武器は土シャムシール(物理-10%)で、使用WSはロイエです。Quote:
Originally Posted by Type08-Ikkyu
ヴォイドウォッチではナイトの仕事は削りでは無く弱点を突く間の維持だと思っているので
目的のアライメントが上昇するまではあえて削りを抑えています。
ターゲットを保持できる状態だと判断すれば、あえてWSを撃たなかったりもしますね。
ブルトガングがあれば最高なのでしょうが、私は持っていないので
アライメントがキャップになるまではいつも土シャムシールを使っています。
普段はキャップ後に削りに入る時はエクスカリバーを使用していますが、今回は最後まで土シャムシール1本です。
名前が違えば水シャムシールと着替えもありなんですが、同じ名前なんでマクロが反応しないのが面倒ですね。
確かにアタッカーが全力で削ればターゲットの維持は難しいですが
それは今後アタッカーの稼ぐ敵対心とナイトの敵対心獲得量を釣り合うようにする為に
敵対心の維持や防御の一環として敵対心を獲得できるように調整するという事なので、それに期待しています。
現在のところ少人数で効率よく攻略となるとアビセアだと思うのですがQuote:
このモ忍より上に居るのが、イージス(オハン)＋アルマスのナイトです。
個性というより、性能の上昇率が激しすぎて持ってないと戦えないという話なんじゃないかな？
少数の場合、編成には最大効率を求めます。核となる盾役を決める際に結果はもう出てしまっているのです。
行くときは忍青白等でよく行ってましたね。
最近はあまり行ってませんが
ナイト用のエンピを作る時でもナは一度も出してませんし、完成後もそうですね。
弱点システムの関係上、最少人数で効率よくがコンセプトならば、ナイトは入る余地すらないですね。
ここはナイトがというより弱点システム故の縛りの方が影響は大きいと思います。
ジョブ調整コンセプト【ナイト】
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08-06-2011, 08:22 PMElza
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08-06-2011, 09:25 PMType08-Ikkyuなるほど、土曜日とかのメイジャン武器ですか。あれは良いものです。Quote:
Originally Posted by Elza
(私はメイジャンそのものを受け入れられなかったので、ボナンザで当たったオクレさん使ってます)
アビセアでは無い通常エリアですと、WSを使う事でシバルリーすら潰す事になるのでいざって時のMPが心配ですよね。
回答ありがとうございました。
少数の攻略が成り立つのはアートマ効果での補佐が大きいとは思います。Quote:
ナイト用のエンピを作る時でもナは一度も出してませんし、完成後もそうですね。
弱点システムの関係上、最少人数で効率よくがコンセプトならば、ナイトは入る余地すらないですね。
ここはナイトがというより弱点システム故の縛りの方が影響は大きいと思います。
けど、そのポジションに被弾盾が入ると回避や空蝉、カウンターとの性能差が浮き彫りになり
少数の攻略が厳しくなる。
私は通常一般的な盾の性能引き上げ、特に発動率を見直す要因がココにあると考えています。
敵対心より、もっと根本の原因だと思うのですよね。
弱点システムの縛りの件ですが、昔は連携＋MBの流れが当たり前だった事もあり今の単発WS連打形式では
ナイトの戦闘ポジションへの相性が悪くなった、という気がします。
だからといって連携時代に戻ろうとは言いません(´・ω・｀)今更世論がそうさせないでしょう。
武器の作成者の方々が、そのラインまで自ら調整という自戒を行わなければならない苦労を考えると、
装備の揃わないナイトは永遠に趣味レベルを超えて実戦レベルに上がれません。
その先の一般ナイトへの修正案を根本から蹴られた今、剣を置いた訳です。
質問失礼しました。
一般向けな良いジョブ調整が入る事を願いつつ。 -
08-06-2011, 10:24 PMraiyaヴォイドでは戦い方がまるで違うので同じようにまるで参考にはならないと思います。Quote:
Originally Posted by Type08-Ikkyu
防御性能的に言えばイージス+アルマスナイト≦モ忍＜オハン+アルマスナイト＜装備の揃ったモ忍
