根拠は無いです
実装されていてそうなっていたのであれば納得しますがQuote:
Originally Posted by Manta-ray
残念ながら解約した私の友人がこの被害を受けていた時はこれがありませんでしたので
そう断言出来ません
サーチによる付きまといをされていた事実がQuote:
Originally Posted by Manta-ray
友人が解約後たまたま判明した訳です
友人のLSメンの目撃情報が無ければ
「サーチコマンドを使った付きまとい行為」というストーキング行為の存在すら察知出来ずに時が過ぎていた事でしょう
つまり
・相手に悟られる事無くサーチコマンドで居場所を監視し付きまとえる現状
そして
・このサーチコマンドによる付きまといがハラスメントとして定義されていない
これが問題の根幹なのです
それゆえ
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
を提案し
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
も併せて提案している訳です
ゲーム内のサーチ機能について
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11-26-2013, 12:01 AMForumFighter
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11-26-2013, 12:04 AMHisa
スレ主さんの何があっても曲げない頑なな思いはきっと開発に伝わったことでしょう。
なので、あとは導入すべき案件かは開発に任せましょうよ。
大切なフレさんがやめてしまい復帰もしたくなくなる気持ちが分かった気がします。 -
11-26-2013, 12:07 AMForumFighter解約した私の友人はQuote:
Originally Posted by Hisa
このフォーラムでこのスレッドを私が立てて
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
・サーチはフルスペル検索以外、検索結果に表示させないように変更する（RMT業者対策）
・移動した事の無いエリアをサーチ出来ない現状に追加で、移動した事の無いエリアにいるキャラクタに/tell出来ないようにする（RMT業者対策）
の要望を行う事に関して「キャラ名及びサーバー名を伏せるのであれば可」と許可をもらってます
故に知ってますしこの流れも見ていると思います -
11-26-2013, 12:19 AMLittQuote:
サーチでの付きまといをされて監視されていた被害者
全然明らかじゃないです(笑)Quote:
サーチ行為がこの件に置けるハラスメント行為に含まれているのは明らか
特定のプレイヤーを100万回サーチしようがそれはハラスメント行為には成り得ません。
どうしても他のプレイヤーからサーチされるのが嫌なら、
または、他のプレイヤーからサーチされた瞬間にハラスメントされた！と感じるのであれば
ゲームを辞めることをお勧めします。 -
11-26-2013, 12:27 AMHekiru
全然よんでないけど 本来のサーチの目的は 同目的（ＬＶあげ で自分＋－１のＬＶの人とか） ミッションやコンテンツの募集をさがす バザー品をさがす とか 見知らぬ人 をみつけるためにあるんじゃないの？
全エリアから いろいろしぼりこんでいくけど Ａａ～～～さんは フィルターオフにしてたら ログでうまってしぬね
不特定多数の中からある目的の人をみつけられないんじゃ フレとＬＳ以外サーチできないのとかわらない
シャウトしたひとにテルするのに 正確に全文字打ち込むとかめんどうすぎるし オンラインでまわりとも断絶とか不便すぎる
友達同士で ウィン とバス でそれぞれはじめたら みつけてフレ登録するまで どんだけかかるんだろう -
11-26-2013, 12:27 AMForumFighterなるほどQuote:
Originally Posted by Litt
特定のプレイヤーがエリアを移動する度に逐一サーチで監視し
100万回サーチする事が何ら問題が無いのであれば
サーチ実行時に相手にその100万回サーチの行為が通知されても何ら問題が無い、とお考えになられている
という事になりますね
実際
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）
・サーチSPAM実行者をサーチブラックリスト機能でブロック出来るようにし、対象キャラクタをサーチさせないようにする（サーチでのストーキング対策）
・サーチで頻繁に特定のキャラクタに付きまとうSPAMサーチ行為についてはハラスメントと定義し罰則を適用する（サーチでのストーキング対策）
が導入された後でも貴方がそれを平然とやっとのけます、というのであれば
それは本当かどうか疑ってしまいます
こんな事は本スレッドにおいて私は一言も申し上げておりませんQuote:
Originally Posted by Litt
解約した私の友人は様々な種類の付きまといを複合的に組み合わされた上で被害を受け
その頻度は単発サーチをされた、という事象に収まる類の話ではなかったのであって
サーチされるから嫌だ、という理由で解約したのではなく
・異常な頻度のSPAM/tell、フレンドSPAM申請、インビジでの付きまとい、サーチコマンドによるストーキング
で解約を決めたのです
曲解なさらぬよう申し上げます
運営でも無い顧客が顧客に対してゲームをやめろと指図する権利はありませんQuote:
Originally Posted by Litt
客が客に対し、ゲームをやめるように要請する権利は誰にも無いのです
こうした無関係な発言は以降控えて頂きたく思います -
11-26-2013, 12:35 AMForumFighterその通りですQuote:
Originally Posted by Hekiru
サーチと言うのは特定の相手を付けまわす為に用意されている機能ではなく
これを付きまとい行為に悪用するのは害悪な行為以外の何物でもありません
非常に残念ではありますが
サーチをストーキングツールとして悪用する輩がプレイヤーの中に存在しているのは
解約した私の友人の件から分かるように覆せない事実なのです
・サーチ実行者名をサーチされたキャラクタ側へ通知する（通知を受ける・受けない、のon off切り替え可）Quote:
Originally Posted by Hekiru
これは「通知する＝on」に設定している場合のみ通知が有効の状態でして
「通知しない＝off」の場合は何ら通知されません
それを想定してon offでプレイヤーが自由に設定出来るように要望してますQuote:
Originally Posted by Hekiru
ジュノやアドゥリンでだいたい合流しますしQuote:
Originally Posted by Hekiru
そのようにゲーム設定されています
以下が改善されない以上は仕方ないかと思います
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post480096 -
11-26-2013, 01:42 AMTomsu主催とかしたことないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
ＰＴに誘う側が誘う相手にいちいち参加希望出せと指示し更に見える範囲まで来るようにするのでしょうか？
なぜ業者対策の為に仕方ないからと言って普通にブレーしてる人が不便にならないといけないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by ForumFighter
あと根本的に例えこの対策が実装されたとして何分間（何時間？）に何回サーチされてサーチ受けた側が
ハラスメントと考えるのでしょうか？
それにこの対策されると、もう名前知らないとサーチもかけれないのに、どうやって知らない人と知り合うの？
まさか、実際会うか、シャウトとかしてる人とだけしか知り合えないと言う事？ -
11-26-2013, 02:09 AMForumFighter以前はそのエリアに居ないと誘えないという仕様でしたQuote:
Originally Posted by Tomsu
そしてそのエリアに戻る行為は普通の行為でした
今のサーチが逆に広げ過ぎているのであって
元来のようにそのエリアに来る事は何ら問題はありません
不便というのはいわゆる「慣れたものを変えたくない」というものであるのはお分かりになるかと思いますがQuote:
Originally Posted by Tomsu
その時代その時代でなんだかんだでプレイヤーは順応して来ました
害悪をヴァナディールから排斥する為に導入している現状のあれやこれやについて
全て不便だとクレームを運営側に付けるおつもりでしょうか？
誰でも登録出来てログイン出来る現状である以上
宅配におけるギル送金の制限に見られる類のものは
一定の害悪を排斥する為に仕方なく導入しているものです
全員が「やったー！」と思ってこれを歓迎しているのではなく
害悪をこれで排斥出来るのであれば、と仕方なく納得しているのです
釣り場にしたってそうです
業者がいなければゴブリンを配置する必要も本来ありませんでした
これによりゴブリンが配置された釣り場では、倉庫プレイヤーがLv1で釣りスキルを上げられなくなりました
これらに逐一不便だとクレームを付けても何も変わりませんよ
それでも不便だから
ルールをいじるな、システムをいじる要望を出すな
と訴えるのであれば
その前にまず御自身が害悪の排斥にきちんと向き合うべきです
そして私のスレッドに不満を言うのではなく
これ以上の案があるというのであればスレッドを立てて提案下さい
要望をするな、と止めても
それでは何も変わらないのです
サーチコマンドを使って特定のプレイヤーを付きまとう立場に考えれば分かりますQuote:
Originally Posted by Tomsu
・エリア移動毎に特定のキャラクタをサーチ→そのキャラクタに対し/tellする事無く居場所だけ調べて終わる→これを繰り返す
これを繰り返すのがサーチでの付きまといです
そして現状ではサーチされた際に通知されませんので
これがサーチされて付きまとわれる側は一切感知出来ません
回数というより、内容でこの行為かどうか報告を受けるGMは判断出来ます
回数はこの報告をする際に添えるデータです
そしてGMからはそれぞれサーチ通知を何月何日何時頃どのエリアで等を聞くと思います
報告を受けたGM側は「あ、なるほど、確かにこれは付きまといする為だけのサーチであって、報告通りの日時場所で回数も合致している」
と調査の際理解します
そして対処となるでしょう
そしてサーチされる側はこれにすぐ気付けます
アビセアレベル上げQuote:
Originally Posted by Tomsu
メナスインスペクター
スカーム
ワイルドキーパーズレイブ
他様々なコンテンツで知り合えますし
ジュノやアドゥリンでも無数に知り合えます
何ら問題は無いです -
11-26-2013, 02:27 AMLast
そんなデメリットだらけの機能なんかつけるより、不正をするプレイヤーをきっちり罰してBANや再入会（再登録）の防止を徹底する体制を整えてもらうほうが早いし確実じゃないです？
噂で聞く程度ですが業者とかってBANしても何度も何度も再入会してキャラ作ってるんですよね。BANされた人の再入会自体規約違反だったと思いますし、この辺りもっと厳しく取り締まるようにして頂くと安心できるでしょう。
この会社のGMの判断等が信用できないからその案は納得できない。というのであれば、信用できない会社のゲームはしないほうがいいでしょう。