という気がします。ですがここら辺の処はコンテンツにも寄りますし、ある程度の誤差なのかもしれませんね
他は概ねType08-Ikkyuさんと同じ意見です -
08-06-2011, 11:11 PMLusuこんばんは。Quote:
Originally Posted by Ekuneko
Stratoさんの投稿を読み、同じ理由でケアルダが頭をよぎりましたｗ
そしてEkunekoさんの仰るようにMP・HPも気になります。
MPがらみで個人的にとても気になるのが
エンライトです。
安定的にダメージの底上げが可能なので、出来る限り使いたいと思うのですが
オースピスとの上書き関係により、ほぼ確実に上書きで消されてしまいMPの無駄遣いが発生します。
しかも、共存できない事でエンライトを使うとナイトだけモクシャ効果も得られず、忍者やモンクと更に差が開きます・・・。
同様の事はエンダークでも言えるんでしょうが、改善して貰いたい所です。
共存可能に調整するか、上書き関係を変えるか。
後者ならモクシャ効果を追加するか、他の方法でモクシャ効果を得られるようにするか等考えて頂きたい。
HPに関しては、最大HPが高ければヘイトの維持にも有利に働くわけで、
忍者はともかくモンク盾の優位性の一つとなっているポイントではないでしょうか。
装備である程度補強はできますが、HP装備は基本的に攻撃面・防御面(属性耐性等)の性能が犠牲になるケースが多く
HPは増えるもののヘイトの上昇量はダウンし、ヘイトの抜けも最大HPの上昇の割りには抑えられない気がします。
ナイトに最大HPアップの特性を着けて欲しいとは言いませんが
ヘイトが抜けにくくなる特性とかが欲しいですね。
メリポのガーディアンにテコ入れ。
センチネル中だけでなく常時効果を得られるようにして、その分一段階の効果を１９％⇒１０％にする。
といったような感じでもよいのではないでしょうかね。
いかがでしょうか？ -
08-06-2011, 11:20 PMLusuこんばんは。Quote:
Originally Posted by Drake
まったくもってDrakeさんの仰るとおりです。
デュナミスがリニューアルされて新しく配置されたトリガーのNMがおりますが
裏サンドにモンクと暗黒（だったかな･･･）のハイブリッドNMがおります。
ナイトでタゲを取ると・・・
１パンチが５００ダメとかです。モンクなので当然２回殴られます。
えぇ、１ターンでHPゲージ真っ赤ですよｗｗｗ
自分はイージス持ちですが、各上だと発動率そんな期待できないので大抵すぐ殴り倒されますｗ
これが開発さんが防御力高いと言う盾ジョブの現状ですがどうなってますかー？ -
08-06-2011, 11:21 PMKEN-RIVERFIELD
ナイトを出さなくなってしばらく経つので最近のことにあまり詳しくないのですが…
個人的な案ですが、与ダメージによる敵対心を下げる、ナイトのジョブ特性にオート敵対心＋を実装する、なんて考えてみました。
オハンはナイトとして非常に魅力的な装備ですが、誰しもが取れるようなものでもないので、それを基準にした調整では今後も僕のナイトの出番はなさそうです…
盾の発動率を一時的に上げるという新アビは少し楽しみではありますが。
ナイトの有してる高い防御能力が活かせる調整を期待しています。 -
08-07-2011, 12:08 AMElzaアライメントが上昇すればアタッカーは普通に削りに入るのでQuote:
Originally Posted by raiya
まったく参考にならないわけでは無いと思うのですが、どうでしょうか。
ヘイト管理はメンバー全員が協力してやるもので、ナイト１人で完結させていい問題では無いと
私は思いますね。
あと、オハンイージスが無くても十分盾は出来ると伝えたかっただけです。
それにアビセアではアートマの効果でPCが超強化されてますので、いくら最強クラスの敵と言えども
HPが多いだけの、「強そうだ」クラスを相手をしているのと同じような状況なんですよね。
アビセアの方が参考にならないかと私は思います。
その為の盾発動率アップ+敵対心が減らなくなるアビの追加では？Quote:
えぇ、１ターンでHPゲージ真っ赤ですよｗｗｗ
自分はイージス持ちですが、各上だと発動率そんな期待できないので大抵すぐ殴り倒されますｗ
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08-07-2011, 01:09 AMMilza
えーと、Elzaさんのご主張なさりたいのは、結論としてナイト強化不要！ということでよろしいでしょうか。
私の貧相な読解力では、そのようにしか受け取れませんでした。
オハンイージスなくても盾できる！＋ヘイト管理はナ単体で完結してよい問題ではない・・とのご主張が
ヴァナで通用するのなら、現在のナイトの惨状には至らなかったのではと愚考する次第です。 -
08-07-2011, 07:46 AMMighty-K安心してください、他ジョブだと１ターンで即死ですからｗQuote:
Originally Posted by Lusu
ナイトさんの防御力は他ジョブに比べたらウルガランより高いです
他ジョブに比べてナイトの防御が高いというのは全然ウソではありません
ナイトの総合的な防御力の高さはダントツのトップです
他ジョブの防御力を１としたら、ナイトさんは１０くらいあるでしょう
単にオハンイージスナイトの防御力が50で、敵の攻撃力もそれ前提の50あるだけなので問題なしです＾＾
こんなのにあわせてノーマルナイトの防御力を50にでもしたら
ナイトだけ天井突き抜けたスーパージョブになっちゃうでしょうね…
開発＜だからナイトの強化は難しいんだ許してね
今まさにこんな状態ですよね
今回の強化はかなり良いものだとは思いますが
ナイトの防御だけが上がるアビ追加ではなく
盾全般の性能見直しで他ジョブの防御能力も改善して欲しかった… -
08-07-2011, 08:34 AMLancard
Elzaさんへ
最近のアビセア主体でElzaさんが使用された装備が揃うのか気になります。Quote:
■戦ってみた感想
確かにイージス等を装備して戦った時よりも被ダメは大きいですが、魔法防御装備
魔法、物理ダメージカット装備をしっかり用意すれば、さほど脅威には感じませんでした。
イージス・オハンナイトとの差を調べるために以前行った実験のお話をさせて頂きます。
現状でまだ集めやすい装備をしてウィンステップ４鉄巨人に挑戦
最近ナイトをはじめた人でもある程度頑張れば揃う装備だと思います。
結果はギリギリ負ける熱い勝負ではありましたが
偶に勝てるでは今後主流にするはずのコンテンツとして如何なものでしょうか・・・
ちなみにオハン＆イージスナイトがやった場合負けは今のところありません。
※腕前の差と言われてしまったらどうしようもないですが（汗
内容
基本（攻撃）装備
（武器）アルマス（Lv90）
（盾）セニュールシールド
（遠隔）ラミアンカマン+1
（頭）ゼニスティアラ
（首）クジャクの護符
（耳）ブルタルピアス
（耳）素破の耳
（胴）CDキュラス＋２
（手）CDガントレ＋２
（指）ラジャスリング
（指）スパイラルリング
（背）エスリングマント
（腰）ゴウドベルト
（脚）CDクウィス＋２
（足）CDサバトン＋２
WS着替え属性ベルト＆ゴルゲとトワ頭胴です。
被ダメージ装備
（首）黄昏の光輪 被ダメージ-5%
（腰）ニーレンシュッツ 被ダメージ-3%
（脚）インミクスクウィス 被ダメージ-2%
被物理ダメージ装備
（武器）シャムシール+2 被物理ダメージ-10%
（手）メラソミトン 被物理ダメージ-3%
（脚）ＣＤクウィス+2 被物理ダメージ-5%
（足）金剛戦靴 被物理ダメージ-3%
（指）パトローナスリング 被物理ダメージ-2%
（背）メタロンマント 被物理ダメージ-4%
物理対策装備（１マクロと手作業で武器持ち替え）
被ダメージ-１０% 被物理ダメージ-２７% 魔法防御力アップ+2
魔法防御
（武器）シャムシール+2 魔法防御力+10
（盾）セニュールシールド 魔法防御力アップ+5
（遠隔）ラミアンカマン+1 魔法防御力アップ+2
（腰）クリードボードリエ 魔法防御力+4
（５部位）ラム一式 魔法防御力アップ+17 全属性耐性+30
魔法対策装備（１マクロと手作業で武器持ち替え）
被ダメージ-５% 被物理ダメージ-６% 魔法防御力+38 全属性耐性+30
構成
ナ/戦 ナ/戦 白/黒 白/赤 詩/白 赤/白
戦/竜 侍/狩 忍/モ 白/黒 コ/白 学/黒
黒/暗 黒/赤 青/白 詩/白 召/赤 赤/黒
残り1割ぐらいでエラディケイター → サンダジャでナイトが死亡
サブ盾（定期的にヘイトは稼いでます）がタゲを取りに行きましたが。
タゲがふら付き後衛にキックが飛んで全滅しました。